[BIZTPOL] Észak-Korea

[Törölt tag 008]

Most kötekedni fogok. Mi az, hogy 50% a hagyományos és 10% a nukleáris háború esélye? Ha az első esetet nézem akkor az egy vagy igen vagy nem helyzet, ergó ugyanannyi esélye van egy hagyományos és egy nukleáris háborúnak. De akkor meg mi ez a másik hülyeség, hogy 10% esélye van a nukleáris háborúnak? Vagy az első eshetőség úgy szól, hogy vagy lesz háború vagy nem? Ez nekem elég zavaros....

Az ilyen százalékos esélylatolgatás mindig parasztvakítás. Semmi alapja.
Én spec tudományosan lottózom. Egy lottón vagy nyerek, vagy nem tehát 50% esélyem van a nyerésre. Ezért veszek mindig két lottót.
Egy időben minden kis p@cs manager a 80-20% os aránnyal dobálózott. Mindenre. Szóval valaki a hasára ütött és benyögte ezt a két számot. Nem kell komolyan venni. Csodálom is, hogy nem 80-20 -at mondott. Biztos nem járt marketing manager szakra aki mondta.

 

[galland]

Mint ahogy azt sok közel keleti példa is mutatja
Pont az usa viselkedése vezet oda ,hogy minden ország akire rossz szemmel néz tömegpusztító fegyverre törekszik.
Ébresztő! Persze tudom,hogy tompán jutnak el a hangok a füledig

Nem vagyok USA fan, sőt, most az oroszokat tartom a legfontosabbnak racionálisabbnak a dolgokban, de...
Az USA rossz szemmel néz, ezért tömegpusztító fegyvert csinálok duma, teljessen irreális.
Pár példa. Szaddamnak volt, de leszerelte őket. Szíriának volt, de átadta őket.
Nem kell itt túlragozni. É-korea ha kilő 8 rakétát az usára és tfh abból 1 átjut a védelmén, még a felszállóág tetejét nem érik el a Koreai rakéták, mire mértani pontossággal megy vissza 3 töltet, ami teljes É-Koreából temetőt csinál, úgy,hogy a környező országokban nem mutatnak semmit a műszerek. Mit játszik egy tetves északi malac 1980-as évek haditechnikájával egy Usával? Nonszensz. A Dávid és Góliát dolgok elmúltak. Ha az USA nem csak alibiháborúzik (Vietnám, Szíria, Szomáliai,Afganisztán) hanem odateszi magát (Irak), akkor kérdés nincs.

 

[boki]

Nem vagyok USA fan, sőt, most az oroszokat tartom a legfontosabbnak racionálisabbnak a dolgokban, de...
Az USA rossz szemmel néz, ezért tömegpusztító fegyvert csinálok duma, teljessen irreális.
Pár példa. Szaddamnak volt, de leszerelte őket. Szíriának volt, de átadta őket.
Nem kell itt túlragozni. É-korea ha kilő 8 rakétát az usára és tfh abból 1 átjut a védelmén, még a felszállóág tetejét nem érik el a Koreai rakéták, mire mértani pontossággal megy vissza 3 töltet, ami teljes É-Koreából temetőt csinál, úgy,hogy a környező országokban nem mutatnak semmit a műszerek. Mit játszik egy tetves északi malac 1980-as évek haditechnikájával egy Usával? Nonszensz. A Dávid és Góliát dolgok elmúltak. Ha az USA nem csak alibiháborúzik (Vietnám, Szíria, Szomáliai,Afganisztán) hanem odateszi magát (Irak), akkor kérdés nincs.

ÉK magatartása a korábbi eseményekhez vezethető vissza. Mind Líbia és Irak lemondott a tömegpusztító fegyverek fejlesztéséről és gyártásáról.Mi következett ezután? Amerika megtámadta Irakot holott tudta, hogy nincsenek vegyifegyverei. Lebombázta Líbiát mikor tudta nincsenek tömegpusztító fegyverei. Szíria leadta a vegyifegyvereit. Ezután a jenkik lebombázták volna, ha nem avatkoznak-lépnek be az oroszok. Mi következik ebből? Akkor éreztheti magát biztonságban ÉK- a kommunista rezsim, ha rendelkezik atomfegyverrel, amivel nem támadni akar hanem elrettenteni. USA nem fogja megtámadni ÉK, mert tudja, hogy van atomfegyvere. ÉK nem fog csapást mérni Amerikára, mert tudja, hogy az amerikai válaszcsapás teljesen elpusztítaná ÉK és a rezsim összeomlana.

 

[omae]

ÉK magatartása a korábbi eseményekhez vezethető vissza. Mind Líbia és Irak lemondott a tömegpusztító fegyverek fejlesztéséről és gyártásáról.Mi következett ezután? Amerika megtámadta Irakot holott tudta, hogy nincsenek vegyifegyverei. Lebombázta Líbiát mikor tudta nincsenek tömegpusztító fegyverei. Szíria leadta a vegyifegyvereit. Ezután a jenkik lebombázták volna, ha nem avatkoznak-lépnek be az oroszok. Mi következik ebből? Akkor éreztheti magát biztonságban ÉK- a kommunista rezsim, ha rendelkezik atomfegyverrel, amivel nem támadni akar hanem elrettenteni. USA nem fogja megtámadni ÉK, mert tudja, hogy van atomfegyvere. ÉK nem fog csapást mérni Amerikára, mert tudja, hogy az amerikai válaszcsapás teljesen elpusztítaná ÉK és a rezsim összeomlana.

Ez az érvelés ott hibádzik hogy a háború 53-ban lett "befejezve" azóta pedig nem volt támadás Észak Korea ellen. Ez majdnem 65 év úgy hogy folyamatosan Amerika ellenes retorikát folytattak és mindig terítéken voltak.
Tehát ha az USA tényleg le akarná rohanni vagy rommá bombázni ÉK ahogy mondod akkor miért nem tette meg 65 év alatt?
Nyilván két dolog miatt, az egyik hogy ha háború lesz akkor hatalmas járulékos veszteség lesz és ezért a Dél Koreai szövetségesek mindig igyekszenek elkerülni a háborút.
A másik pedig Kína, akinek vannak atom fegyverei és eddig kiált ÉK mellett, csak az utóbbi időkben már nem felhőtlen a kapcsolatuk mert az ÉK vezetés nem beszámítható.
Ellenben a jelenlegi helyzetben nem hogy enyhült volna a nyomás ÉK de növekedett és nem csak az USA de minden ország felől. Ha jól hallom az oroszok is repkednek az ÉK határnál.
Szóval miben reális és ésszerű az amit Kim csinál? Ahelyett hogy konszolidálta volna a helyzetet, ha nem is azzal hogy nyit a nyugat felé de legalább Kína felé hogy annak a védernyőjében maradjon és a hátán följebb másszon, fejlődjön, gyarapodjon, készített tömegpusztító fegyverek és elkezdett fenyegetőzni vele. Mert az igazság az hogy nem fogja vissza magát fenyegetőleg lép fel folyamatosan az USA ellen amivel nem elkerüli hanem kreálja a konfliktust.

Tehát semmi értelme annak amit csinál.

 

[ghostface]

Nem vagyok USA fan, sőt, most az oroszokat tartom a legfontosabbnak racionálisabbnak a dolgokban, de...
Az USA rossz szemmel néz, ezért tömegpusztító fegyvert csinálok duma, teljessen irreális.
Pár példa. Szaddamnak volt, de leszerelte őket. Szíriának volt, de átadta őket.
Nem kell itt túlragozni. É-korea ha kilő 8 rakétát az usára és tfh abból 1 átjut a védelmén, még a felszállóág tetejét nem érik el a Koreai rakéták, mire mértani pontossággal megy vissza 3 töltet, ami teljes É-Koreából temetőt csinál, úgy,hogy a környező országokban nem mutatnak semmit a műszerek. Mit játszik egy tetves északi malac 1980-as évek haditechnikájával egy Usával? Nonszensz. A Dávid és Góliát dolgok elmúltak. Ha az USA nem csak alibiháborúzik (Vietnám, Szíria, Szomáliai,Afganisztán) hanem odateszi magát (Irak), akkor kérdés nincs.

Vietnám alibi háború??? KB. 60000 amerikai katona halt meg abban az "alibi háborúban". Irak meg nyilván nem volt alibi háború, ahol az ellen kiugrált a tankokból és elszaladt.

 

[zsolti]

Vietnám alibi háború??? KB. 60000 amerikai katona halt meg abban az "alibi háborúban". Irak meg nyilván nem volt alibi háború, ahol az ellen kiugrált a tankokból és elszaladt.

Igy van, egyet értünk. Irak egy nagy léptékben, és összfegyvernemi keretek közt lejátszott, de igazából alibi háború volt szerintem is. Ami nagyon fontos, nem állt mögöttük SENKI. Sem az Oroszok, sem Kína, de még regionális szinten is aki nem TÁMADTA őket, az is max annyit tett, hogy engedte magához átmenekülni az iraki haditechnikát, amit aztán részben vagy egészben jól nem adtak vissza. IRAK pont olyan megosztott ország volt már akkor is, mint amit most láthatunk. Félreértés ne legyen, nem a papíron marha jól kinéző, nagy létszámú és jól felszerelt, Irán ellen harcedzett és elméletben a világ 5. legerősebb hadserege volt az valójában! Volt egy valóban lojális és elszánt Köztársasági Gárda, aztán kb. ennyi! A többiek széthúztak, Szaddam ellen fordultak a vezérkarban is nem ritkán törzsi-vallási vagy csak sima féltékenységi alapon, a morál meg a béka segge alatt volt. Ezzel szemben ezt a tévhitet is marhára el kéne már felejteni, hogy az egy USA vs Irak volt. A lótúrót! Ott voltak még tevékenyen RENGETEGEN az amikon kívül. Egy igazi nemzetközi koalíció vonult fel. Valamikor Kelepisti is tett ide fel olyan cikket, ahol gyönyörűen látszott, hogy pl. a környező ARAB ligás országok nem hadosztály, hanem hadtestek szintjén voltak jelen pl. szárazföldön! Rengeteg bevetést repültek az amcsikon túl a britek, franciák, szaudiak etc. is, pl. a török légibázisokról is.

Irak szar morállal tök egyedül volt a fél világgal szemben úgy, hogy még a térségbeli országok is ellene fordultak. Ez kb. nálam egy előre eldőlt alibi háború kategória, oda azzal a mennyiségű HT-vel nehezebb volt felvonulni, mint nyerni ilyen ellenfél ellen...

 

[boki]

Ez az érvelés ott hibádzik hogy a háború 53-ban lett "befejezve" azóta pedig nem volt támadás Észak Korea ellen. Ez majdnem 65 év úgy hogy folyamatosan Amerika ellenes retorikát folytattak és mindig terítéken voltak.
Tehát ha az USA tényleg le akarná rohanni vagy rommá bombázni ÉK ahogy mondod akkor miért nem tette meg 65 év alatt?
Nyilván két dolog miatt, az egyik hogy ha háború lesz akkor hatalmas járulékos veszteség lesz és ezért a Dél Koreai szövetségesek mindig igyekszenek elkerülni a háborút.
A másik pedig Kína, akinek vannak atom fegyverei és eddig kiált ÉK mellett, csak az utóbbi időkben már nem felhőtlen a kapcsolatuk mert az ÉK vezetés nem beszámítható.
Ellenben a jelenlegi helyzetben nem hogy enyhült volna a nyomás ÉK de növekedett és nem csak az USA de minden ország felől. Ha jól hallom az oroszok is repkednek az ÉK határnál.
Szóval miben reális és ésszerű az amit Kim csinál? Ahelyett hogy konszolidálta volna a helyzetet, ha nem is azzal hogy nyit a nyugat felé de legalább Kína felé hogy annak a védernyőjében maradjon és a hátán följebb másszon, fejlődjön, gyarapodjon, készített tömegpusztító fegyverek és elkezdett fenyegetőzni vele. Mert az igazság az hogy nem fogja vissza magát fenyegetőleg lép fel folyamatosan az USA ellen amivel nem elkerüli hanem kreálja a konfliktust.

Tehát semmi értelme annak amit csinál.

1953 után nem kellett senkitől sem tartaniuk mivel a szovjet érdekszférába tartoztak. Az egyik szuperhatalom védőernyője alá. Ma már más a helyzet. Kim Csong Un látva az utóbbi évek agresszív amerikai viselkesését az atomfegyverek és ballisztikus rakéták fejlesztésének gyorsítása mellett döntött. Az északiak-Kim az atomfegyver birtoklásában látják a biztonságuk garantálását , a rezsim fennmaradását. Ami nekünk észszerü és racionális az északiaknak nem.

 

[omae]

1953 után nem kellett senkitől sem tartaniuk mivel a szovjet érdekszférába tartoztak. Az egyik szuperhatalom védőernyője alá. Ma már más a helyzet. Kim Csong Un látva az utóbbi évek agresszív amerikai viselkesését az atomfegyverek és ballisztikus rakéták fejlesztésének gyorsítása mellett döntött. Az északiak-Kim az atomfegyver birtoklásában látják a biztonságuk garantálását , a rezsim fennmaradását. Ami nekünk észszerü és racionális az északiaknak nem.

Értem szóval szerinted sem ésszerű és racionális amit a Kim művel. Szóval akkor kimondhatjuk hogy helytelen amit a Kim művel?

 

[gioo]

Értem szóval szerinted sem ésszerű és racionális amit a Kim művel. Szóval akkor kimondhatjuk hogy helytelen amit a Kim művel?

Ki monda ,hogy helyes amit művel? Itt nem is ez a kérdés hanem az,hogy erre nem az ázsiai régió lángba borítása a válasz egy felelősséggel bíró nagyhatalomtól.Egy kiba... háborút sem tudott normálisan lezárni még maga mögött az egyesül államok és nem is fog mert elefántcsont toronyból szemlélik a világot.
Arról nem is beszélve,hogy hisztérikus száj karatéval meg végképp csak olaj a tűzre.
És igen a tököm tele van azokkal akik még tapsikolnak is ennek, és az orosz propaganda mantra ismételgetésén kívül nem tudnak mást felböfögni.
A sértődősdi helyett az 50%-os rakétavédelmi pajzs problémájára kellene koncentrálni aztán beletörődni,hogy tetszettek volna előbb gondolkodni.

 

[zsolti]

Értem szóval szerinted sem ésszerű és racionális amit a Kim művel. Szóval akkor kimondhatjuk hogy helytelen amit a Kim művel?

Helytelen amit Kim művel, viszont ebben a konfliktusban mindkét fél hülye. Békülni kéne, nem egymást fenyegetni, szopatni.

 

[gioo]

Nem vagyok USA fan, sőt, most az oroszokat tartom a legfontosabbnak racionálisabbnak a dolgokban, de...
Az USA rossz szemmel néz, ezért tömegpusztító fegyvert csinálok duma, teljessen irreális.
Pár példa. Szaddamnak volt, de leszerelte őket. Szíriának volt, de átadta őket.
Nem kell itt túlragozni. É-korea ha kilő 8 rakétát az usára és tfh abból 1 átjut a védelmén, még a felszállóág tetejét nem érik el a Koreai rakéták, mire mértani pontossággal megy vissza 3 töltet, ami teljes É-Koreából temetőt csinál, úgy,hogy a környező országokban nem mutatnak semmit a műszerek. Mit játszik egy tetves északi malac 1980-as évek haditechnikájával egy Usával? Nonszensz. A Dávid és Góliát dolgok elmúltak. Ha az USA nem csak alibiháborúzik (Vietnám, Szíria, Szomáliai,Afganisztán) hanem odateszi magát (Irak), akkor kérdés nincs.

Kicsit ellentmondásokba keveredtél magaddal meg bejátszik a sok mozi de azért értékeljük a próbálkozást. like!

 

[boki]

Értem szóval szerinted sem ésszerű és racionális amit a Kim művel. Szóval akkor kimondhatjuk hogy helytelen amit a Kim művel?

Mire gondolsz a szájkaratere vagy a tesztekre? Észak-kóreai szemszögből már leírtam, hogy miért csinálják. Az atomfegyver birtoklásában látják saját országuk biztonságát , függetlemségét és a rezsim fennmaradását -tanulva Szaddam és Kadhafi sorsából. A szájkarete pedig olyan mint a ping-pong(ütsz-visszaütök)

Komolyra fordítva a szót mindkét fél sáros a kialakult helyzetért . Én multilateriális tárgyalásokban látom a krízis megoldását, melyben garantálnák ÉK területi egységét és függetlenségét(a rezsim fennmaradását)

 

[zsolti]

Mire gondolsz a szájkaratere vagy a tesztekre? Észak-kóreai szemszögből már leírtam, hogy miért csinálják. Az atomfegyver birtoklásában látják saját országuk biztonságát , függetlemségét és a rezsim fennmaradását -tanulva Szaddam és Kadhafi sorsából. A szájkarete pedig olyan mint a ping-pong(ütsz-visszaütök)

Komolyra fordítva a szót mindkét fél sáros a kialakult helyzetért . Én multilateriális tárgyalásokban látom a krízis megoldását, melyben garantálnák ÉK területi egységét és függetlenségét(a rezsim fennmaradását)

Így van. Ahogy már írtam, a nem fenyegetni, izolálni kéne őket, hanem kicsalni a napra, aztán maguktól indulnának meg azon az úton amin Kína elindult kb. 30 éve... Ez így az ottani térségbeli országoknak egynek sem jó.

 

[gioo]

 

[gioo]

Vietnám alibi háború??? KB. 60000 amerikai katona halt meg abban az "alibi háborúban". Irak meg nyilván nem volt alibi háború, ahol az ellen kiugrált a tankokból és elszaladt.

https://twitter.com/i/web/status/912903054038650880

 

[gioo]

Nem vagyok USA fan, sőt, most az oroszokat tartom a legfontosabbnak racionálisabbnak a dolgokban, de...
Az USA rossz szemmel néz, ezért tömegpusztító fegyvert csinálok duma, teljessen irreális.
Pár példa. Szaddamnak volt, de leszerelte őket. Szíriának volt, de átadta őket.
Nem kell itt túlragozni. É-korea ha kilő 8 rakétát az usára és tfh abból 1 átjut a védelmén, még a felszállóág tetejét nem érik el a Koreai rakéták, mire mértani pontossággal megy vissza 3 töltet, ami teljes É-Koreából temetőt csinál, úgy,hogy a környező országokban nem mutatnak semmit a műszerek. Mit játszik egy tetves északi malac 1980-as évek haditechnikájával egy Usával? Nonszensz. A Dávid és Góliát dolgok elmúltak. Ha az USA nem csak alibiháborúzik (Vietnám, Szíria, Szomáliai,Afganisztán) hanem odateszi magát (Irak), akkor kérdés nincs.

 

[omae]

1953 után nem kellett senkitől sem tartaniuk mivel a szovjet érdekszférába tartoztak. Az egyik szuperhatalom védőernyője alá. Ma már más a helyzet. Kim Csong Un látva az utóbbi évek agresszív amerikai viselkesését az atomfegyverek és ballisztikus rakéták fejlesztésének gyorsítása mellett döntött. Az északiak-Kim az atomfegyver birtoklásában látják a biztonságuk garantálását , a rezsim fennmaradását. Ami nekünk észszerü és racionális az északiaknak nem.

Ki monda ,hogy helyes amit művel? Itt nem is ez a kérdés hanem az,hogy erre nem az ázsiai régió lángba borítása a válasz egy felelősséggel bíró nagyhatalomtól.Egy kiba... háborút sem tudott normálisan lezárni még maga mögött az egyesül államok és nem is fog mert elefántcsont toronyból szemlélik a világot.
Arról nem is beszélve,hogy hisztérikus száj karatéval meg végképp csak olaj a tűzre.
És igen a tököm tele van azokkal akik még tapsikolnak is ennek, és az orosz propaganda mantra ismételgetésén kívül nem tudnak mást felböfögni.
A sértődősdi helyett az 50%-os rakétavédelmi pajzs problémájára kellene koncentrálni aztán beletörődni,hogy tetszettek volna előbb gondolkodni.

Milyen precedenst teremt ha egy nemzetközileg elítélt ország tárgyalásokra bírja a nemzetközi közösséget csak azzal hogy tömegpusztító fegyverekkel fenyegetőzik? Ez pont ugyan az mint amikor valaki terrorizmussal akarja elérni a célját. Nem lehet engedni a pufinak, azzal csak azt érnék el hogy mostantól a politikában teljesen ésszerű húzás lenne tömegpusztító fegyvereket gyártani.
Mellesleg még mindig csak az USA-ról beszéltek mint akivel szembe áll Kim, pedig valójában az egész világ, Kínástul, Oroszostul elítéli amit csinál.
Komolyan azt hiszitek ha most leülnek vele tárgyalni és megteszik amit akar, fél-egy-öt-tíz év múlva nem áll elő újabb követelésekkel? Miért nem tenné? Ki fogja megállítani? Az Oroszok? A Kínaiak?
Adjatok már valami értelmes választ arra hogy mit lehet tenni, mert ez a tárgyalás önmagában nem az. Nem segít, csak elodázza az elkerülhetetlen konfliktust mert előbb utóbb olyan dolgot követelne amit nem lehet teljesíteni.

 

[Fade]

Akkor talán ideje lenne felismerni a tényt, hogy jelen helyzetben az "arcoskodás" már nem hoz eredményt. Hiába áll ki Trump fröcsögni a sajtónak és szánalmasan felesleges a B-1B-ket túráztatni minden északi rakétakilövés után. Ha valóban eredményt akarnak, akkor tárgyalni kell. Jaaa, hogy előbb jó lenne bezsebelni pár milliárdot DK-tól és Japántól a fegyvereladásokból? Veszélyes játék. Persze úgy nem, ha más f@szával verik a csalánt.

Mint már írtam de megismételhetem 30évet próbáltak tárgyalni. Eközben évtizedekig mentek a gazdasági, élelmiszersegélyek. Lett bármi eredménye? jah lett minden ilyen csak bátorította az ÉK rezsimet, hogy bármit megcsinálhat.

Amúgy lehet ha 1997-1998-1999-2000-2001...ben nincs US/ROK élelmiszersegély se történik semmi. Bár ÉKoreában éhenhal 5-7millió ember de ÉKorea meg leszarja. Bár egyvalami biztos történt volna menne a forumon a nagy US gyűlölet, hogy mért nem küldött US segélyt és ha küldött volna akkor béke és szeretet lenne. LOL

 

[panoz]

Ki monda ,hogy helyes amit művel? Itt nem is ez a kérdés hanem az,hogy erre nem az ázsiai régió lángba borítása a válasz egy felelősséggel bíró nagyhatalomtól.Egy kiba... háborút sem tudott normálisan lezárni még maga mögött az egyesül államok és nem is fog mert elefántcsont toronyból szemlélik a világot.
Arról nem is beszélve,hogy hisztérikus száj karatéval meg végképp csak olaj a tűzre.
És igen a tököm tele van azokkal akik még tapsikolnak is ennek, és az orosz propaganda mantra ismételgetésén kívül nem tudnak mást felböfögni.
A sértődősdi helyett az 50%-os rakétavédelmi pajzs problémájára kellene koncentrálni aztán beletörődni,hogy tetszettek volna előbb gondolkodni.

Ha az oroszaid vagy a kínaiak csinálnának fejcserét, sokkal olcsóbban megúszná a világ, és neked se kellene itt felfújódva aggódnod.
Ők hozták létre ezt a szörnyet, az ő saruk elsősorban, mégis az USA van leköpködve miközben egyedül ő hajlandó a mocsokba beledugni a kezét és eltakarítani ezt a förtelmet. Ha a kínaiak megindulnának északról, KNDK vajon akkor is DK-n verné el a port? Kevéssé valószínű.

 

[gioo]

Oroszország és Kína is elítéli . A különbség,hogy ők és ezt vallom én is csak a tárgyalásos megoldást támogatják katonai lépések és fenyegetőzés nélkül.
Egy túszejtővel szembeni fellépés is a tárgyalásokon alapszik csakis akkor lehetséges az erőszakos beavatkozás ha nincs tovább és közvetlen életveszélybe vannak a túszok.Korea esetében ez nem áll még fent.Nincs arra semmiféle bizonyíték,hogy csak úgy mert a kedvük tarja atomfegyvert vetnének be egyik napról a másikra.
Viszont egy elhibázott és elkapkodott beavatkozás könnyen a túszok életébe kerülhet.

A történet közeli aspektussal (csak,hogy ne a kőkoron vitázzunk) azzal kezdődött,hogy még Kim apja megállapodott az usával a fokozatos leszerelésről cserébe a szankciók fokozatos visszavonásáért .Ez meg is kezdődött.Időközben a Bush kormány felrúgta az előző elnökkel kötött szerződést az usa. részéről és nem szorított a szankciókon mire a Koreaiak is felrúgták és gőzerővel beindult a fegyverkezés.Ez akkor történt amikor szétesett a Szu. és az usa. azt hitte innentől nem vonatkozik rá semmi sem.

Ezt a szörnyet nem az oroszok és nem a kínaiak teremtették hanem a hidegháború aminek ők is a részesei épp úgy mint amerika stb.stb.

Egyébként ha nem kerülne életek ezreibe az én részemről szívesen végignézek egy újabb amerikai fiaskót.Papucsos turbánosokkal nem bírnak a puszta köveken majd pont Korea lesz nekik a diadalmenet....