[BIZTPOL] Fehérorosz helyzet

[Wilson]

Jelen helyzet szerint tényleg az lenne a legjobb, ha Oroszo. biztosítaná, hogy Belaruszban legyen népszavazás az új alkotmányról és lennének új választások, mivel egyrészt Lukasenkot látszik, hogy tényleg nem akarja a nép, tehát vállalhatatlan a személye,
másrészt meg azt sem tudjuk, hogy ez a Tyihanovszkaja végül nyert-e, hiszen ha csalás volt a választásokon, akkor nincs világos eredmény arról sem, hogy Tyihanovszkaja mennyit kapott volna egy tiszta választásokon.
Azaz, legyenek új választások - még az is előfordulhat, hogy kiTyihanovszkaja fog tiltakozni ellene, hiszen ő már most megválasztott elnöknek képzeli magát.

Az ő egyetlen programja az,hogy új választásokat ír ki hatalomra kerülése esetén tehát a két dolog lefedi egymást.

 

[haubagoi]

Az ő egyetlen programja az,hogy új választásokat ír ki hatalomra kerülése esetén tehát a két dolog lefedi egymást.

Ez nem biztos. Lehet, hogy most ezt mondja, de ha hatalomra kerül, lehet, hogy mást (is) csinálna.

Meg másrészt - várjál, mi az hogy hatalomra kerül a Tyihanovszkaja?

Ha nem voltak tiszták a mostani választások, akkor nem kerülhet hatalomra. Csak Lukasenko írhatja ki az új választásokat.

 

[Wilson]

Ez nem biztos. Lehet, hogy most ezt mondja, de ha hatalomra kerül, lehet, hogy mást (is) csinálna.

Meg másrészt - várjál, mi az hogy hatalomra kerül a Tyihanovszkaja?

Ha nem voltak tiszták a mostani választások, akkor nem kerülhet hatalomra. Csak Lukasenko írhatja ki az új választásokat.

Ő mondta,hogy ha nyer a választásokon akkor rövid idő alatt új választásokat ír ki.Tehát jelenleg az ellenzék és Lukasenko is új választást akar.

 

[boki]

Az ő egyetlen programja az,hogy új választásokat ír ki hatalomra kerülése esetén tehát a két dolog lefedi egymást.

Épp a legutolsó videójában azt mondja, hogy kész átvenni a hatalamat. A politikai foglyok szabadon bocsátását akarja, de facto akkor a férje uralkodna. Tyihanovszkaja csak egy figurina, akit a lengyelek és a litvánok irányítanak.

 

[haubagoi]

Ő mondta,hogy ha nyer a választásokon akkor rövid idő alatt új választásokat ír ki.Tehát jelenleg az ellenzék és Lukasenko is új választást akar.

De nem nyert. Ha ez a választás el volt csalva, akkor nem tudjuk, hogy Tyihanovszkaja nyert-e.

Lehet, hogy 20%-ot kapott, lehet, hogy 30% vagy 40%-ot, vagy 60%-ot. Bármi lehet. Nem tudjuk.

 

[haubagoi]

Tyihanovszkaja - ha tényleg fontos neki a nép szava - mérettesse meg magát egy új választásokon!

Igenis, legyen rá kíváncsi, hogy egy tiszta választásokon mennyit kapna! 20, 30, 40 vagy 60%-ot?

Mert ha így, utcai forradalom révén kerül hatalomba, akkor miben különb, mint a vörösök?

 

[haubagoi]

Épp a legutolsó videójában azt mondja, hogy kész átvenni a hatalamat. A politikai foglyok szabadon bocsátását akarja, de facto akkor a férje uralkodna. Tyihanovszkaja csak egy figurina, akit a lengyelek és a litvánok irányítanak.

"Épp a legutolsó videójában azt mondja, hogy kész átvenni a hatalamat."

Hát de épp ez az, hogy milyen alapon? Ha elcsalt volt a választás, akkor nem tudhatja valójában mennyien szavaztak rá. Nem kíváncsi rá? Azért nem mindegy, hogy 20,30,40 vagy 60 %-os eredményt ért volna el. Mert, ha kiderül, hogy 30% -ot, akkor nem is ő az új elnök!

 

[boki]

A fehér-piros-fehér zászlót pedig nem szabad kriminalizálni (nem náci zászló, mint ahogyan beállítják néhányan Oo.-ban), mivel azért ez a zászlaja Fehéroroszországnak, mert Fehér-oroszország, és mitől fehér? Hogy a cári rendszert támogatta a vörösökkel szemben... magyarán, ha most Putyin leveri a tüntetőket (amit nem szabad!!!), akkor a vörösökkel fogják őt egyenlővé tenni és előjön a fehér-vörös ellentét a posztszovjet térségben. Ebből viszont az is következik, hogy Belaruszban nem fog bejönni a szovjet Nagy Honvédő Háborúra építő szimbolika sem...

Nem fog beavatkozni a tüntetések leverésébe, nem érdéke, hogy a belarusz nép meggyülölje az oroszokat.

 

[honved]

Nem fog beavatkozni a tüntetések leverésébe, nem érdéke, hogy a belarusz nép meggyülölje az oroszokat.

Pedig ez esetben elveszítheti Oroszország a befolyását nagyban, abban az országban, ha nem avatkozik be. Ott most felhúzták a népet, persze érthető részben, hogy változást akarnak. Most mindent elfogadnak, támogatnak tömegek, ami nyugatról jön. Eufóriában lesznek. A kijózanodás majd a gazdasági bajokkal fog jönni. Persze nincsenek az oroszok sem könnyű helyzetben, mert hogy is lehet kezelni egy ilyen szituációt ? Megszállják az országot és akkor talán megvan, vagy nem teszik ezt, de akkor nagy esély van rá hogy létrejön Ukrajna 2.

 

[Python]

 

[Galthran]

mert Fehér-oroszország, és mitől fehér? Hogy a cári rendszert támogatta a vörösökkel szemben...

nem, de ezt már linkeltük többször

https://www.nyest.hu/hirek/belorusz-belarusz-melyik-a-helyes

Idővel azonban a keleti szláv területek és népesség elkezdett differenciálódni, elsősorban annak köszönhetően, hogy különböző államokhoz került. Színes neveket kaptak a keleti szlávok északnyugati területei: Fekete Rusznak hívták azt a területet, mely már a 12–15. században a Litván Nagyfejedelemség fennhatósága alá került, Fehér Rusznak azt, amely a 12–15. században különböző keleti szláv fejedelemségek, végül Moszkva fennhatósága alatt állt – beleértve a Moszkvai Nagyhercegséget. Később a Litván Nagyfejedelemség tovább terjeszkedett keletre, és az újonnan meghódított területeket nevezték Fehér Rusznak – már nem beleértve azokat a területeket, amelyek Moszkva fennhatósága alatt maradtak. Volt még egy színes Rusz, a Vörös Rusz: ez a mai Lengyelország és Ukrajna határánál húzódott, lényegében Galíciával azonos. Természetesen ezen területek határait nem lehet pontosan meghúzni, az adminisztratív határok folyamatosan változtak, a nyelvi és néprajzi határok sem élesek.

A színes Ruszokon kívül megkülönböztették a Kis és a Nagy Ruszt is. Kis Rusznak a 12–17. században azokat a keleti szláv területeket nevezték, melyek Lengyelországhoz és Litvániához tartoztak. A 17. században az elnevezés áttevődött a zaporozsjei kozákok által elszakított területre, majd a 19. században az Oroszország által Lengyelországtól elhódított területekre. A Nagy Ruszt is a 12. századtól kezdik megkülönböztetni, kezdetben a Rusz északkeleti részét (Moszkva környékét) értik rajta, később a Moszkva alá tartozó területeket értik rajta.

Amikor a 17. század közepétől az orosz állam ismét elkezd nyugat fele is terjeszkedni, kialakul az az elképzelés, hogy az orosz állam három Ruszból áll: a Fehér, a Kis és a Nagy Rusz alkot egy államot (ez megjelenik az uralkodói címben is), és a három „orosz” nép – a fehérorosz, a kisorosz (azaz az ukrán) és a nagyorosz – pedig az egységes orosz népet. Hogy kellően zavaros legyen a helyzet, az orosz elnevezést hol a nagyoroszokra, hol a három népre együtt használták. Ez lényegében csak a szovjet időkben szűnt meg, amikor elismerték, hogy a fehéroroszok és az ukránok önálló népet alkotnak, és nyelvük is önálló nyelv. Ezt a folyamatot végül a 20. század végén államaik függetlenné válása tetőzte be.

 

[Python]

Az MZKT még mindig nem traktorgyár, de úgy látszik ez lesz a hazai elnevezése.


A Meduza meg tudott szólaltani négy munkást abból a traktorgyárból, ahol Lukasenka elnök hétfőn tartott beszédet, azt képzelve, hogy a leghűségesebb támogatóihoz szól, de ahol úgy kifütyülték, és annyit skandálták, hogy mondjon le, hogy feldúltan távozott. (Az esetről "Ceausesecu közvetlenül a bukása előtt mondott olyan beszédet, mint Lukasenka ma délelőtt" címmel számoltunk be hétfőn.) A minszki traktorgyár munkásai annak ellenére nyilvánítottak nyíltan véleményt, hogy a beszéd előtt a rendőrség többüket letartóztatta és hat órán át vallatta.
Egy, a cikkben Dmitrijnek nevezett mérnök szerint a gyárban nem sokan kifejezett hívei az ellenzéknek, de mindenki Lukansenka elnök ellen van, a sztrájkokat pedig közösségileg szervezik. Úgy érzik, hogy a szavazataikat, amikkel véleményt akartak nyilvánítani, ellopták. A mérnök nem hitte el Lukasenkónak, hogy rendszerváltás esetén elmaradnak a megrendelések és az a véleménye, hogy az oligarcha, aki majd megszerzi a gyárat, nem lehet rosszabb, mint a mostani állami tulajdonos. Elmondása szerint a furcsa beszéd után mindenki visszament a munkahelyére és ott beszélték át a hallottakat. Általános vélemény volt, hogy az elnök elkezdett szenilissé válni és színészkedik.
Rájöttünk, hogy elkezdett szenilissé válni: többen megszólaltak Lukansenka hallgatóságából a Ceausescu-szerű beszéde után

 

[emel]

Ez csak piros nem? Bele vannak zuhanva pesten a szinekbe. Mentek volna szobafestonek.

Még ha el is fogadjuk ezt piros-fehérnek, akkor is az az indonéz zászló, fordítva meg a lengyel. A belorusz az fehér-piros fehér. De ez azon a szinten úgy tünik túl már sok, kettőn túl már nehéz lehet nekik számolni a színeket ...

 

[haubagoi]

Pedig ez esetben elveszítheti Oroszország a befolyását nagyban, abban az országban, ha nem avatkozik be. Ott most felhúzták a népet, persze érthető részben, hogy változást akarnak. Most mindent elfogadnak, támogatnak tömegek, ami nyugatról jön. Eufóriában lesznek. A kijózanodás majd a gazdasági bajokkal fog jönni. Persze nincsenek az oroszok sem könnyű helyzetben, mert hogy is lehet kezelni egy ilyen szituációt ? Megszállják az országot és akkor talán megvan, vagy nem teszik ezt, de akkor nagy esély van rá hogy létrejön Ukrajna 2.

Ezért mondom, hogy Oo. vonuljon be katonailag, hadgyakorlatokkal is demonstrálja, hogy Belarusz az övé, és Oroszország gondoskodjon arról, hogy új választások legyenek Belaruszban, tehát ne hagyja, hogy a Nyugat szervezze meg ezeket az új választásokat!

 

[haubagoi]

nem, de ezt már linkeltük többször

https://www.nyest.hu/hirek/belorusz-belarusz-melyik-a-helyes

Idővel azonban a keleti szláv területek és népesség elkezdett differenciálódni, elsősorban annak köszönhetően, hogy különböző államokhoz került. Színes neveket kaptak a keleti szlávok északnyugati területei: Fekete Rusznak hívták azt a területet, mely már a 12–15. században a Litván Nagyfejedelemség fennhatósága alá került, Fehér Rusznak azt, amely a 12–15. században különböző keleti szláv fejedelemségek, végül Moszkva fennhatósága alatt állt – beleértve a Moszkvai Nagyhercegséget. Később a Litván Nagyfejedelemség tovább terjeszkedett keletre, és az újonnan meghódított területeket nevezték Fehér Rusznak – már nem beleértve azokat a területeket, amelyek Moszkva fennhatósága alatt maradtak. Volt még egy színes Rusz, a Vörös Rusz: ez a mai Lengyelország és Ukrajna határánál húzódott, lényegében Galíciával azonos. Természetesen ezen területek határait nem lehet pontosan meghúzni, az adminisztratív határok folyamatosan változtak, a nyelvi és néprajzi határok sem élesek.

A színes Ruszokon kívül megkülönböztették a Kis és a Nagy Ruszt is. Kis Rusznak a 12–17. században azokat a keleti szláv területeket nevezték, melyek Lengyelországhoz és Litvániához tartoztak. A 17. században az elnevezés áttevődött a zaporozsjei kozákok által elszakított területre, majd a 19. században az Oroszország által Lengyelországtól elhódított területekre. A Nagy Ruszt is a 12. századtól kezdik megkülönböztetni, kezdetben a Rusz északkeleti részét (Moszkva környékét) értik rajta, később a Moszkva alá tartozó területeket értik rajta.

Amikor a 17. század közepétől az orosz állam ismét elkezd nyugat fele is terjeszkedni, kialakul az az elképzelés, hogy az orosz állam három Ruszból áll: a Fehér, a Kis és a Nagy Rusz alkot egy államot (ez megjelenik az uralkodói címben is), és a három „orosz” nép – a fehérorosz, a kisorosz (azaz az ukrán) és a nagyorosz – pedig az egységes orosz népet. Hogy kellően zavaros legyen a helyzet, az orosz elnevezést hol a nagyoroszokra, hol a három népre együtt használták. Ez lényegében csak a szovjet időkben szűnt meg, amikor elismerték, hogy a fehéroroszok és az ukránok önálló népet alkotnak, és nyelvük is önálló nyelv. Ezt a folyamatot végül a 20. század végén államaik függetlenné válása tetőzte be.

Akkor az egyik videóban az orosz faszi baromságokat beszélt, azt fordítottam... vagy lehet, hogy nem tudok elég jól oroszul és félreértettem valamit.

Ezért is nem szoktam reagálni arra a felkérésekre, hogy fordítsam az általam linkelt orosz videókat, mert nincs elég orosztudásom hozzá. Csak annyit tudok megállapítani, hogy a videó érdekes-e, kb. miről szól, és ha érdekes, akkor linkelem. Fordítani nem tudok.

 

[emel]

Ezért mondom, hogy Oo. vonuljon be katonailag, hadgyakorlatokkal is demonstrálja, hogy Belarusz az övé, és Oroszország gondoskodjon arról, hogy új választások legyenek Belaruszban, tehát ne hagyja, hogy a Nyugat szervezze meg ezeket az új választásokat!

De jó kis (NAGY) diktátor lenne belőled, Hitler vagy Sztálin a példaképed??!! Szerintem Belaruszban se a "Nyugat" se Oroszország ne rendezzen választásokat, csinálják meg azt maguk a belaruszok, de legyen a választás nemzetközi ellenőrzés alatt minél több országból - lehetőleg kihagyva a nagyhatalmakat! Pont annyira megbízhatók azok is hogy - semennyire!! Szóval ha a szaúdi vagy a mexikói választásokra nem hívják meg ellenőrnek Szergejt, akkor nem értem miért kellene meghívni Belaruszba Jimmyt?!!

 

[haubagoi]

De jó kis (NAGY) diktátor lenne belőled, Hitler vagy Sztálin a példaképed??!! Szerintem Belaruszban se a "Nyugat" se Oroszország ne rendezzen választásokat, csinálják meg azt maguk a belaruszok, de legyen a választás nemzetközi ellenőrzés alatt minél több országból - lehetőleg kihagyva a nagyhatalmakat! Pont annyira megbízhatók azok is hogy - semennyire!! Szóval ha a szaúdi vagy a mexikói választásokra nem hívják meg ellenőrnek Szergejt, akkor nem értem miért kellene meghívni Belaruszba Jimmyt?!!

Ha Oo. nem tesz semmit, akkor úgyis be fog vonulni oda a Nyugat (lesz itt EU meg NATO csatlakozás is, meg minden), gondolom az ellen, ha a Nyugat csinál hatalomátvételt Belarusz felett, nincs kifogásod...

 

[haubagoi]

Az MZKT még mindig nem traktorgyár, de úgy látszik ez lesz a hazai elnevezése.


A Meduza meg tudott szólaltani négy munkást abból a traktorgyárból, ahol Lukasenka elnök hétfőn tartott beszédet, azt képzelve, hogy a leghűségesebb támogatóihoz szól, de ahol úgy kifütyülték, és annyit skandálták, hogy mondjon le, hogy feldúltan távozott. (Az esetről "Ceausesecu közvetlenül a bukása előtt mondott olyan beszédet, mint Lukasenka ma délelőtt" címmel számoltunk be hétfőn.) A minszki traktorgyár munkásai annak ellenére nyilvánítottak nyíltan véleményt, hogy a beszéd előtt a rendőrség többüket letartóztatta és hat órán át vallatta.
Egy, a cikkben Dmitrijnek nevezett mérnök szerint a gyárban nem sokan kifejezett hívei az ellenzéknek, de mindenki Lukansenka elnök ellen van, a sztrájkokat pedig közösségileg szervezik. Úgy érzik, hogy a szavazataikat, amikkel véleményt akartak nyilvánítani, ellopták. A mérnök nem hitte el Lukasenkónak, hogy rendszerváltás esetén elmaradnak a megrendelések és az a véleménye, hogy az oligarcha, aki majd megszerzi a gyárat, nem lehet rosszabb, mint a mostani állami tulajdonos. Elmondása szerint a furcsa beszéd után mindenki visszament a munkahelyére és ott beszélték át a hallottakat. Általános vélemény volt, hogy az elnök elkezdett szenilissé válni és színészkedik.
Rájöttünk, hogy elkezdett szenilissé válni: többen megszólaltak Lukansenka hallgatóságából a Ceausescu-szerű beszéde után

"A mérnök nem hitte el Lukasenkónak, hogy rendszerváltás esetén elmaradnak a megrendelések és az a véleménye, hogy az oligarcha, aki majd megszerzi a gyárat, nem lehet rosszabb, mint a mostani állami tulajdonos. "

Mekkorát fog koppanni... Oligarcha? A Nyugati nagytőkét még személyhez sem fogja tudni kötni, azt sem fogja tudni ki lesz a tulajdonos.
Az új tulajnak meg elsőnek az lesz a dolga, hogy szétrúgja azt a szakszervezetet, amely a sztrájkot szervezte...

 

[Wilson]

A Kommersantnál bedobták Babariko nevét mint Lukasenko lehetséges utódját.





Maxim Yusin - a belarusz politikai válságról és Oroszország szerepéről

A kommerszant szakértője Maxim Yusin szerint Oroszországnak aktívan részt kell vennie egy a Fehéroroszországot felölelő válság leküzdésére vonatkozó ütemterv kidolgozásában.


Milyen volt Alexander Lukasenko legrosszabb nyilvános előadása?

Fehéroroszország túl fontos Oroszország számára, hogy magára hagyja, és,hogy egy olyan személy vezesse, aki elvesztette valóságérzetét, és lázasan ragaszkodik a hatalomhoz.

A most Fehéroroszországban zajló esemény még nem Majdan, nem egy „színes forradalom”, amelytől a Kreml annyira fél. És hogy ez ne alakuljon át Majdaná ,a politikai döntés paramétereit most kell elkezdeni kidolgozni.

Több szempont nyilvánvaló:

1. A személyes hatalom jelenlegi rendszerének lebontása.

2. Az összes fogva tartott tiltakozó, valamint a Lukasenko politikai ellenfeleinek, elsősorban a nem regisztrált elnökjelölteknek, Viktor Babariko és Szergej Tikhanovszkij szabadon bocsátása.

3. Új választások megszervezése, amelyeket ezúttal szigorúan független (esetleg nemzetközi) ellenőrzés alatt kell tartani. Ugyanakkor új embereknek kell elvégezni a szavazatok számlálását - a korábbi választási bizottságok, különösen a Központi Választási Bizottság diszkreditálták magukat augusztus 9-én.

4. Lukasenkonak és a környezetéből származó embereknek biztonsági garanciákat kell biztosítani. Nyilvánvalóan sok belorusz ellenzéki ellenzi ezt a lépést, de ez egy elkerülhetetlen ár, amelyet meg kell fizetni , ahhoz,hogy elkerüljünk egy véres forgatókönyvet.

5. Talán érdemes lenne az elnökválasztást a parlamenti választásokkal kombinálni, ami lehetővé tenné a politikai rendszer újraindítását, amely így nem marad meg az előző formájában.


Hogyan segített az ukrán nacionalisták Fehéroroszországnak

Ugyanakkor meg kell értenünk: a tisztességes, demokratikus választások esetén a mai Fehéroroszországban nem kerülnének hatalomra az oroszellenes erők. Fehéroroszország nem Ukrajna, gyakorlatilag Fehéroroszországban nincsenek ilyen erők, az egyetlen politikus, akit véleményem szerint össze lehet hasonlítani a Bandera ukrán követőivel, az a Belorusz Népi Front 76 éves alapítója, Zenon Poznyak, de ő már régóta száműzetésben él, népszerűsége elhanyagolható. Fehéroroszország gazdaságilag annyira szorosan kapcsolódik Oroszországhoz, annyira erősen, kritikusan függ az orosz piactól, hogy csak egy politikai kamikaze képes megszakítani ezeket a kapcsolatokat,és konfliktusba kerülni Moszkvával.

A Lukasenko jelenlegi ellenzőinek,pl Babarikonak, aki évek óta dolgozik a Gazprom rendszerében,a hatalomra kerülve gyakorlati politikát kell folytatnia. És ez Fehéroroszország esetében ez az oroszországi orientációt jelenti -Moszkvának való alárendelés nélkül, fúzió nélkül, de provokációk és geopolitikai zsarolás nélkül is, amit Lukasenko az elmúlt években rendszeresen megtett. Sőt, ő volt az, aki megtisztította a belorusz politikát , azoktól az erőktől, amelyeket Moszkva iránt hűségesnek lehet tekinteni. Az új összetételben ezek az erők nemcsak megjelenhetnek, hanem döntő szerepet játszhatnak is, mivel a fehérorosz társadalom nagy része meglehetősen barátságos Oroszországgal szemben.

Van még egy fontos pont.

A második kijevi Majdan negatív következményeinek elkerülése érdekében a beloruszoknak el kellene hagyniuk azt az elvet, hogy „a győztes mindent elkövethet”.
Lukasenko ellenfelei (ha nyernek) nem próbálhatják meg teljesen elnyomni és figyelmen kívül hagyni jelenlegi támogatóikat. Mivel ez a fehérorosz társadalom jelentős része . És ha a demokráciáról és az igazságosságról beszélünk, akkor ezeknek az embereknek a kormányban vagy legalábbis a parlamentben is képviselettel kell rendelkezniük. Alternatív megoldás lehet az ideológiai tisztítás, a fehér-vörös-fehér zászlók alatt megjelenő új politikai vezetők, megtaníthatják a társadalomnak, hogyan kell szeretni a hazát, és mi a valódi hazafiság.

Az tény, hogy az a semmibe vezető út amely Ukrajna példáján keresztül látható,nálunk, az oroszoknál és a beloruszoknak is megfigyelhető. Szeretném remélni, hogy képesek lesznek következtetéseket levonni az ukrán helyzetből, és nem fogják megismételni az ukrán hibákat. Legalább annak érdekében, hogy szoros és általában jövedelmező kapcsolatokat tartsanak fenn a keleti szomszéddal.

 

[Python]