[BIZTPOL] Fehérorosz helyzet

[boki]

Tyihanovszkaja és Bernard Henri Levy-akit remélem nem kell bemutatni kicsoda és mivel foglalkozik.

 

[blogen]

Általában közvetítő szerepet játszik a francia kormányzat felé ilyen ügyekben. Orbántól is vitt már üzenetet Macronnak, utána csatlakoztunk teljes erővel a francia-német tengelyhez.

 

[boki]

Általában közvetítő szerepet játszik a francia kormányzat felé ilyen ügyekben. Orbántól is vitt már üzenetet Macronnak, utána csatlakoztunk teljes erővel a francia-német tengelyhez.

+ színes forradalmak szervezésénel segédkezik.

 

[blogen]

+ színes forradalmak szervezésénel segédkezik.

Ja, hogyne. Hagyjuk már a hülyeséget, az olyan rendszerek, mint az orosz vagy a belorusz simán megcsinálják a forradalmat saját maguk ellen pusztán azokkal a viszonyokkal, amit teremtenek! Az extrém korrupcióhoz, az extrém mód elcsalt választásokhoz, a véres önkényuralomhoz nem kell külső segítség nekik érdekes módon. Aztán meg jönnek a paranoid összeesküvéselméletek, hogy az ellenzéket kívülről pénzelik, mintha épeszű embernek magától nem lenne elege abból, amit otthon teremtettek. Nem kell itt semmi segítség, Lévy is csak közvetít valami francia üzenetet, vagy viszont. Lehet, hogy éppen ő üzente meg, hogy jobb lenne, ha nem fordulnának nyíltan szembe Putyinnal, mert az Franciaországnak nem érdeke!

Igen, van külső beavatkozás itt is, de ne csináljunk már úgy, mintha száz százalékban nem Lukasenkó tehetne mindenről és a népmozgalomnak nem tisztán belső forrásai lennének egy mocskosul elcsalt választások miatt! Az amit Lukasenkó művelt volt nem normális, korábban kellett volna parázni őmiatta és nem mítikus ellenségektől rettegni, hanem a valóságostól az állam élén!

 

[Premortem]

Ja, ezek tipikusan ilyen alulról szerveződő forradalmak. Az embereknek mindenféle külső segítség nélkül, egyszerűen elege lesz. Be is zárhatjuk ezt a paranoid összesküvéselmélet hívő fórumot

Ja, hogyne. Hagyjuk már a hülyeséget, az olyan rendszerek, mint az orosz vagy a belorusz simán megcsinálják a forradalmat saját maguk ellen pusztán azokkal a viszonyokkal, amit teremtenek! Az extrém korrupcióhoz, az extrém mód elcsalt választásokhoz, a véres önkényuralomhoz nem kell külső segítség nekik érdekes módon. Aztán meg jönnek a paranoid összeesküvéselméletek, hogy az ellenzéket kívülről pénzelik, mintha épeszű embernek magától nem lenne elege abból, amit otthon teremtettek. Nem kell itt semmi segítség, Lévy is csak közvetít valami francia üzenetet, vagy viszont. Lehet, hogy éppen ő üzente meg, hogy jobb lenne, ha nem fordulnának nyíltan szembe Putyinnal, mert az Franciaországnak nem érdeke!

Igen, van külső beavatkozás itt is, de ne csináljunk már úgy, mintha száz százalékban nem Lukasenkó tehetne mindenről és a népmozgalomnak nem tisztán belső forrásai lennének egy mocskosul elcsalt választások miatt!

 

[boki]

Ja, hogyne. Hagyjuk már a hülyeséget, az olyan rendszerek, mint az orosz vagy a belorusz simán megcsinálják a forradalmat saját maguk ellen pusztán azokkal a viszonyokkal, amit teremtenek! Az extrém korrupcióhoz, az extrém mód elcsalt választásokhoz, a véres önkényuralomhoz nem kell külső segítség nekik érdekes módon. Aztán meg jönnek a paranoid összeesküvéselméletek, hogy az ellenzéket kívülről pénzelik, mintha épeszű embernek magától nem lenne elege abból, amit otthon teremtettek. Nem kell itt semmi segítség, Lévy is csak közvetít valami francia üzenetet, vagy viszont. Lehet, hogy éppen ő üzente meg, hogy jobb lenne, ha nem fordulnának nyíltan szembe Putyinnal, mert az Franciaországnak nem érdeke!

Igen, van külső beavatkozás itt is, de ne csináljunk már úgy, mintha száz százalékban nem Lukasenkó tehetne mindenről és a népmozgalomnak nem tisztán belső forrásai lennének egy mocskosul elcsalt választások miatt! Az amit Lukasenkó művelt volt nem normális, korábban kellett volna parázni őmiatta és nem mítikus ellenségektől rettegni, hanem a valóságostól az állam élén!

A Líbiai események kapcsán ismered a tevékenységét?

 

[boki]

Ja, hogyne. Hagyjuk már a hülyeséget, az olyan rendszerek, mint az orosz vagy a belorusz simán megcsinálják a forradalmat saját maguk ellen pusztán azokkal a viszonyokkal, amit teremtenek! Az extrém korrupcióhoz, az extrém mód elcsalt választásokhoz, a véres önkényuralomhoz nem kell külső segítség nekik érdekes módon. Aztán meg jönnek a paranoid összeesküvéselméletek, hogy az ellenzéket kívülről pénzelik, mintha épeszű embernek magától nem lenne elege abból, amit otthon teremtettek. Nem kell itt semmi segítség, Lévy is csak közvetít valami francia üzenetet, vagy viszont. Lehet, hogy éppen ő üzente meg, hogy jobb lenne, ha nem fordulnának nyíltan szembe Putyinnal, mert az Franciaországnak nem érdeke!

Igen, van külső beavatkozás itt is, de ne csináljunk már úgy, mintha száz százalékban nem Lukasenkó tehetne mindenről és a népmozgalomnak nem tisztán belső forrásai lennének egy mocskosul elcsalt választások miatt! Az amit Lukasenkó művelt volt nem normális, korábban kellett volna parázni őmiatta és nem mítikus ellenségektől rettegni, hanem a valóságostól az állam élén!

Hagyd már ezt. Ha 51%-al-csalás nélkül- is nyert volna, akkor is ez lenne. Az ilyen "spontán forradalmak" előre el vannak tervezve, csak a megfelelő dátum-esemény kell hozzá.

 

[blogen]

Hagyd már ezt. Ha 51%-al-csalás nélkül- is nyert volna, akkor is ez lenne. Az ilyen "spontán forradalmak" előre el vannak tervezve, csak a megfelelő dátum-esemény kell hozzá.

Talán ha tíz százalékot szerzett...

Ja, ezek tipikusan ilyen alulról szerveződő forradalmak. Az embereknek mindenféle külső segítség nélkül, egyszerűen elege lesz. Be is zárhatjuk ezt a paranoid összesküvéselmélet hívő fórumot

Ha Belorusziában lényegében senki nem ismer senkit, aki Lukasenkóra szavazott volna és nem csak a véleménybuborékán belül, hanem úgy nagyjából tényleg senki, akkor kicsit zavaró azért az a nyolcvan százalék és elég hamar az utcán találja magát az ember az összes létező honfitársával együtt a tanártól a gyári munkásig.

 

[Wilson]

Ja, ezek tipikusan ilyen alulról szerveződő forradalmak. Az embereknek mindenféle külső segítség nélkül, egyszerűen elege lesz. Be is zárhatjuk ezt a paranoid összesküvéselmélet hívő fórumot

Pedig hiszed vagy nem bárminemű változás,forradalom,
tüntetéshullám úgy indul,hogy az emberek nagy részének nagyon elége lett az adott rendszerből kormányból diktátorból ,akarhat bármilyen foradalmat bármilyen külső erő,ha a társadalmi elégedetlenség nem éri el a forráspontot,akkor ha a feje tetejére áll akkor sem tud forradalmat csinálni.

 

[phaidros]

Pedig hiszed vagy nem bárminemű változás,forradalom,
tüntetéshullám úgy indul,hogy az emberek nagy részének nagyon elége lett az adott rendszerből kormányból diktátorból ,akarhat bármilyen foradalmat bármilyen külső erő,ha a társadalmi elégedetlenség nem éri el a forráspontot,akkor ha a feje tetejére áll akkor sem tud forradalmat csinálni.

Kicsit naív hozzáállás.

 

[sidewinder12]

Hallottál bármilyen vezető Európai politikustól olyan kijelentést,hogy gazdaságilag kompenzálják a beloruszokat.Biztosan nem csak,hogy tisztában legyünk a számokkal az Oroszország 10 év alatt 100 milliárd dollár értékben adott energiahordozókat és vett termékeket a beloruszoktól.Ezt a nyugat az amcsikkal együtt nem fogja kompenzálni.Ja és ami nagyon fontos az átlag belorusz nem hulye pontosan látják mi történt és,hogy mi van most Ukrajnában.

Az,hogy nyilvánosan az EU vezető politikusai nem ígértek még semmit, az nem jelent a világon semmit. Nem tudhatjuk mi hangzott el zárt ajtók mögött. Plusz még van kettő dolog: 1.,annak idején Janukovicsnak garantálták a békés átmenetet az EU vezetői, két EU-s külügyminiszter volt ott tárgyalni. Békés átmenetről, átmeneti kormányzásról volt szó,az új választásokig. Ezt megígérték neki. Aztán mi történt? Másnapra erőszakos átmenet történt, és az orosz különleges erők menekítették ki a nácik kezéből. Ez valahol azt is jelzi,hogy mennyit ér az EU vezető politikusainak szava.
2.Ha nézed a lengyel nyilatkozatokat, akkor ők már konkrét programokat ajánlanak. Mert szerintük az orosz gazdasági függés felszámolása nélkül lehetetlen a demokrácia létrejötte Fehéroroszországban. Ezt nyíltan ki is jelentették. Gazdasági együttműködési és oktatási programokat ajánlottak amik "már készen vannak". Erről sem kéne megfeledkezni. Plusz arról sem, hogy az EU megint annyira "önálló",amennyire csak egy gyámság alatt álló személy önálló lehet. Nem ők a fő erő ebben a történetben, csak megpróbálják eljátszani azt. A fő erő az amerikaiak, akik a lengyelek köpenyébe bújva mozgatják a szálakat.

 

[Wilson]

Kicsit naív hozzáállás.

Szerintem nem naív ezek tények a jelenlegi magyar társadalomban sem lehetne semmilyen forradalmat csinálni mivel nincs akkora társadalmi elégedetlenség.

 

[sidewinder12]

KO, Stier Gábor(hozzá értő) és Szelestey Lajos(nem hozzá értő) a Belarusz helyzetről

Én is akartam volna linkelni ezt a videót, pont tegnap láttam. Csak kettő kérdés Szelestey Lajos okosságaival kapcsolatban. "Ilyen a XXI.században,Európában nem tolerálható,nem fordulhat elő,hogy a tüntetők kék zöld sárga foltokkal vannak tele, mert verik őket a rendőrök" Igen sarkos vélemény, az nem volt gond, amikor ugyanezt a francia rendőrök adták elő idén, a sárgamellényes tüntetőkkel szemben? Volt akit még megvakítaniuk is sikerült gumilövedékkel. Ott érdekes módon sem a magyar baloldali újságírók, sem az EU nem hallatta a hangját.

 

[hendrick]

Az,hogy nyilvánosan az EU vezető politikusai nem ígértek még semmit, az nem jelent a világon semmit. Nem tudhatjuk mi hangzott el zárt ajtók mögött. Plusz még van kettő dolog: 1.,annak idején Janukovicsnak garantálták a békés átmenetet az EU vezetői, két EU-s külügyminiszter volt ott tárgyalni. Békés átmenetről, átmeneti kormányzásról volt szó,az új választásokig. Ezt megígérték neki. Aztán mi történt? Másnapra erőszakos átmenet történt, és az orosz különleges erők menekítették ki a nácik kezéből. Ez valahol azt is jelzi,hogy mennyit ér az EU vezető politikusainak szava.
2.Ha nézed a lengyel nyilatkozatokat, akkor ők már konkrét programokat ajánlanak. Mert szerintük az orosz gazdasági függés felszámolása nélkül lehetetlen a demokrácia létrejötte Fehéroroszországban. Ezt nyíltan ki is jelentették. Gazdasági együttműködési és oktatási programokat ajánlottak amik "már készen vannak". Erről sem kéne megfeledkezni. Plusz arról sem, hogy az EU megint annyira "önálló",amennyire csak egy gyámság alatt álló személy önálló lehet. Nem ők a fő erő ebben a történetben, csak megpróbálják eljátszani azt. A fő erő az amerikaiak, akik a lengyelek köpenyébe bújva mozgatják a szálakat.

Ha jól emlékszem pl a rendszerváltásnál is magyar oldalon talán pont Horntól elhangzott, hogy és mi lesz a magyar erőművekkel ha az oroszok bedurciznak és nem szállítanak szenet, ekkor pl az NSZK megígérte, hogy ha ez bekövetkezne, akkor ők biztosítják a szenet a kellő mennyiségben változatlan áron, csak nyissuk már meg a határt. Bőven lehetnek ehhez hasonló ígéretek itt is a levegőben, amiket vagy valóra kell váltani, vagy nem.

 

[sidewinder12]

Amerikának európára van szüksége nem pedig egy iparilag visszamaradott Oroszországra .Biztos orosz harckocsi csöve van az m1a2 meg a Amerikában a ruszki kocsiért állnak sorba a tehetősek .

Az elképzelésed egy hálivúdi filmbe első osztályú lenne

Látom ismét sikerült valami okosat mondanod. Ja nem. Ha nem csak write only üzemmódban dolgoznál meg időnként értelmezhetetlen fordítógépes híreket tennél be, akkor olvastad volna a Haditechnika magazin azon számát amelyik bemutatja az Armatát. Ott valódi szakértők (tehát nem én vagy te) írtak róla, és gyakorlatilag a világ legmodernebb harckocsijának írták le a fegyvert ami "nem is igazán hasonlítható máshoz, mert hasonló jelenleg nincs a világon". Miért lenne orosz harckocsi csöve egy amerikai tanknak? Külön szövetségi rendszerben vannak. Ha ellenségnek számít az ország, akkor még úgy sem vesznek tőle haditechnikát, ha az egyébként adott esetben jobb lenne mint a saját. Lásd Afganisztán és az amcsi segélyek. Eddig voltak új Mil szállítóhelikopterek, most meg vannak Black Hawk-ok, és ami a mega szopás,az pedig a Mi-24-esek helyetti Cayuse-ok. Egy hajtóműves, gyenge fegyverzetű páncélozatlan a magashegyi körülményeket a Mil-nél sokkal rosszabbul viselő gépek. Bár igaz ami igaz, nagy eséllyel a világ legjobban kinéző igazi csajozós helikopterei (ez van a Magnum sorozat óta vagyok MD-500 rajongó). Csak ott nem arra valóak.Az orosz sem vesz tőlük lövegcsövet. A másik hülyeséged (nem tudok mást írni, ne haragudj) fikázod a Burevesztyiket, hogy így szar meg úgy szar,meg,minek fejlesztik. Az a szar Burevesztnyik, ha egyszer szándékosan elműködik a társaival együtt,akkor az amerikaiak análisan magukba fogadhatják az összes csodás M1A2-esük csövét, mert kb annyit fognak érni.
Igen,az amcsik nem állnak sorban orosz autókért. Viszont az orosz kézifegyverek legnagyobb felvevőpiaca a világon pont az USA volt. Vadászfegyverek, civil Kalasnyikov modellek,stb.

 

[Wilson]

Az,hogy nyilvánosan az EU vezető politikusai nem ígértek még semmit, az nem jelent a világon semmit. Nem tudhatjuk mi hangzott el zárt ajtók mögött. Plusz még van kettő dolog: 1.,annak idején Janukovicsnak garantálták a békés átmenetet az EU vezetői, két EU-s külügyminiszter volt ott tárgyalni. Békés átmenetről, átmeneti kormányzásról volt szó,az új választásokig. Ezt megígérték neki. Aztán mi történt? Másnapra erőszakos átmenet történt, és az orosz különleges erők menekítették ki a nácik kezéből. Ez valahol azt is jelzi,hogy mennyit ér az EU vezető politikusainak szava.
2.Ha nézed a lengyel nyilatkozatokat, akkor ők már konkrét programokat ajánlanak. Mert szerintük az orosz gazdasági függés felszámolása nélkül lehetetlen a demokrácia létrejötte Fehéroroszországban. Ezt nyíltan ki is jelentették. Gazdasági együttműködési és oktatási programokat ajánlottak amik "már készen vannak". Erről sem kéne megfeledkezni. Plusz arról sem, hogy az EU megint annyira "önálló",amennyire csak egy gyámság alatt álló személy önálló lehet. Nem ők a fő erő ebben a történetben, csak megpróbálják eljátszani azt. A fő erő az amerikaiak, akik a lengyelek köpenyébe bújva mozgatják a szálakat.

Amíg nem jelentenek be hivatalosan egy évi 10 milliárd dolláros gazdasági programot a beloruszoknak addig nincs miről beszélni.Azt kell megérteni csak az oroszok veszik meg a belorusz gazdaság termékeit csak ők adnak nekik olcsó energiahordozókat ebben a pillanatban is így működnek a dolgok.Fent van ebben a topikban a boki által belinkelt orosz cikk fordítása a belorusz gazdaságról ha esetleg nem olvastad érdemes elolvasni.És ha már társadalom csak egy példa fent van a neten az a videó (ha megtalálom beteszem ide)amelyen a Lukasenko ellen tüntetők rászólnak arra az emberkére aki egy EU zászlót kezd lengetni,hogy ne lengesse és tegye el a zászlót.

 

[phaidros]

Szerintem nem naív ezek tények a jelenlegi magyar társadalomban sem lehetne semmilyen forradalmat csinálni mivel nincs akkora társadalmi elégedetlenség.

Dehogyisnem. Teljesen simán lehetne.

 

[sidewinder12]

Talán ha tíz százalékot szerzett...

Ha Belorusziában lényegében senki nem ismer senkit, aki Lukasenkóra szavazott volna és nem csak a véleménybuborékán belül, hanem úgy nagyjából tényleg senki, akkor kicsit zavaró azért az a nyolcvan százalék és elég hamar az utcán találja magát az ember az összes létező honfitársával együtt a tanártól a gyári munkásig.

Talán ha tíz százalékot szerzett...

Ha Belorusziában lényegében senki nem ismer senkit, aki Lukasenkóra szavazott volna és nem csak a véleménybuborékán belül, hanem úgy nagyjából tényleg senki, akkor kicsit zavaró azért az a nyolcvan százalék és elég hamar az utcán találja magát az ember az összes létező honfitársával együtt a tanártól a gyári munkásig.

Honnan tudod,hogy mennyit szerzett. Ezt az 51 százalékot egyébként Stier Gábor mondta aki eléggé komoly szakértője a témának,olyan szinten, hogy a bal és jobboldali médiába egyaránt publikál, és nyilván nem a levegőbe mondta. Te persze nyilván jobban tudod.

 

[Wilson]

Dehogyisnem. Teljesen simán lehetne.

Nem akarom szét offolni ezzel ez a topikot de én ezt a kérdést teljesen máshogy látom.

 

[Wilson]

A Pravda által megszólaltatott szakértő szerint a Belorusz nyugati határához vezényelt hadsereggel Lukasenko célja az volt,hogy:

"Nem akart ő semmilyen NATO-ellenes provokációt szervezni a lengyel határon. A hadsereg tisztjeit el kellett távolítania megszokott környezetükről. Ellenkező esetben, , még hirtelen meghallgatják az utca hangjait. " - mondta a szakértő. ...