[BIZTPOL] Irán

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 951
18 445
113
Az akció második nekifutásra csak összejött a Minyóról. Az azért látszik, hogy ebben a szálljunk át a hajóra manőverben nincs hatalmas rutinjuk...

Egy államilag finanszírozott kalóztámadást láthattunk. Elviekben, a Britek által lefoglalt iráni hajó elleni fellépés is az volt. Kalózkodás, pro és kontra a XXI. században. A Britek egy EU szankciózásra hivatkoznak, hogy nem mehet olaj Szíriába. Na de, Irán nem tagja az EU-nak. Szerintem az EU, nem az ENSZ. Saját tagállamainak hozhat olyan döntést, hogy ne kereskedjenek Szíriával, na de Iránnak ? Nem EU tag. A válasz sem elfogadható, ománi vizeken, az iráni erők megtámadtak és eltérítettek, lefoglaltak egy Brit kereskedelmi hajót. Kíváncsi leszek mi lesz a vége. Úgy érzem, kiegyeznek egy döntetlenben, de addig még húzzák a kötelet kicsit, ide, oda.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 144
26 839
113
Egy államilag finanszírozott kalóztámadást láthattunk. Elviekben, a Britek által lefoglalt iráni hajó elleni fellépés is az volt. Kalózkodás, pro és kontra a XXI. században. A Britek egy EU szankciózásra hivatkoznak, hogy nem mehet olaj Szíriába. Na de, Irán nem tagja az EU-nak. Szerintem az EU, nem az ENSZ. Saját tagállamainak hozhat olyan döntést, hogy ne kereskedjenek Szíriával, na de Iránnak ? Nem EU tag. A válasz sem elfogadható, ománi vizeken, az iráni erők megtámadtak és eltérítettek, lefoglaltak egy Brit kereskedelmi hajót. Kíváncsi leszek mi lesz a vége. Úgy érzem, kiegyeznek egy döntetlenben, de addig még húzzák a kötelet kicsit, ide, oda.

A lehetséges játékosok:

- kalóz (pirate): nem állami szereplő, teljesen illegális módon működik. Bűnöző minden szempontból, mégha kollaborálnak is nem hivatalosan egyes állami entitásokkal.
- korzár (privateer): állami engedéllyel működő martalóc, nem kalózkodik, hanem portyázik (ezt állam is teheti), az adott állam szempontjából legális, második fél szempontjából elvben féllegális (a legénységet aztán vagy fellógatják kalózkodásért, vagy hadifogolyként kezelik), míg harmadik fél vagy-vagy elismeri legitim szereplőnek, de inkább igen. Magánzók, akik segítik, de nem testesítik meg egy állam politikáját.
- állami erőszakszervezetek: adott állam képviselői, mindenképp az adott állam politikáját testesítik meg.

Jelen esetben az utóbbiról van szó. Állam nem tud kalózkodni, csak olyan legitim aktusokat végrehajtani, mint a feltartóztatás, zár alá vétel, lefoglalás, stb. Hogy nem érdemes ilyesmibe keveredni, azt ez a példa is mutatja. A britek elkezdték és az irániak jobb hijján folytatják, hogy így egálban legyenek és ezzel lehetőség szerint véget vessenek a britek kezdte eszkalációnak (ha ti is, akkor mi is politika).
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 220
67 137
113
A lehetséges játékosok:

- kalóz (pirate): nem állami szereplő, teljesen illegális módon működik. Bűnöző minden szempontból, mégha kollaborálnak is nem hivatalosan egyes állami entitásokkal.
- korzár (privateer): állami engedéllyel működő martalóc, az adott állam szempontjából legális, második fél szempontjából elvben féllegális (a legénységet aztán vagy fellógatják kalózkodásért, vagy hadifogolyként kezelik), míg harmadik fél vagy-vagy elismeri legitim szereplőnek, de inkább igen. Magánzók, akik segítik, de nem testesítik meg egy állam politikáját.
- állami erőszakszervezetek: adott állam képviselői, mindenképp az adott állam politikáját testesítik meg.

Jelen esetben az utóbbiról van szó. Állam nem tud kalózkodni, csak olyan legitim aktusokat végrehajtani, mint a feltartóztatás, zár alá vétel, lefoglalás, stb. Hogy nem érdemes ilyesmibe keveredni, azt ez a példa is mutatja. A britek elkezdték és az irániak jobb hijján folytatják, hogy így egálban legyenek és ezzel lehetőség szerint véget vessenek a britek kezdte eszkalációnak (ha ti is, akkor mi is politika).

Ez csak a szavak csapdájában van így. Attól még, hogy feltartóztatásnak hívják, ez kalózkodás volt. Ugyanaz mint a megszállást felszabadításnak hívni, meg az összes többi ilyen baromság. Ha kimennék az utcára útonállni de bírságolásnak nevezném, attól még rablás lenne. Persze államilag nem szeretik ha nevén nevezik amit a működtetői tesznek.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 144
26 839
113
Ezek jogi helyzetek. A kalóz bűnöző, a korzár az állami fegyveres erők része (zsoldos), amely fegyveres erők, különösen a hivatásos részei, igen széles jogosítványokkal aknázhatják ki a lehetséges ürügyekben rejlő lehetőségeket.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 220
67 137
113
Ezek jogi helyzetek. A kalóz bűnöző, a korzár az állami fegyveres erők része (zsoldos), amely fegyveres erők, különösen a hivatásos részei, igen széles jogosítványokkal aknázhatják ki a lehetséges ürügyekben rejlő lehetőségeket.

A kettő közötti különbség, hogy a végén kinek adja le a sápot. Ez határozza meg a jogi helyzetét az adott egységnek.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 144
26 839
113
A kettő közötti különbség, hogy a végén kinek adja le a sápot. Ez határozza meg a jogi helyzetét az adott egységnek.
Nem, mert a korzár olyan zsoldos, aki zsákmányból (ami ez estben jogszerűen lefoglalt ellenséges tulajdon) részesedésben kapja a fizetségét. Szimplán az állami fegyveres erők zsoldos tagja.

A kalóz csak bűnszövetségnek tagja.

Ám itt a szituáció más. Itt két feltartóztatás történt a gibraltári és a hormuzi szorosokban. Mindkettőnek vitatható az ürügye, csak minek! A feltartóztatás volt az alapprobléma ezzel.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 518
15 015
113
A kalóz (korzár, privateer) már túlhaladott jogi fogalom. A modern tengerjog már nem alkalmazza. E szerint a kalóz=kalóz.
ha a nemzetek nagyon akarnák, tíz, tizenkét fregattal megoldható lenne... Annyi meg csak van.
A játszma részeként a brit hajó orosz/ukrán/indonéz/piréz/klingon legénységének családja vastag pert indíthat a brit olajcég ellen. (Amit pl. az oroszok röhögve támogatnának)
A brit hajó elfoglalása nem a gibraltárira adott válasz, hanem üzenet a kártyapartnernek: fogd vissza a blökit, mert belerúgok!
A szaúdiak kezdik érezni a szél fordulását, a nemzetközi kikötői sztrájkokat, stb., elengedték az iráni tankert.
-----------------------------------------------------
Szokásommal ellentétben, most megmondom a tutit, ha nem így lesz, az első lájkolónak fizetek egy-két-három-négy sört...
1. A britek bejelentik valamikor, hogy az EU-vizsgálat lezárult és elengedik a tankhajót.
2. Irán bejelenti, hogy nem találtak szabálytalant a brit tankeren, felszólítják a biteket, küldjenek legénységet, mert az eredeti brancsot humanitárius okokból hazarepítik családjaikhoz (milyen emberségesek)...
3. Irán bejelenti, hogy visszafogja a húszik támogatását, cserébe a szaúdi offenzíva leállításáért és tárgyalásokat kezdeményez közvetítőként, helyszín: Katar
4. Trump üdvözli ezt és kilátásba helyezi egynémely szankció visszavonását, mire Izrael tiltakozik.
5. A Szaúd-Arábia vezette koalíció igyekszik nagyobb arcvesztés nélkül kiszállni az eredménytelen háborúból, ezért szintén Katar közvetítésével fegyverszünet jön létre.
6. Irán - az EU és az USA beleegyezésével és részegységek szállításával atomerőművet építtet az oroszokkal. Izrael a fogát csikorgatja, mert az oroszokat nem meri lebombázni... Cserébe leállnak a dúsítással.....
7. Ezt a Nemzetközi Atomenergia Ügynökség ellenőrizni szeretné.... erre ÚJRA INDUL A VERKLI....
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 144
26 839
113
A második sor eleje lemaradt: helyesen: A kalózkodás pedig,......
A korzár egyszerűen csak pmc. Nemhogy túlhaladott, hanem éppen reneszánszát éli ez a jogi konstrukció és nem tenger- hanem polgári jognak része alapvetően (haderő alvállalkozójáról van szó, egy szolgáltatóról), néha a különféle fegyveres erők státuszát rendező államközi szerződések részeként is. Ilyen pl. az a DCA, amit most írtunk alá.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 518
15 015
113
A korzár egyszerűen csak pmc. Nemhogy túlhaladott, hanem éppen reneszánszát éli ez a jogi konstrukció és nem tenger- hanem polgári jognak része alapvetően (haderő alvállalkozójáról van szó, egy szolgáltatóról), néha a különféle fegyveres erők státuszát rendező államközi szerződések részeként is. Ilyen pl. az a DCA, amit most írtunk alá.

Nincs vita köztünk...én a klasszikus tengerjogi kalózkodást írtam...
A PMC - mint írtad -, nem kalóz, hanem alvállalkozó és mint ilyen a polgári jog alá tartozik...
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 518
15 015
113
... Azért érdekes a britek időzítése....
Az EU-ból még bent is kint is, a flotta nem igazán harckész., a Bözsi még nem állt szolgálatba..... Mégis, mit gondoltak?
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Szerintem nem kell lebecsülni a dolgokat,

már csak azért sem, mert a hajó v.színűleg teljeses sebességgel halad, ,,, nem írok többet, szerintem amit akartak, azt meg is tették tétovázás nélkül. Lehet tanulni belőle. ...

A gond ott van - szerintem, hogy hogy lesz ellátva Szíria energiahordozóval, mert azt előbb-utóbb meg fogják tenni mindenáron.


Nem becsültem én le semmit! Megállapítottam egy tényt, hogy második nekifutásra sikeredett a hajóra való átszállása az Iráni Forradalmi Gárda különlegeseinek. A többiben egyetértünk. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: jani22

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Penny Mordaunt brit védelmi miniszter szombati nyilatkozata szerint Omán területi vizein haladt a Stena Impero nevű brit tartályhajó, amikor az iráni Forradalmi Gárda lefoglalta.
Penny Mordaunt a Sky News brit hírtelevíziónak nyilatkozva kijelentette, hogy a brit kormány ellenséges cselekedetnek tekinti a hajó lefoglalását. A miniszter cáfolta azt a szombati iráni bejelentést, amely szerint a Stena Impero összeütközött volna egy iráni halászhajóval, majd a halászhajó vészjelzéseit figyelmen kívül hagyva folytatta útját, és ezért kellett feltartóztatni. Mordaunt szerint ez az iráni állítás nem felel meg a valóságnak. A brit védelmi miniszter cáfolta azokat az értesüléseket is, amelyek szerint a brit királyi haditengerészet egyik fregattja, a Montrose alig tízpercnyire volt a helyszíntől, amikor az irániak elfoglalták a brit tartályhajót. A Montrose valójában egyórányira járt az incidens helyszínétől, és ezért nem tudott akcióba lépni a Stena Impero védelmében - mondta.
Ománi vizeken foglalták el az irániak a brit tartályhajót
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 203
20 235
113
Szokásommal ellentétben, most megmondom a tutit, ha nem így lesz, az első lájkolónak fizetek egy-két-három-négy sört...
1. A britek bejelentik valamikor, hogy az EU-vizsgálat lezárult és elengedik a tankhajót.
2. Irán bejelenti, hogy nem találtak szabálytalant a brit tankeren, felszólítják a biteket, küldjenek legénységet, mert az eredeti brancsot humanitárius okokból hazarepítik családjaikhoz (milyen emberségesek)...
3. Irán bejelenti, hogy visszafogja a húszik támogatását, cserébe a szaúdi offenzíva leállításáért és tárgyalásokat kezdeményez közvetítőként, helyszín: Katar
4. Trump üdvözli ezt és kilátásba helyezi egynémely szankció visszavonását, mire Izrael tiltakozik.
5. A Szaúd-Arábia vezette koalíció igyekszik nagyobb arcvesztés nélkül kiszállni az eredménytelen háborúból, ezért szintén Katar közvetítésével fegyverszünet jön létre.
6. Irán - az EU és az USA beleegyezésével és részegységek szállításával atomerőművet építtet az oroszokkal. Izrael a fogát csikorgatja, mert az oroszokat nem meri lebombázni... Cserébe leállnak a dúsítással.....
7. Ezt a Nemzetközi Atomenergia Ügynökség ellenőrizni szeretné.... erre ÚJRA INDUL A VERKLI....
Nem egy lehetetlen verzió. Viszont számoltál azzal, hogy MBS (Mohamed bin Szalman) nem bírja a vereséget? Ez évekre visszamenően látszik az ügyeiben. (Rossz politikus.)
És amíg Putyinnal vigyorogva pacsizik, Trump pedig kiáll mellette, addig nem is kell aggódnia.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

miértnemjó

Well-Known Member
2018. október 23.
674
1 199
93
A lehetséges játékosok:

- kalóz (pirate): nem állami szereplő, teljesen illegális módon működik. Bűnöző minden szempontból, mégha kollaborálnak is nem hivatalosan egyes állami entitásokkal.
- korzár (privateer): állami engedéllyel működő martalóc, nem kalózkodik, hanem portyázik (ezt állam is teheti), az adott állam szempontjából legális, második fél szempontjából elvben féllegális (a legénységet aztán vagy fellógatják kalózkodásért, vagy hadifogolyként kezelik), míg harmadik fél vagy-vagy elismeri legitim szereplőnek, de inkább igen. Magánzók, akik segítik, de nem testesítik meg egy állam politikáját.
- állami erőszakszervezetek: adott állam képviselői, mindenképp az adott állam politikáját testesítik meg.

Jelen esetben az utóbbiról van szó. Állam nem tud kalózkodni, csak olyan legitim aktusokat végrehajtani, mint a feltartóztatás, zár alá vétel, lefoglalás, stb. Hogy nem érdemes ilyesmibe keveredni, azt ez a példa is mutatja. A britek elkezdték és az irániak jobb hijján folytatják, hogy így egálban legyenek és ezzel lehetőség szerint véget vessenek a britek kezdte eszkalációnak (ha ti is, akkor mi is politika).
Ezt az utolsó bekezdésed gondold át. Ezt épeszű ember nem mondhatja, hogy az állam nem képes illegitim tevékenységre, kissé illuzórikus. Akkor a Nicaragua-USA pert miért is nyerte meg Nicaragua a Hágai Bíróságon?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány