[BIZTPOL] Irán

[molnibalage]

Joker, a probléma az, hogy hol van több ezer rakéta? Az oroszok is olyan szinten le vannak gatyásodva, hogy egy két hordozós CSG ellen sem tudnának elég támadópotenciált összekaparni úgy, hogy ne öngyilkosság szaga legyen az egésznek.

Ha a teljes IAF nekimenne öngyilkos módon egy ilyen csoportnak akkor talán kisebb kár jönne össze. Könyörgöm nézzed már meg, hogy micsoda tűzerő van egy két CNV-es CSG-n.

4-5 VLS-es Ticonderoga cirkáló
6-8 Areligh Burke romboló, az újabbakon szintén VLS-s AEGIS van.

Ez összesen 300-400 azonnal indítható nagy hatótávolságú légvédelmi rakéta. Erre jön még a közeli légvédelem. Mire ez ellen kezdesz dolgozni, addig a CAP-et kellene legyűrni első körben. Két CVN-en alsó hangon van 96 db Hornet és Super Hornet, ami még 85%-os hadrafoghatósággal és minimális CAP aránnyal számolva is 6-8 gépet jelent állandóan odafent és 5 perces készültségben hajónként még legalább 2-2 gép és utána a többiek. Ja, mindez AWACS supporrtal.

Hol van Iránnak ilyen brutális tűzerő koncentrációja? Kb. sehol...

 

[hiryu]

A motorcsónak bevetés, mint csodafegyver emlékeim szerint a tavalyi hadgyakorlatukon volt, tömve volt vele a sajtójuk.
Cukik voltak az ATGM-el dekorált csónakok.

2102-ben volt ballisztikus rakétás anyahajósüllyesztési gyakorlat.

 

[hiryu]

Egyébként Szvsz az irániak azzal akarnak játszani hog y szorosban és az öbölben kevés a hely a manőverezésre a hordozónak és csoportjának..

 

[silurusglanis]

Joker, a probléma az, hogy hol van több ezer rakéta? Az oroszok is olyan szinten le vannak gatyásodva, hogy egy két hordozós CSG ellen sem tudnának elég támadópotenciált összekaparni úgy, hogy ne öngyilkosság szaga legyen az egésznek.

Ha a teljes IAF nekimenne öngyilkos módon egy ilyen csoportnak akkor talán kisebb kár jönne össze. Könyörgöm nézzed már meg, hogy micsoda tűzerő van egy két CNV-es CSG-n.

4-5 VLS-es Ticonderoga cirkáló
6-8 Areligh Burke romboló, az újabbakon szintén VLS-s AEGIS van.

Ez összesen 300-400 azonnal indítható nagy hatótávolságú légvédelmi rakéta. Erre jön még a közeli légvédelem. Mire ez ellen kezdesz dolgozni, addig a CAP-et kellene legyűrni első körben. Két CVN-en alsó hangon van 96 db Hornet és Super Hornet, ami még 85%-os hadrafoghatósággal és minimális CAP aránnyal számolva is 6-8 gépet jelent állandóan odafent és 5 perces készültségben hajónként még legalább 2-2 gép és utána a többiek. Ja, mindez AWACS supporrtal.

Hol van Iránnak ilyen brutális tűzerő koncentrációja? Kb. sehol...

Ahogy Észak-Korea... teherszállító hajókon Gradok.
Kíváncsi vagyok a véleményedre, hogy a csónakos történet helyett/mellett hogyan funkcionálhatna egy hasonló megoldás.

Arra pedig végképp, hogy mi lenne potens egy hordozócsoport ellen, mert hogy mi nem azt már részletesen tudjuk

 

[hiryu]

khmm....
http://www.timesofisrael.com/iran-tested-sinking-aircraft-carriers-using-ballistic-missiles/

Szerencs hogy nincs pls atombomba-projektja...

 

[kaktusz]

Ahogy Észak-Korea... teherszállító hajókon Gradok.
Kíváncsi vagyok a véleményedre, hogy a csónakos történet helyett/mellett hogyan funkcionálhatna egy hasonló megoldás.

Arra pedig végképp, hogy mi lenne potens egy hordozócsoport ellen, mert hogy mi nem azt már részletesen tudjuk

Áhh.. a csillagrombolók legyőzhetetlenek... Talán egy kisebb atomtöltet, hogy kiüsse amit lehet, s akkor jöhet a rakéta dömping.. De el tudnák képzelni vízi aknákat is, van éppen egy két lehetőség. Persze az egésznek semmi értelme Nem hinném hogy Irán kezdene bármit is.

 

[amanitin]

a motorcsónakos ötlet szánalmas bohóckodás egy olyan fél részéről akinek nincs pénze.
Akinek van, az azt csinálja, amit a kínaiak: hajó elleni ballisztikus rakéták és vadász tengeralattjárók. Csak ezekkel lehet hatékonyan távol tartani a csg-ket. Az irániak helyében vennék pár ilyet Indiától
http://en.wikipedia.org/wiki/File:BRAHMOS_Launcher.JPG
és fel alá furikáznék velük a part mellett. Nagyságrenddel komolyabb fenyegetés mint a motorcsónakok.

 

[molnibalage]

Egyébként Szvsz az irániak azzal akarnak játszani hog y szorosban és az öbölben kevés a hely a manőverezésre a hordozónak és csoportjának..

És mi a frászkarikáért menne a szoros közelébe egyáltalán egy CGS...?

 

[molnibalage]

Arra pedig végképp, hogy mi lenne potens egy hordozócsoport ellen, mert hogy mi nem azt már részletesen tudjuk

Az oroszok a sokkal primitívebb '70-es évek végi hordozócsoportoknál életek azzal az optimista becsléssel, hogy 20-25 szuperszonikus ASM-ből jó, ha egy átjutna. Nem véletlenül pakoltak ezekre nukleáris robbanófejet. Peddig akkor hány ezred Bear, Badger és Backifre volt nekik...

Na, akkor ezzel a tűzerővel mérd össze az iráni bohóckodást...

 

[Roni]

becsléssel, hogy 20-25 szuperszonikus ASM-ből jó, ha egy átjutna.

Na igen, nem hiába azzal van tele mostanában a vpkname hogy nagy hatótávú robot torpedókat terveznek a "fuvarozók" ellen az oroszok.

És mit? hogyan? kérdezzétek az oroszokat!

 

[seleya]

Valaki tudna egy megközelìtő számot mondani a perzsa f-14 esek számáról, és hogy meddig maradnak szolgálatban?

 

[hiryu]

F-14 emlékeim szerint két század repüli, + egy század ami kiképzőiskolának van nyilvánítva.

Papíron. De hogy ebből mennyi a repképes azt ne kérdezd. Folyamatos a karbantartás, a leállás a barkácsolás.
Az alkatrészeket az irániaknak kell előállítani, ++ ha jól számolok a legfiatalabb gépük már 37 éves.

Azt pedig nem hiszem, hogy annyira átépítették volna a gépet, hogy megszüntek az amerikai gépeken tapasztalt problémák.

http://htka.hu/static/cikkek/Pdf/Grumman_F-14.pdf

 

[seleya]

Köszönöm.

 

[joker]

Molni tisztában vagyok vele, hogy rohadt nehéz célpont egy kötelékben levő hordozó. Viszont a 3-400 légvédelmi rakéta az 3-400 érkező célra elég, ha mindegyik talál. Primitívebb rakétákból már most is jut a Hezbollahnak is százassával Iránból, meg merem kockáztatni, hogy otthon van nekik amivel lőni, komolyabb is és nagyobb mennyiségben is. A közeli légvédelem is kifogy, a CIWS tűzgyorsaságával hamar kiürül a tár, utána meg mire újratöltöd, már rég lejárt a meccs. Azt sem tudjuk, hogy mire képes a légvédelmi rendszer, de egyszerre minden irányból, szögből, pályán, sebességgel érkező többféle rakéta meg robotrepülő ellen az a tűzvezetés is kérdéses, hogy működne-e 100%-ban. Az olcsóbb eszközök túlterhelnék légvédelmi rendszert, a drágábbak amiből kevés van az meg konkrétan a célt kellene megsemmisíte. Ha megnézed a cikkben is 400 rakéta és 20 robotrepülőről volt szó, gondolom ebben a felállásban képzelték el ők is. Valószínűleg van nekik kínai / orosz / orosz klón hajó elleni robotrepülőjük. Pénzt mernék rá rakni, hogy szereztek be konténeres Klub-K -ből, elvégre elég diszkrét és 300 km-re hatásos.
Tengeralattjáróik is vannak, persze az ami tengók jobbak, de hogy mindegyiket kiszúrják az irániak közül abban nem lehetsz bíztos.
Az AWACS suport is csak az S-300 indítása után fél percig lenne meg.
Az oroszokat viszont nem tudom miért kevered bele, kb most érnek be a fejlesztéseik, most jönnek az új gépek, pár éven belül elég komolyan meg fognak erősödni. Az a két hordozós CSG meg valószínűleg egy-egy taktikai atomtöltettől kerülne hullámsírba és ezzel ki is törne a 3. VH, szóval teljesen mindegy, hogy jelenleg szerinted vagy bárki szerint is milyen a támadópotenciáljuk az oroszoknak egy ilyen célponthoz képest.
Neked abban igazad van, hogy akire ráküldenek egy ilyen köteléket az nagy valószínűséggel szopni fog, de nem képzelheted azt, hogy zsebretett kézzel fogják várni és mindent be nem vetnek csak azért, mert jaj Uncle Sam megérkezett és hozza a demokráciát.

 

[hiryu]

Molni tisztában vagyok vele, hogy rohadt nehéz célpont egy kötelékben levő hordozó. Viszont a 3-400 légvédelmi rakéta az 3-400 érkező célra elég, ha mindegyik talál.

Bármelyik légvédelmi rakétás elmondja hogy nincs 100%-os találati arány.

Legfeljebb lőtéren, egyenes kitérő manővert nem végző, zavarást nem alkalmazó célpontra.

(Vö. magyar rakétalövészt ejtőernyőn ereszkedő infrabombára,...)

Érdekelna hogyan képzeled, hogy éles harchelyzetben feltűnés nélkül körbemanővereznek egy hordozóköteléket, úgy hogy ez nem tűnik fel... Azt hogy lőtávolba kerüljenek, nem is említem.

aA túlterheljük rakétákkal rendszer semigazán jött be, hiszen pld a a Vaskupola, és gondolom a hasonló rendszerek már osztályozzák az érkező rakétákat, és amik nem érik el a célpontot figyelmen kívül hagyják...

Érdekelne, miként képzeled el a rakéták rávezetését, amikor meg a teheráni mecset hangszórója is zavarva lesz ilyen esetben...

 

[joker]

hiryu a 3-400 légvédelmi rakéta az amerikai kötelék légvédelmében van, feltételeztem egy jó találati arányt, de ha az 100% akkoris max ennyi célpontot tud leszedni. Ettől függetlenül nem számítok 100%-os találati hányadra. Ennél több beérkező célra már a rövid hatótávolságú védelem (is) kell reagáljon, ha az is kifogy akkor meg betalál a rakéta vagy robotrepülő, mert egyszerűen nincs ami kilőjje.

A körbemanőverezést nem értem miért kérded. Fennebb írtam, hogy a motorcsónakos szarakodás szerintem nem járható út. A partról viszont gond nélkül indíthatsz rakétákat meg robotrepülőket, vízalól torpedókat a tengóidról (ha közel tudsz menni). Ezek a háborúk nem egy nap alatt törnek ki, általában van alkalom a mozgósításra.

A vaskipa a házi gyártmányú sufnituningtól kezdve az alsókategóriás iráni rakétáig találkozott eddig, szóval irányítatlan rakétákkal. Egy hordozó amilyen távra lenne egy ilyen helyzetben, irányítatlan rakéták szóba sem jöhetnek.

Ez hangzatos, hogy a teheráni mecset hangszórója is zavarva lenne, de a valóság nem ennyire fehér vagy fekete. Iráni oldalról is menni fog a zavarás, vannak erre orosz rendszerek ott, van zavarvédelem mindkét oldalon, rávezethetik pl GLONASS rendszeren keresztül egy frissen kapott koordináta alapján, amit kitudja honnan kapnak.

 

[antigonosz]

Ne bántsátok már annyit csóri Irániakat, nekik is meglehet a maguk HM-je...
Amúgy ha emlékeim nem csalnak valami amerikai rombolót már lyuggattak ki valakik motorcsónakról. Meg volt egy Szent István csatahajó is az ókorban amit kb ekkora méretű hajó süllyesztett el.
Nem biztos hogy kötelékben hajózó anyahajóra kell gondolni, lehet egy "kalózokat" kergető korvett is. Vagy halászhajó, pár Iglát markoló "halásszal". Egy olyan kis fa csónakot talán az amik éjjel észre se vennének...

 

[ruhakupac]

Szerintem alulmeretezed a CSG legvedelmet...
Mert:
egy hordozon ott a CAP es a keszultsegi geppar, meg talan meg par vasmadar...
3-4 Tico + 1-2 Burke onmagaban messze tobb 3-400 SM2-t jelent.

Ezen tul, ha ennyi motorcsonakot megmozgatsz, az minden lesz, csak nem meglepetes.
Az irani Kilo-krol csak annyit tudunk, hogy nem mai gyerekek.
Egy modern, jol karbantartott, es jo szemelyzettel "megaldott" AIP meghajtasu tengeralattjaro halkabb, mint egy SSN (Virginia es Seawolf talan kivetel). De nagyon jol kell pozicionalnia magat meg napokkal korabban es nagyon, nagyon mazlistanak kell lennie, hogy torpedot inditson a CV-re.
(S vallalnia kell, hogy ez nagyon nagy esellyel ongyilkos lepes.)

A CSG sose megy be az obolbe, mert felesleges. Igy az E2 se lesz sose az irani legvedelem hatosugaraban.

Szoval szerintem az egesz hadgyakorlat egy egeszseges meretu kardcsattogtatas es kornyezetszennyezes volt.

Emellett azt is el kell ismerni, hogy az asszimetrikus tengeri hadviselesre meg csak felkeszulesi fazisban van a Navy es az Air force.
Az SDB2-t nem csak arra kell, hogy ugy robbants fel egy dzsipet a varos kozepen, hogy a civileknek talan ne legyen bajuk, hanem arra is, hogy egy F18 20-25 tamado csonakot robbantson fel egy bevetessel.
Ezert kell a lezerfegyver is a Navy-nek fokepp. Nincs loszer es nincs ujratoltes. Az mar csak gratisz, hogy kisebb tomeget kell forgatni es hamarabb celt valt.
Meg persze a Brahmos miatt, mert ahogy en latom, jelenleg egy ep CSG ellen, az az egyetlen fegyverrendszer a ballisztikus raketakon tul, aminek valos talalati eselye van.

 

[molnibalage]

Molni tisztában vagyok vele, hogy rohadt nehéz célpont egy kötelékben levő hordozó. Viszont a 3-400 légvédelmi rakéta az 3-400 érkező célra elég, ha mindegyik talál.

De milyen 300-400 egyidőben érzekő célról beszélsz? Hol a frászakirákban van annyi ASM platfromja Iránnak? A szárazföldi indítású ASM-ek már a CAP levadássza és az iráni repülőgépplatfromok is eleve kisenek annyira superior a US Navy és a USAF...

Primitívebb rakétákból már most is jut a Hezbollahnak is százassával Iránból, meg merem kockáztatni, hogy otthon van nekik amivel lőni, komolyabb is és nagyobb mennyiségben is.

Mi van? Hol van legalább AGM-84 kategórájú ASM-jük...?

A közeli légvédelem is kifogy, a CIWS tűzgyorsaságával hamar kiürül a tár, utána meg mire újratöltöd, már rég lejárt a meccs.

A CIWS már a múlt, nézd meg meg a RAM-ot és azt, hogy mennyi van...

Azt sem tudjuk, hogy mire képes a légvédelmi rendszer, de egyszerre minden irányból, szögből, pályán, sebességgel érkező többféle rakéta meg robotrepülő ellen az a tűzvezetés is kérdéses, hogy működne-e 100%-ban.

Aha... És mitől lett képes hirtelen irány perces időzítéssel belül körkörösen indítani...?

Ha megnézed a cikkben is 400 rakéta és 20 robotrepülőről volt szó, gondolom ebben a felállásban képzelték el ők is. Valószínűleg van nekik kínai / orosz / orosz klón hajó elleni robotrepülőjük.

Láthatólag nem figyeltél. A 400 rakéta egy része nem irányított rakéta volt meg talál az RPG rakétahajtású grántája is bele volt számítva. 400 ASM használata esetén pikk-pakk elsüllyedt volna ez a vacak. Viszont erről szó nem volt. Tessék már kicsit figyelmesebben olvasni és gondolkozni is...

Tengeralattjáróik is vannak, persze az ami tengók jobbak, de hogy mindegyiket kiszúrják az irániak közül abban nem lehetsz bíztos.
Az AWACS suport is csak az S-300 indítása után fél percig lenne meg.

A hordozó közelében EW CAP-elő AWACS-et hol érdekli azt, hogy a több száz km-re levő nem túl fiatal PMU hol van? Totálisan kívül van a HMZ-n...

Az oroszokat viszont nem tudom miért kevered bele, kb most érnek be a fejlesztéseik, most jönnek az új gépek, pár éven belül elég komolyan meg fognak erősödni.

És már megint a régi nóta. 2007 óta ez szól... Meg fognak erősődni mikor most készül összezuhanni a gazdaságuk az olajár zuhanás miatt? Anyám...

Az a két hordozós CSG meg valószínűleg egy-egy taktikai atomtöltettől kerülne hullámsírba és ezzel ki is törne a 3. VH, szóval teljesen mindegy, hogy jelenleg szerinted vagy bárki szerint is milyen a támadópotenciáljuk az oroszoknak egy ilyen célponthoz képest.

A túl sok Tom Clancy azért egy idő után ártalmas...

 

[molnibalage]

hiryu a 3-400 légvédelmi rakéta az amerikai kötelék légvédelmében van,

Nem, ez csak az AEGIS-hez tartozó volt. A RAM ebben még nem volt benne...

partról viszont gond nélkül indíthatsz rakétákat meg robotrepülőket, vízalól torpedókat a tengóidról (ha közel tudsz menni). Ezek a háborúk nem egy nap alatt törnek ki, általában van alkalom a mozgósításra.

Ez legfeljebb két irány és az iráni tengóflotta mit indítana? Még az ereje teljében levő Szovjetunió is jó, ha egyszerre 7-8 Oscar-t tudott volna kiküldeni a vizekre. Ezeken egyenként volt 24 Granit. Na ettől Irán fényévekre van, pedig ez volt 30 éve és ez ellen készült akkor a jenki...

Félelmetes, hogy egyesek mennyire túlbecsülik Irán potenciálját...