[BIZTPOL] Irán

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Az SDB2-t nem csak arra kell, hogy ugy robbants fel egy dzsipet a varos kozepen, hogy a civileknek talan ne legyen bajuk, hanem arra is, hogy egy F18 20-25 tamado csonakot robbantson fel egy bevetessel.

Még az sem kell. CSG-be szoktak lenni USMC partaszálló hajók harci helikkel. A fantáziádar bírom, hogy a harkocsik dararbokra szedésére alkalmas ATGM mit művel egy szaros motorcsónakkal. Kiskanállal lehet a megmaradó darabokat feltakarítani... Tűzerő meg van bőven a heliken is ehhez és bőven a MANPAD határon kívül. Ott kezdődik, hogy a külső rombolókon is van ágyú. Már azok elkezdhetik az akciót, pedig azok cirka 15-20 km-re is lehetnek a CV-től. Ezen felül azt is szeretném tudni, hogy a erős hullámzás idején mi a faszt csinálnak a kis csónakok? A CVN meg deces hullámzás idején is 30 csomóval megy. Sok szerencsét az üldözéshez. Attók, mert a CVN nagy, minden csak nem lohma és lassú.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 639
16 023
113
Szerintem egy hordozó-harccsoport ellen egyedül pillanatnyilag TALÁN az oroszok és a kínaiak tudnának fenyegetést jelenteni. Ballisztikus rakéták, robotrepülőgépek és torpedók százainak egyidejű, koncentrált indításával...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
De milyen 300-400 egyidőben érzekő célról beszélsz? Hol a frászakirákban van annyi ASM platfromja Iránnak? A szárazföldi indítású ASM-ek már a CAP levadássza és az iráni repülőgépplatfromok is eleve kisenek annyira superior a US Navy és a USAF...
Miért szerinted nincs semimjük? Évek óta kinéz egy háború és szerinted nem készülnek? Honnan kellene tudjam, hogy mijük van és mijük nincs?
Ha megérkezik az S-300 akkor a CAP sem vadászik le olyan könnyen semmit.

Aha... És mitől lett képes hirtelen irány perces időzítéssel belül körkörösen indítani...?
Több fajta fegyver, több irányból. A Klub-K pl alapból megkerül.

Láthatólag nem figyeltél. A 400 rakéta egy része nem irányított rakéta volt meg talál az RPG rakétahajtású grántája is bele volt számítva. 400 ASM használata esetén pikk-pakk elsüllyedt volna ez a vacak. Viszont erről szó nem volt. Tessék már kicsit figyelmesebben olvasni és gondolkozni is...
Látom te sem figyeltél, ez egy gyakorlat volt és nem az országot támadták be, hogy két nagyságrenddel több fegyvert vessenek be. És tökmindegy, hogy elsüllyed-e, lényeg, hogy ne lehessen használni, egy valódi hajónál meg robbanna az is ami bent van, mert gondolom nem mennek bombák és rakéták nélkül, az meg a hajótestben van, és az üzemanyag is.

A hordozó közelében EW CAP-elő AWACS-et hol érdekli azt, hogy a több száz km-re levő nem túl fiatal PMU hol van? Totálisan kívül van a HMZ-n...
Ha annyira lényegtelen lenne, akkor nem lobbiznának a leszállítása ellen.

És már megint a régi nóta. 2007 óta ez szól... Meg fognak erősődni mikor most készül összezuhanni a gazdaságuk az olajár zuhanás miatt? Anyám...
bla bla bla, már megint a bromság, összeomlik Oroszország, szétesik Oroszország, becsődöl Oroszország stb. Jóformán adósságuk sincs és nyersanyaguk meg területük akármennyi indulj ki ebből. 2007-ben a mostani repülői sehol sem voltak, 2008-ban Grúziában még a Szuhoj gyár gépei a gyár pilótáival bombáztak, protoípusok voltak. Azóta beindult a gyártásuk és az 5. gen gépük is közel van a végleges állapothoz. Mi ez szerinted ha nem erősödés?
És megint megkérdem, mi a f*nak keverted bele az oroszokat a témába?

A túl sok Tom Clancy azért egy idő után ártalmas...
ez most egy érv akart lenni vagy mi? Esetleg nem tudsz befejezni egy mondatot magyarul és "..."-al másra hagyod a munkát?
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
TALÁN az oroszok és a kínaiak tudnának fenyegetést jelenteni.

Az oroszok legatyásodtak ezen a téren nincs se Tu-22 elegendő se oscar 2 sem
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
Ez legfeljebb két irány és az iráni tengóflotta mit indítana? Még az ereje teljében levő Szovjetunió is jó, ha egyszerre 7-8 Oscar-t tudott volna kiküldeni a vizekre. Ezeken egyenként volt 24 Granit. Na ettől Irán fényévekre van, pedig ez volt 30 éve és ez ellen készült akkor a jenki...

Félelmetes, hogy egyesek mennyire túlbecsülik Irán potenciálját...

Te meg félelmetes, hogy mennyire lebecsűlöd úgy, hogy okoztak már meglepetést.
Szerinted ahol megjelenik egy hordozó, ott mindenki seggre kellene üljön és feloszlassa a haderejét, mert úgyis mindegy. Na meg aláírni, hogy ingyen átadja minden altalajkincsét. Pont ezt nem akarják és valószínűleg tesznek is ellene.
 
M

molnibalage

Guest
Miért szerinted nincs semimjük? Évek óta kinéz egy háború és szerinted nem készülnek? Honnan kellene tudjam, hogy mijük van és mijük nincs?

Igen. Jenki szemmel szarjuk sincs. Hányszor kell még elmondani...? Nézzél már rá a légierejükre öcsém. 40 éves <b>AMERIKAI</b> gépek alkotják a légierő gerincét és abból egy része másodvonalas F-5. Olyan gépekkel repkedenk, amit a <b>MÚZEUMBAN</b> láthatsz máshol...

Ha megérkezik az S-300 akkor a CAP sem vadászik le olyan könnyen semmit.

Ismételten kérdezem, az iráni stratégiai létesítményeket védő Sz-300 hogy a faszba indít az AWACS-ra, ami a Hormuzi-szoros 200 km-es közelébe sem megy...? Komolyan mondom joker, te kihozod az emberből az állatot...


Ha annyira lényegtelen lenne, akkor nem lobbiznának a leszállítása ellen.

Hányszor kell még elmondani, hogy a tiltakozás ingyen van...?

bla bla bla, már megint a bromság, összeomlik Oroszország, szétesik Oroszország, becsődöl Oroszország stb. Jóformán adósságuk sincs és nyersanyaguk meg területük akármennyi indulj ki ebből. 2007-ben a mostani repülői sehol sem voltak, 2008-ban Grúziában még a Szuhoj gyár gépei a gyár pilótáival bombáztak, protoípusok voltak. Azóta beindult a gyártásuk és az 5. gen gépük is közel van a végleges állapothoz. Mi ez szerinted ha nem erősödés?

Érdekes módon, mikor a jenki gazdaság összemolást vízionáloknak mondom ugyanezt, akkor mi a trolltábor válasza? Egyébként ki mondta, hogy szétesik Oo...? Megint tök fasza, hogy azzal érvelsz, amit nem id mondtam.

A PAK-FA meg fényévekre van a végleges állapottól. Öcsém, a végleges változat hajtóműve sincs kész. A PAK-FA kb. olyna, mint egy FADEC-es F100-PW-100 repülő YF-22. Vagy még ott sincsenek. Nézzed már meg, hogy hányezer óra volt egy egyszerűbb F-15A berepülési programja. A PAK-FA mennyit volt a levegőben eddig? 10%-át ennek? Hány gép is van? Eh...

Kicsit agyzsibbasztó, hogy huszadjára is el kell magyarázni a 2x2-őt...

Te meg félelmetes, hogy mennyire lebecsűlöd úgy, hogy okoztak már meglepetést.

Édes istenem az ilyen bullshit mondatok helyett hol a konkrétum? Kinek? Minek? Hol? A mock up viccvadásszal? A PS-elt rakéta fotókkal?

Szerinted ahol megjelenik egy hordozó, ott mindenki seggre kellene üljön és feloszlassa a haderejét, mert úgyis mindegy.

Ezt sem mondtam. Csak azért egy CGS nagyobb tűzerőt képvisel, mint a teljes iráni merevszárnyú légierő összesen...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
Na jó, utolsó bejegyzés a témában, mert nem jutunk innen sehova, tovább nem érdekel.
Édes istenem az ilyen bullshit mondatok helyett hol a konkrétum? Kinek? Minek? Hol? A mock up viccvadásszal? A PS-elt rakéta fotókkal?
Pl lehozták a vadiúj alacsony észlelhetőségű RQ-170-es drónjukat, egy darabban. És pont leszarom, hogy orosz felszereléssel, mert az a felszerelés ott volt náluk, és megcsinálták, és a fél világ csak ámult bámult, hogy ez meg hogyan sikerült. Rohadtul nem érdekel, hogy ki és mit próbál belemagyarázni a történetbe, hogy ezért vagy azért vagy akármi, lehozták és kész.
A másik, amit nem szivesen hozok fel, de amerikai hadgyakorlaton a piros csapat Iránt szimulálva nyert már. És ez tény, ha a fejed tetejére állsz akkoris ez volt. Tökmindegy hogyan magyarázod, az eredménye az volt, hogy az amerikaiak vesztettek több hadihajót és egy repülőgép-hordozó működésképtelenné vált a szimuláció alapján. Te is magyaráztad ezt már egy régebbi vitában, az elp*csázott amerikai parancsnokok is, de a lényegen nem változtat, hogy akkor és ott a Red team nyert.
 

bat77

Well-Known Member
2015. január 13.
2 251
1 592
113
És egy dolgot felejt el mindig a legtöbb magabiztos, nagy lovon ülő nyertes pozicióban levő fél. Az emberi tényezőt...amit sosem lehet kiszámítani. Csak a legnagyobb és harcban edzett, tapasztalt vezetők tudnak vele számolni.
Azt hogy ki hogy fog reagáli adott helyzetben nem tudni.
Volt már nem egy pofáraesés a történelemben.
Annak örüljünk, ha csak itt a fórumon lesz erről vita.
Ez miatt még ne szenvednek és halnak meg ártatlanok.
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 664
5 813
113
Mondjuk lehet hogy a videót nem néztem teljesen figyelmesen de ez egy kirakat lövészet volt. Az iráni hajók elleni fegyverzet ennél sokkal ütősebb. Például a videók jó része összevágott, nem mutatja a lényeget és a kommentárokban sem említenek dolgokat amire néhány bevágott részlet utal . Például néhány villanás utal hajó elleni ballisztikus rakétára résztöltetekkel amivel sokat kikísérleteztek, a becspodásokat mégsem mutatják. Pedig nem hiszem hogy ha ilyen fontos erőfitogtatásnak szánták volna akkor biztos ki is próbálták volna.
 

ruhakupac

Active Member
2012. július 31.
158
37
28
Na jó, utolsó bejegyzés a témában, mert nem jutunk innen sehova, tovább nem érdekel.
Pl lehozták a vadiúj alacsony észlelhetőségű RQ-170-es drónjukat, egy darabban. És pont leszarom, hogy orosz felszereléssel, mert az a felszerelés ott volt náluk, és megcsinálták, és a fél világ csak ámult bámult, hogy ez meg hogyan sikerült. Rohadtul nem érdekel, hogy ki és mit próbál belemagyarázni a történetbe, hogy ezért vagy azért vagy akármi, lehozták és kész.
A másik, amit nem szivesen hozok fel, de amerikai hadgyakorlaton a piros csapat Iránt szimulálva nyert már. És ez tény, ha a fejed tetejére állsz akkoris ez volt. Tökmindegy hogyan magyarázod, az eredménye az volt, hogy az amerikaiak vesztettek több hadihajót és egy repülőgép-hordozó működésképtelenné vált a szimuláció alapján. Te is magyaráztad ezt már egy régebbi vitában, az elp*csázott amerikai parancsnokok is, de a lényegen nem változtat, hogy akkor és ott a Red team nyert.

Isteni kinyilatkoztatasokkal es fixa ideakkal felesleges vitazni. :)

Ami teny:

Iran most epitett meretaranyosan sem helyes femteknot es leszigetelte annyira, hogy magatol ne azonnal meruljon el. Kivontattak a nyilt vizre, fogtak 80+ motorcsonakot es lottek ra 400 nem iranyitott es 20 iranyitottat.
Majd romma vagott felveteleken mutattak, hogy ejha, mekkora kart tettunk egy hordozoban!
A vagott videon is mutatnak olyat, hogy nem sikerult eltalalni a cuccot. Ami nekem sem menne egy nem iranyitott fegyverrel, ugy hogy kozben a csonak alattam 60km/h-val repeszt.

Amit tudunk a jelenlegi US Navy CSG-krol:
1-2 Burke, 3-4 Tico, legalabb 2 SSN, neha 1 Ohio SSGN a kozeleben, 90-117 legieszkoz, legalabb 3 darab E2C Hawkeye, 40-60 F18E/F.
Legalabb 500 SM2 legvedelmi raketa, 6-8 127mm-es loveg, 20+ helikopter ASuW, ASW, S&R bevetesekre, 100-as nagysagrendu SUBROC es az utolso vonali vedelmi rendszerek (CIWS, RAM, manualis celzasu gepfegyverek)
100+ Tomahawk, Harpoon II
A vilag elvonalaba tartozo elektronikai rendszerek (radar, szonar, AEGIS, zavaras es kommunikacio)


A Hormuzi szorosban jart CVN erofitogatatasi cellal, de harchelyzetben nem valoszinu, hogy a CSG a kozelebe hajozik.

Az amerikai vedelmi szektor tenyleg elkenyelmesedett. A legjobb pelda a felhozott RQ170. A szupertitkos dron, amelyik lopakodik es nem titkositott adatkommunikaciot hasznal... (Megjegyzem, a Predatorok sem hasznaltak/hasznalnak titkositas a kommunikacio teren. Konnyen lehet, hogy ugyanaz a rendszer van/volt mindkettoben?)

Az en konkulzioim:

Iran megtette az eves kardcsorgeteset, egy kicsit a vilagnak, de azt hiszem, hogy nagyobb reszben a rendszer belpolitikai onigazolasa ez es a haderonemek kozti rivalizalasnak is egy jele lehet. (A hirekben nem szerepelt mar csak a Forradalmi Garda, az irani haditengereszet nem nyilatkozott, amennyire lattam.)

Akarhogy is forgatom, nezegetem:
Az amerikaiak kaptak szep pofonokat a Kozel-Keleten (egy peldanak: http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Cole_bombing), kifejezetten nem hiszem, hogy nagyon el lehet oket kapni, amint letolt gatyaval ulnek a slozin.

A CSG technikai felosorolas alapjan nagyobb tuzerot kepvisel, mint a Balkan egyesitett hadereje es barmikor (ertsd: 4-5 napon belul) hozzatehetnek meg egy CV-t vagy egy LHD/LHA-t, azok kiseretevel egyutt)

Abban egyetertunk, hogy Irannak csak akkor van eselye egy ilyen konfliktusban, ha tud valamit amivel meg tudja lepni az amerikaiakat es utana nagyon gyorsan diplomaciai uton le tudja zarni azt, mielott az amerikaiak nagyon bepoccennek. Mert egy CVN elsullyesztese majdnem biztosan nyilt haborut hozna, es onnantol kezdve Irannak a meglevo technikajaval nincs eselye egy elhuzodo osszecsapas eseten.
Tomegpusztito fegyver bevetese Izrael ellen azonnal atomcsapast eredmenyez Teheran ellen. (S ezt Izrael kovetne el.)
Tomegpusztito fegyver bevetese amerikai katonak ellen... Nos a valaszcsapas mar csak az amerikaiak fegyelmezettsegen mulna, de ahogy latom a minimum, hogy mindent elkovetnenek a teljes irani vezetes lefejezese erdekeben. S akkor mar nem zarnam ki a taktikai atomcsapast sem.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 639
16 023
113
Kedves Ruhakupac.....
Az amerikaiak deklarálták, hogy amennyiben támadás ér egy küldetés során egy harccsoportot, az azonnali hadüzenetként értékelik.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 263
8 482
113
Mekkora poén lett volna, ha Irán megveszi valamelyik Forrestal osztályú hordozó kibelezett vázát (a lebontás során, a feldarabolás előtt mindent kiszerelnek belőlük, az elektrónikát, a hajtóműveket, még a bútorokat is és a mozgásképtelen hajót vontatók viszik a bontóba szétvágásra).

http://htka.hu/2014/06/19/elkelt-constellation/

Szóval 3 olyan Forrestal osztályú hordozó is volt, amelyeket 1-1 centért adtak el.
Mennyivel olcsóbb és propaganda értékűbb lett volna Iránnak ezeket valamilyen módon megszerezni és azt elsűlyeszteni (pl.: 1 cent helyett többet ígér a strómanjuk és azt mondja, hogy a csupasz vázat külföldön, pl.: majd Dél Amerikában vágják szét.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Kedves Joker.......
Tény, igazat van, a harccsoport-makett sem lő vissza....
Azért azt tudod ugye, hogy egy <b>valós</b> harccsoport körül van egy x kilométeres deklarált zóna, amit ha csak megközelítenek, akkor a CAP risasztása alapján a légifedezet + a kísérő felszíni és tenger alatti egységek támadásával kell számolni. Tehát ez a motorcsónak tömeg sanszosan "0" esélyes. Más a parti rakéták és a levegőből indított fenyegetés, de a hordozócsoport általában ezek hatásos lőtávolán kívül tartózkodik... Ha nem, akkor ezeket támadja először...

Ha jól emlékszem, ezt a tömeges motorcsónakos támadást egy francia tengerész találta ki az első világháború előtt. Az olaszok alkalmazták is, a Szent Istvánt így sűllyesztette el egy torpedóvető. De ha jól emlékszem, ez volt az egyetlen sikeres akció. Már akkor sem volt túl hatásos, pedig akkoriban nem voltak radarok, amik nagy távolságról kiszúrnak bármit. Ez a rajtaütéses taktika max békeidőben működne, de harci körülmények közt sosem. Hülyék lennének az amerikai hordozók megközelíteni Iránt, ha 1000 kilóméterekről is megsemmisíthetnek mindent cirkálórakétákkal.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
heeehehehe állati jó ez az egész. Rakéták röpködnek szanaszét csak azt nem mutatják hova, nagy robbanások a hajó _mellett_, és a címmel ellentétben a hajó nem hogy nem süllyedt el, még csak meg se dőlt a videókon.
Az irániak biztos nem érezték a propaganda értékét egy süllyedő cuccnak ami úgy néz ki mint egy amerikai hajó, és kivágták az összefoglalóból. Ej ej.

45 kg-os robbanótöltett volt a rakétákban, abból nagyon sokat kellene bekapjon egy ekkora méretű hajó, hogy elsűllyedjen. Lehet nem is sűllyedt el.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
Kedves Ruhakupac.....
Az amerikaiak deklarálták, hogy amennyiben támadás ér egy küldetés során egy harccsoportot, az azonnali hadüzenetként értékelik.

Ha bemegy a vizeire vagy azon kívülről támad, akkor már úgyis háború van, nincs ebben semmi.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Egyébként Szvsz az irániak azzal akarnak játszani hog y szorosban és az öbölben kevés a hely a manőverezésre a hordozónak és csoportjának..

A hordozóknak nem kell bemenni a Perzsa-öbölbe, ahhoz, hogy szétbombázzák Iránt. Megtehetik az Ománi-öbölből is. A nyílt tengeren pedig több száz csónaknak sincs esélye egy hordozó-csoport ellen.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
<blockquote rel="Littlejohn">Kedves Ruhakupac.....
Az amerikaiak deklarálták, hogy amennyiben támadás ér egy küldetés során egy harccsoportot, az azonnali hadüzenetként értékelik.

És ki ellen, ha a támadó ismeretlen...?</blockquote>

Ez melyik háborúnál volt probléma amerikának? Rámuatnak valakire akit épp meg akarnak támadni és kész.