[BIZTPOL] Irán

[zsolti]

Szerintem egy normális többpólusú világ lenne a legjobb ahol nem kell attól félni az embernek, hogy nem dollárért akar kereskedni letiltják az országát a világgazdaságról....

Ez nem csak szerinted van így azt kell hogy mondjam, hanem minden olyan ember szerint aki nem elvakult/elfogult. Egy többpólusú világra lenne szükség, ahol adsz-kapsz, kompromisszumos egyezkedések vannak több résztvevő által elfogadott egyezmények. Tökéletes világ nincs és nem is volt, nem is lesz, viszont az azért számomra egyértelmű hogy csak egy amerikai hiheti azt őszintén, hogy az a legjobb a világnak ha az USA-ban majd mindenki helyett jobban tudnak mindent, és majd ők vigyáznak a mi érdekeinkre akkor is ha szerintünk az pl. nem jó nekünk.

Pöttyet szánalmas ez a világnézet szerintem.

 

[DINAMO]

Talán vissza kéne térni a témához...
Jó cikk a drive-on, értelmes megállapításokkal (pl. hogy nem védhető embereket ölni egy ember nélküli drón miatt):
https://www.thedrive.com/the-war-zo...how-to-react-to-iran-shooting-down-navy-drone

Ennel sokkal kevesebbert is indult mar haboru. Sot altalaban a haborut kivalto ok csak egy sorozat utolso tagja.

 

[krisss]

Én egy európai pólust szeretnék. De az amerikaiktól és az amerikai exceptionalizmustól olyan szinten hányingerem van, hogy közben már kína is szimpatikusabb. (a szíria háborúnak az első évben vége lett volna ha nem fegyverezik fel a "demokratikus ellenzéket".

 

[DINAMO]

Én egy európai pólust szeretnék. De az amerikaiktól és az amerikai exceptionalizmustól olyan szinten hányingerem van, hogy közben már kína is szimpatikusabb. (a szíria háborúnak az első évben vége lett volna ha nem fegyverezik fel a "demokratikus ellenzéket".

En is orulnek egy egyseges es eross EU nak es ennek nem az USA a legnagyobb visszatarto ereje hanem az europai orszagok. A sajat onzosegukkel uralkodasi vagyukkal kapzsisagukkal. Pontosan ugyanazokat kovetik el amiert azUSA-t biraljak.
Kina meg addig szimpatikus ameddig videon nezed. Ha mar ott es ugy kellene elned maslenne a velemenyed kezdve azzal hogy temindig is egy idegen lennel. Nem egy befogadoorszag. A komunista politikat "ertekrendet" meg mar ismered a magyar tortenelembol. Az is gyonyorunek tunt anno. A munkasok paradicsoma. Aztan kiderult hogy megsem ugy van. Jo volna ha lenne jobb mint az USA en is orulnek neki mert igen rankferne ugy globalisan. De sajnos en nem latok ilyet, pedig evekig kerestem sokat utazva.
Van meg egy kit "beke szigete" orszag de ezek ugyanugy fuggnek a nemzetkozi helyzettol mint barki mas.

 

[sandman]

Trump nem akar háborút. Pár ember nyomja a témát, Bolton nemzbizt tanácsadó elsősorban. Az elnök fogja vissza a saját tanácsadóját... "Trump has joked with other officials and foreign leaders that Bolton wanted to get him into a war. “I actually temper John, which is pretty amazing,” the president told reporters last Thursday.

Itt van két jó cikk Boltonról, hogyan provokálja Iránt, és próbálja belerángatni az USÁ-t egy háborúba.

https://www.theguardian.com/us-news/2019/may/17/john-bolton-iran-north-korea-venezuela-trump
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2019/06/bolton-keeps-trying-goad-iran-war/592108/

Azért van egy olyan érzésem, hogy kb. senki nem szurkol az USÁ-nak ebben a kérdésben, még a saját szövetségesei sem. Bolton most utazik Izraelbe, majd ott megmondják neki, mi a helyes álláspont Iránról...

 

[zsolti]

Én egy európai pólust szeretnék. De az amerikaiktól és az amerikai exceptionalizmustól olyan szinten hányingerem van, hogy közben már kína is szimpatikusabb. (a szíria háborúnak az első évben vége lett volna ha nem fegyverezik fel a "demokratikus ellenzéket".

Én is azt gondolom, hogy egy EU-USA-Kína és katonai vonalon még Oo. közti normális viszony, kompromisszumos megegyezésen alapuló világrend sokkal jobb lenne a világ számára, ahol nincs egyetlen fél sem erőfölényben annyira, hogy gazdasági/katonai fenyegetéssel ráerőszakolhassa magát és a véleményét az egész világra.

 

[krisss]

En is orulnek egy egyseges es eross EU nak es ennek nem az USA a legnagyobb visszatarto ereje hanem az europai orszagok. A sajat onzosegukkel uralkodasi vagyukkal kapzsisagukkal. Pontosan ugyanazokat kovetik el amiert azUSA-t biraljak.
Kina meg addig szimpatikus ameddig videon nezed. Ha mar ott es ugy kellene elned maslenne a velemenyed kezdve azzal hogy temindig is egy idegen lennel. Nem egy befogadoorszag. A komunista politikat "ertekrendet" meg mar ismered a magyar tortenelembol. Az is gyonyorunek tunt anno. A munkasok paradicsoma. Aztan kiderult hogy megsem ugy van. Jo volna ha lenne jobb mint az USA en is orulnek neki mert igen rankferne ugy globalisan. De sajnos en nem latok ilyet, pedig evekig kerestem sokat utazva.
Van meg egy kit "beke szigete" orszag de ezek ugyanugy fuggnek a nemzetkozi helyzettol mint barki mas.

Nem akarok, a kínai értékrend szerint élni, mondjuk az is tuti, hogy az USA-ból jelenleg kiözönlő ideológiai szennyek köszönhetően ők inkább fennmaradnak mint civilizáció mint a nyugati. Ne legyen egyik félnek sem túl nagy befolyása a világ monetáris rendszereire.

 

[hunter85]

Azért van egy olyan érzésem, hogy kb. senki nem szurkol az USÁ-nak ebben a kérdésben, még a saját szövetségesei sem. Bolton most utazik Izraelbe, majd ott megmondják neki, mi a helyes álláspont Iránról...

Normális ember nem szurkol háborúért. Trump nem olyan hülye mint sokan gondolják, ennyni mindenkibe beleállva nagy pofáraesés lenne egy Iráni kaland. Ha nem jól sül el, amire megvan az esély nagyon sokat veszthet vele az Usa. (Izrael még többet...)

 

[DINAMO]

Nem akarok, a kínai értékrend szerint élni, mondjuk az is tuti, hogy az USA-ból jelenleg kiözönlő ideológiai szennyek köszönhetően ők inkább fennmaradnak mint civilizáció mint a nyugati. Ne legyen egyik félnek sem túl nagy befolyása a világ monetáris rendszereire.

Ez jol hangzik csak sajnos ilyen opcio nincs a kinalatban. Abbol kell valasztni ami van, es azzal is kell dolgozni hogy jobblegyen. Ha kinyirod a legkisebb rosszat azzal nem konnyited meg a sajat dolgodat.

 

[plushun]

Azért van egy olyan érzésem, hogy kb. senki nem szurkol az USÁ-nak ebben a kérdésben, még a saját szövetségesei sem. Bolton most utazik Izraelbe, majd ott megmondják neki, mi a helyes álláspont Iránról...

Normális ember nem szurkol háborúért. Trump nem olyan hülye mint sokan gondolják, ennyni mindenkibe beleállva nagy pofáraesés lenne egy Iráni kaland. Ha nem jól sül el, amire megvan az esély nagyon sokat veszthet vele az Usa. (Izrael még többet...)

A választásról meg ugye ne is beszéljünk. Jövőre indulni fog és egy iráni blama nem tenne jót az esélyeinek. Az is lehetséges, hogy addig nem is lesz semmi komoly, utána meg ki tudja.

 

[krisss]

Ez jol hangzik csak sajnos ilyen opcio nincs a kinalatban. Abbol kell valasztni ami van, es azzal is kell dolgozni hogy jobblegyen. Ha kinyirod a legkisebb rosszat azzal nem konnyited meg a sajat dolgodat.

Ne legyen kinyírva, legyen helyretéve.

 

[DINAMO]

Ne legyen kinyírva, legyen helyretéve.

Es hogygondolod ezt?

 

[DINAMO]

Ne legyen kinyírva, legyen helyretéve.

Lattal mar olyan farkas vagy oroszlanfalkat ahol nem volt vezerhim ? Szerintem kb ekkora a realitasa a nemzetkozi nagypolitikaban is. Valaki mindig number one.

 

[krisss]

Lattal mar olyan farkas vagy oroszlanfalkat ahol nem volt vezerhim ? Szerintem kb ekkora a realitasa a nemzetkozi nagypolitikaban is. Valaki mindig number one.

Érjék olyan mértékű kül és belpolitikai kudarcok, hogy további teret veszítsen a világpolitikában, hogy inkább legyen hajlandó értelmes kompromisszumra akár Iránnal akár bárki mással fejezze be egész régiók totális politikai káoszba borítását. Jah meg dobjon atomot a saját bölcsészkaros egyetemeire, mert azok a nyugati civilizáció halálát okozzák belülről....

 

[emel]

Szerinted a komunistak normalis polus voltak ? Ahol megjelentek elnyomas kisemmizes terror volt. Te most ezzel a tobbpolusu dologgal azt mondod hogy a milyen jolenne ha a tokugyanijen csqak gatlastalanabb kina meg a mar jolismert oroszorszag lasd mint fent megjobban megerosodne. Kinek lenne ez jo ?

Mashogy foglamazok. Egyertelmu hogy pl ennek a ket hatalomnak a tovabbi erosodese korlatozna sot visszaszoritana az USA gazdasagi politkai katonai befolyasat. Ez teny. Azonban ezekre a teruletekre az orosz kinai katonasag politka gazdasag nyomulna be, hogy ott a sajat ertekrendje szerint uralkodjon. Szerinted azok az orszagok jol jobbanjarnanak ha az oroszok vagy a kinaiak uralkodnanak rajtuk sem mint az USA ? Te inkabb szeretnel egy orosz kinai befolyas alatt levo orszagban elni mint sem egy amerikai befolyasolasu orszagban ? A Hong Kongiak ez ellen harcolnak. a Vietnamiak sem szerettek. Az ukranok szenvedik ma is es a feheroroszok meg ketsegbe esve keresik a menekulest a medve olelesebol.

Csak ismetelni tudom magam. Kisebbik rossz van es az velemeyem szerint az USA. Raadasul nem is csak egy ranyalattal kisebb rossz.

Én elég vén vagyok, úgyhogy pontosan emlékszem hogy a kommunisták is ugyanezt mondták, persze ellenkező előjellel: "Tudjuk, vannak még hibák elvtársak, de még mindig ez a legjobb megoldás!" - mármint amit ők mondtak, persze annak úgy is kellett lenni! És nem "az oroszok", hanem a szovjetek, a kommunisták, akik NEMCSAK oroszok voltak!! Sőt, a legnagyobb szovjet elvtárs az éppen grúz volt, aki elküldte hozzánk legöregebb szovjet/magyar társát, Rábasznyikov elvtársat!! Nem tudom észrevetted-e, de Szergejék maguktól hazamentek, most meg itt van helyettük Mr. Rábasztat, aki ugyanúgy jobban tud mindent, és ugyanúgy tud parancsolgatni és ugyanúgy megvéd bennünket mindenkitől a pénzünk és életünk árán ha akarjuk ha nem - kivéve persze valódi ellenségeinktől és saját magától!! Köszi, de nekem évtizedeken át elegem volt az önjelölt messiásokból és nem kell a melledet döngetni hogy "ő a kisebbik rossz", mikor UTASSZÁLLÍTÓT rakétáz le az égből ugyanott, ahol az állítólag "nagyobbik rossz" csak pilótanélküli KATONAI gépekre lövöldöz!!

 

[DINAMO]

Érjék olyan mértékű kül és belpolitikai kudarcok, hogy további teret veszítsen a világpolitikában, hogy inkább legyen hajlandó értelmes kompromisszumra akár Iránnal akár bárki mással fejezze be egész régiók totális politikai káoszba borítását. Jah meg dobjon atomot a saját bölcsészkaros egyetemeire, mert azok a nyugati civilizáció halálát okozzák belülről....

Jo terv. Egyetertek. Azonban ne gondold hogy irannal lehet tenylegesen eredmenyt elerni. Ha megalalpodnak az az egesz rendszeruk alapjait vonja ketsegbe. Nekik kuldetesuk van.

 

[emel]

Ez jol hangzik csak sajnos ilyen opcio nincs a kinalatban. Abbol kell valasztni ami van, es azzal is kell dolgozni hogy jobblegyen. Ha kinyirod a legkisebb rosszat azzal nem konnyited meg a sajat dolgodat.

Senki se mondta itt hogy ki kellene nyírni az USA-t, de nekünk Európában biztos jobb lenne ha kissé hátrább tolatna a HAZAI partjai irányába, és nem akarná megmondani mindenkinek hogy mi a jobb mindenki másnak. Úgyis egyre kevesebben hiszik el neki mert egyre feltűnőbben hasonlít a viselkedése az egykori Szovjetúnióhoz ...

 

[krisss]

Jo terv. Egyetertek. Azonban ne gondold hogy irannal lehet tenylegesen eredmenyt elerni. Ha megalalpodnak az az egesz rendszeruk alapjait vonja ketsegbe. Nekik kuldetesuk van.

Szerintem az utóbbi pár évtizedben azért elég sokat szelídültek, és a iráni fiatalok akik a jövő nemzedékét adják korántsem hisznek annyira a nagy iszlám forradalomban. Meg főleg addig nem kéne iránt olyan dolgok miatt basztatni amit a jó szövetségesük megcsinál folyamatosan és sajnos azóta is tudja mindenki, hogy a szír háború demokratikus ellenzékének nagy része a szaudiak által fizetett zsoldos. Gondolj bele abba, ha a bász pártok maradnak hatalmon a közel keleten, stabil rendszerek voltak, stabil diktátorokkal, egy olyan népnek akinek kellenek a diktátorok egyelőre mert különben tribalista barbarizmusba süllyed pillanatok alatt.

 

[vendeg2]

Jo terv. Egyetertek. Azonban ne gondold hogy irannal lehet tenylegesen eredmenyt elerni. Ha megalalpodnak az az egesz rendszeruk alapjait vonja ketsegbe. Nekik kuldetesuk van.

Te már megint miről beszélsz? Nem Irán rugta fel az egyezményt hanem az USA, Irán mindvégig betartotta, sőt még az után is, hogy az USA felrugta azt. Ennyi nem volt elég Trumpnak hanem még az európai aláírókat is zsarolja, hogy ne tartsák be a megállapodást.

 

[blitzkrieg]

Ez az egesz nekem budos. Az nem kerdes hogy az iraniak lottek le meg a tankhajok felrobbantasa is az o szamlajukat terheli ( a majusi robbantasokkal egyetembe ) a kerdes csak az hogy MIERT!!!???

Ebbol igy nagy pofon lesz. Most vagy elszaltak es azthiszik menni fog"isten megsegit" vagy az egesz resze valaminek es szandekosan toljak tul a szokakasos ingerkuszobon a dolgot. Eloszor majusban a tankhajok - nem volt reakcio. Aztan a tankhajok most-nem volt erdemi reakcio- Akkor most lelovik a dront. Hulyeseg vagy tudatossag. Az utobbinal meg lehetnek meglepetesek.

Miért logikus számodra, hogy Irán robbantotta a hajókat?
Az irániak épp a japánokkal tárgyaltak, amikor felrobbant az egyik hajó, ami épp japán volt. Számomra ez egyáltalán nem logikus.
Ha amerikai vagy szaudi hajó lett volna, akkor igen, de egyik sem volt az.