[BIZTPOL] Irán

[Littlejohn]

Követelik, követelik.... ÉS? Mi az, amit Európa még megvonhat Irántól? Amit Kína és Oroszország nem tud megadni? Eu csúcstech? Olajkitermelő berendezések? Élelmiszer? Katonai technika? Félek, Európa nevetséges lesz....
Izrael (ha nem is szép dolog), de legalább odab@sz, ha kell....
Trump is realista, nem hülye. Ő a belső változásra játszik, háta mögött a héjákkal, akik legszívesebben 200 db F-35-öst küldenének oda.

 

[SilvioD]

Követelik, követelik.... ÉS? Mi az, amit Európa még megvonhat Irántól? Amit Kína és Oroszország nem tud megadni? Eu csúcstech? Olajkitermelő berendezések? Élelmiszer? Katonai technika? Félek, Európa nevetséges lesz....
Izrael (ha nem is szép dolog), de legalább odab@sz, ha kell....
Trump is realista, nem hülye. Ő a belső változásra játszik, háta mögött a héjákkal, akik legszívesebben 200 db F-35-öst küldenének oda.

Iránnak Európa két fontos dolgot adhat politikai támogatást és kölcsönösen előnyös gazdasági együttműködést. Sztem mindkettőre szükségük lenne....

 

[miértnemjó]

Lehet, de az 1979 előtti helyzet "visszaállítása" azóta is minden USA-elnök vágyálma. Én 2008-ban voltam Iránban egy hétig. A helyzet nhasonló volt a késő kádári magyarországihoz, annyiban, hogy nyilvánosan mindenki szajkózta a "hivatalos" álláspontot. Otthon, baráti körben pedig egészen más volt a helyzet. A vallási terror 79 óta igen sokat enyhült, de nem szűnt meg, ami zsigeri ellenállást gerjeszt az örökké lázadó, világmegváltó fiatalokban. Ez vezetett anno a 79-es forradalomhoz is. Az iráni rezsim fenyegetőzése sem véletlen. Látszólag szilárd a rendszer, valójában olyan késő kádári...

Gondolom, túl sok emberrel nem beszéltél. Csak aki angolul tud. Hány százalék. Én tapasztalom az oroszokkal, aki itt dolgozik és beszélgetsz vele, úgy tesz, mint aki megérti az EU-t. Aztán találkozol vele olyanok közt, aki elmondják, nem beszélsz rá a munkahelyén, és más a véleménye rögtön. Az emberek nem keresik a konfliktust még egy beszélgetésben sem. De azt Te sem sokat tapasztaltad, hogy az USA-t várnák. Nem tökéletes ami van, de az USA úgy kell nekik, mint szar a zsebben.

 

[miértnemjó]

Persze hogy kreálnak egy ürügyet, de az USA választások előtt nem mindegy milyen indokkal indítanak háborút. Trump nem kockáztatna, most elég jól áll az ismétléshez. Viszont ezekkel a lépésekkel neki sem hagynak választást. Már a lelőtt drónnál is látszott óvatos a tettekben, csak a twitteren kemény. Ezért hülye Irán, ha szitja a feszültséget.

Ugyan, Izrael annak idején szarrá lőtt egy USA hadihajót, valami 70 fölötti halott. Még szemöldökráncolás sem volt.

 

[jani22]

https://tankertrackers.com/news/news/grace1-detained-gibraltar

 

[miértnemjó]

Bazdmeg te aztán osztogatod a cimkéket, köszi! Teljesen mindegy ma ki indította meg mikor az Iráni atomprogramot. Irán ha tehetné fejlesztene atomfegyvert. Több oka is van rá. Egy az Izraeli atomarzenal, a második az amerikai, a harmadik a szomszédos pakisztáni. De mivel ő rossz fiú szigorú felügyelet alatt most nem kaphat. Max. bombázást, ha rosszul sakkozik. És az urándusítás nagyon rossz lépés, még akkor is ha innen messze még az atombombá. Neki ezt a határt szabták meg. Ezekutan a barátai is nehezebben tudják megvédeni. Márpedig neki politikai, katonai súllyal rendelkező barátból jóval kevesebb van mint ellenségből.

Csak egy megjegyzés a kommentedhez, tanulatlan barátom. A "baszd meg" két szó, mivel az idekötő hátul áll a felszólító módnak megfelelően. Másodszor; " baszd" és nem bazd. mivel a szótő a baszni a török eredetű bosnye igéből, ami tolni, rontani, elátkozni jelent, ugyanezen szóból fakad a boszorkány szavunk, mint rontó lélek, A baz nagybetűvel Borsod-Abaúj-Zemplén megye rövidítése, egyéb értelmét én nem ismerem.
A többi mondanivalód és a stílusod hagyjuk!

 

[miértnemjó]

Bazdmeg te aztán osztogatod a cimkéket, köszi! Teljesen mindegy ma ki indította meg mikor az Iráni atomprogramot. Irán ha tehetné fejlesztene atomfegyvert. Több oka is van rá. Egy az Izraeli atomarzenal, a második az amerikai, a harmadik a szomszédos pakisztáni. De mivel ő rossz fiú szigorú felügyelet alatt most nem kaphat. Max. bombázást, ha rosszul sakkozik. És az urándusítás nagyon rossz lépés, még akkor is ha innen messze még az atombombá. Neki ezt a határt szabták meg. Ezekutan a barátai is nehezebben tudják megvédeni. Márpedig neki politikai, katonai súllyal rendelkező barátból jóval kevesebb van mint ellenségből.

Felsorolnád Irán ellenségeit? Én háromról tudok, a többi csak utánfutó és csicska.

 

[jani22]

https://twitter.com/i/web/status/1148581527023968257

 

[miértnemjó]

1. Ez most hogy jön ide? Izrael gyébként úgy kezdett háborúzni, hogy kikiáltása után rögtön megtámadta öt arab állam. Majd még néhányszor megfenyegették, hogy be fogják szorítani a tengerbe... Meg Irán fő külpolitikai célkitűzése is az (hivatalosan), hogy elpusztítsa a zsidó államot.
Az ötszáz év meg biztos nem igaz: 1735-ben Nádir sah kiszorította az afgánokat Iszfahánból. 1738-ban betört Indiába, ekkor zsákmányolta a Pávatrónt, a Koh-e-Noor és Darya-e-Noor gyémántot, az iráni királyi kincstár ékeit.

Tudod, miután kutatható vált az 1948-as háború anyaga, Izraelben megjelent neves történészeknek egy nagy terjedelmű tanulmánya. Amiben leírták, hogy az arab államok valójában nem Izraelt támadták, hanem a palesztin államból szakítottak le részeket. A palesztinok meg egymás ellen is harcoltak, így Izraelnek nem volt sok dolga egy kis népírtáson kívül. Magyarul is megjelent talán, az eredeti cím 80 tézis a békéről. És nehogy elkezdj antiszenitázni! Tudom, ez a legjobb adu, ha vesztésre állsz a vitában, de a hasbarát én is tanultam.

 

[jani22]

https://twitter.com/i/web/status/1148548849952284673

https://twitter.com/i/web/status/1148573228044083200

 

[SilvioD]

Csak egy megjegyzés a kommentedhez, tanulatlan barátom. A "baszd meg" két szó, mivel az idekötő hátul áll a felszólító módnak megfelelően. Másodszor; " baszd" és nem bazd. mivel a szótő a baszni a török eredetű bosnye igéből, ami tolni, rontani, elátkozni jelent, ugyanezen szóból fakad a boszorkány szavunk, mint rontó lélek, A baz nagybetűvel Borsod-Abaúj-Zemplén megye rövidítése, egyéb értelmét én nem ismerem.
A többi mondanivalód és a stílusod hagyjuk!

Már egyszer kértelek, hogy ne buziskodjál, de nem tudsz leállni...

 

[miértnemjó]

Vázolnám a jelen helyzetet:
A térségben 100:8 arányban a szunnita mohamedánok vannak többségben. Ezek leginkább perzsa (Síita) ellenesek.
Izrael mindkettőtől fél (joggal), így neki főnyeremény a muszlim viszály.
Az USA megutáltatta magát a szunnitákkal (Irak, Afganisztán, Szíria, Törökország, Afrika muszlimjai), miközben kényszer-szövetségben kell lennie olyan államokkal, mint Szaúd-Arábia, részben Törökország, Emírségek (Így együtt az USA által oly nagyra tartott Emberi Szabadságjogok bajnokai).
Valójában a természet rendje szerint az USA és a Nyugat szövetségese Iránnak kéne lennie, hogy "megfogja" a muszlim áradatot. Anno, 79 előtt az USA-Törökország-Irán-Izrael tengely "kézben tartotta" a könyéket. Ma már ez nem megy.
Közben felnőtt Kína, mely Afrikában (is) erőteljesen nyomul és kész betölteni Perzsiát támogatva, az USA korábbi szerepét. Oroszország nem ér fel Kína gazdaságával, a szunniták ugyanúgy gyűlölik, mint az USA-t. Épp ezért a perzsa és a szír pozíciók "kisakkozása" már szinte művészi teljesítmény az USA és Kína között.
EURÓPA?
Nyögik a migránsokat és egymással vannak elfoglalva. Cégeik üzletelnek a perzsákkal és a szunnita országokkal is. Nem véletlenül fenyegeti Hamenei Európát, hisz az érdekérvényesítési eszközei vele szemben és az USA-val szemben a nullához konvergálnak. Véleményem szerint a britek (amerikai súgásra és noszogatásra) bődületes hibát követtek el a Gibraltári-szorosban elfogott hajóval. Bebizonyították, hogy a hajózás nem csak a Hormuziban nem biztonságos, de Európa lágy alfelén sem. Vajon mit tettek volna, ha esetleg OROSZ hajó lett volna? Ráadásul azóta brit érdekeltségű hajók nem mernek áthaladni a Hormuzin (joggal). Britannia az USA-val a háta mögött és muszlim polgármesterével ilyen erős, önmagában, ráadásul az EU-ból távozóban, USA félgyarmatként már nem tehet meg büntetlenül ilyen dolgokat. A franciák és a németek röhögnének egy jót, ha "véletlenül" kilukadna egy brit érdekeltségű tartályhajó.
Lehet folytatni

Egész jó. Bár a siítákat inkább 15%-ra becsülik, ha a népességet nézzük. Ha az államokat, akkor most Irán és Katar. Líbia nem tudni mi, Jemen szunnita vezetésű siíta többségű ország, Szíria vezetésében pedig az alavita siíták kisebbségben vannak a '70-es évek óta, bármit mond a propaganda. Szunnitákon kívül kurdok, és keresztények vezetik. A szunnizmuson belül a szalafiták száma kevés és azok is sok ágra oszlanak, egymással is harcolnak és nem sok a szélsőséges belőlük, viszont az nagyon bolond és nagyon műveletlen.

 

[SilvioD]

Ugyan, Izrael annak idején szarrá lőtt egy USA hadihajót, valami 70 fölötti halott. Még szemöldökráncolás sem volt.

Azért érzed a különbséget Izrael és Irán között?? Stratégiai szövetséges vs. Gonosz tengelye.

 

[miértnemjó]

Azért érzed a különbséget Izrael és Irán között?? Stratégiai szövetséges vs. Gonosz tengelye.

Érzem, persze. Az USA a pincsikutya, aki ha belerug a gazdi, megköszöni.

 

[SilvioD]

Felsorolnád Irán ellenségeit? Én háromról tudok, a többi csak utánfutó és csicska.

3 + utánfutók + csicskák = 50 tuti van.

 

[miértnemjó]

3 + utánfutók + csicskák = 50 tuti van.

És még te is.
Ne felejtsd ki!

 

[SilvioD]

https://tankertrackers.com/news/news/grace1-detained-gibraltar

Nekem ez hosszú angolul. Viszont az már kiderült, hogy hol csaptak le az iráni tankerre, brit vagy nemzetközi vizeken? Igazából mind1, csak a Nyugat mindig eljátssza a jogszerűség látszatát., ezért érdekelne. Meg ebből is látszana mennyire elszántak.

 

[SilvioD]

https://twitter.com/i/web/status/1148581527023968257

Hát ez elég neccesnek hangzik. Ha minden tanker mellé küldenek hadihajót előbb - utóbb vki zavarba jön és meghúzza a ravaszt.
Mondjuk egy fordított felállás még érdekesebb lenne., ha Irán kísérni hadihajóval a tankereit Gibraltárnál.

 

[kacsacsor]

Viszont az már kiderült, hogy hol csaptak le az iráni tankerre, brit vagy nemzetközi vizeken?

A gibraltári szoros kb. 15 km széles. Így itt csak területi vizek vannak, ahogy a cikkben lévő térkép is mutatja. Délen Marokkó, északon spanyol/UK gyarmat.
Viszont az ilyen helyeken mindenki hajózhat, csak nem rosszalkodhat. Különben az orosz hadihajók/tengeralattjárók se járhatnának arra, márpedig elég rendszeresen teszik.
Így a US felkérésre végrehajtott UK hajófoglalás valójában kalózakció. A vizsgálat szerint a hajó tartalma nem üzemanyag (fuel oil), hanem nyersolaj (crude oil).
Az meg, hogy az EU szankciózza Szíriát (állítólag oda ment az iráni tanker) magánügy, nem Irán dolga.

Hasonló a helyzet a hormuzi szorosban is, ráadásul ott a nagy tankerek az iráni oldalon mennek, mert ott mélyebb a víz.

 

[Pogány]

Nem szükséges darabokra szedni. Általában egy az egyben hülyeség az egész.

Attól tartok, hogy nem is akkora hülyeség minden része, attól még, hogy propaganda. Persze most lehet, hogy engem is hülyének néztek, de pár hónapja azon pörög az agyam elnézve az események folyását, hogy az USA elhiszi, hogy a rakétavédelmi rendszerei védelmében úgy tud első csapást bevinni, hogy minimális válaszcsapást kap. Elkezdtem megírni ezt, de egyéb rengtegeteg tennivalómmal párhuzamosan, baromira lassan haladok sajnos. A tömör lényege, hogy a hidegháború lezárulásával volt ugye egy status quo, egy megállapodás, hogy a NATO nem megy kelet felé. (Mellesleg már a II. VH lezárásával hasonló volt a dolog, csak még nem NATO). GYakorlatilag azonnal került megszegésre ideológiával, tapogatózással, az EU és nyomában a NATO kiterjesztésével. Ez az egész ukrán és közel-keleti balhé most a lezáró fejezet, mert amíg itt araszolt előre az USA, nyugati irányban gyakorlatilag bezsákolt többmilliárd embert ázsiában és itt csak beköti a zsák száját. Szépen lassan végignéztük a világ valaha volt legnagyobb bekerítő hadműveletét és pontosan az jutott eszembe, amit ladagranttól olvashattunk, hogy a védelmi pajzs mögött lesz esély a túlélésre, mert ezek az állatok elhiszik, hogy meg tudják nyerni. A háború megnyerésének az elsődleges feltétele nem a pénz, pénz, még több pénz, hanem, hogy elhiggyék az adott erő tagjai, hogy megnyerhetik a háborút. Ha végignézzük a kommunikációt és tetteket, én arra jutottam, hogy nem is tehetnek már mást, elhiszik, hogy végig tudják csinálni, mert akkora terhet jelent a fenntartása ennek a zsáknak, hogy más értelme nem lehet. Ki nem vonulhatnak ebből a teljes morális megsemmisülésük nélkül, ami felbontaná az államalakulatot és a bukott birodalmak újabb tagjává alázná. Mivel a történelem eddigi leggátlástalanabb, legridegebb hatalmáról beszélünk, az erkölcsi megfontolásoknak egyszerűen nincsen szerepe ebben a forgatókönyvben. És ha elhiszik, hogy meg tudják csinálni, akkor meg is fogják. Én is néztem hülyének magamat ezért a gondolatmenetért, nem fogok haragudni, ha simán leidiótáztok. Csak azért írom ezt most így tömörítve ide, mert ladagranttól gyakorlatilag az önmegerősítést olvashattam kérés nélkül és ezek szerint már megy a propagálása ennek az opciónak. A hatásait tekintve egy ilyen támadás kivitelezhető, az USA szempontjából teljesen elfogadható ha a szövetségesnek nevezett védelmi zónája kap pár, vagy pár tucat a védelmi rendszeren átcsusszant nukit. A vizeken ők a főhatalom, megint csak van még esélyük elkapkodni az ellencsapás eszközeit, pár becsusszant atomgfegyver még otthon is elfogadható nekik. Amit ők okozhatnak, az is elfogadható, hiszen kit fog zavarni a nem ott lakók közül 2-3 millió km2 sivatag, ha egyszer amúgy sem jár ott? A közel-keleti térség őstörténete egy hirtelen elsivatagosodásban csúcsosodott ki cirka 4k éve, kataklizmikus becsapódás, vagy ha a vallások és történeti feljegyzések szerinti történetet nézzük, az istenek háborúja miatt. Tökmindegy miért. Hatalmas volt a kiürült térség, csúnyán elhalt a terület, de ma százmilliós léptékű a népesség mégis. Szóval a kutyát nem fogja zavarni egy hatalmas léptékű, de mégis lokálissá szorított atomháború hatása. Pusztán a hatásai miatt és hogy nézegessék, hogy milyen faszán robban, már le lett szórva egy brutális atomháborúnyi mennyiség a nukikból, a föld mégis lakható még ha szarabb is tőle, szóval azt hiszem kevéssé aggódnak a jövő miatt, mert a moralitás nem a számítás része. Lehet a nagy színjáték újabb félelemkeltő felvonása a nyáj kordában tartására, de attól tartok, hogy túl sok ehhez a befektetett több évtizedes anyagi és ideológiai befektetés.