[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ez az, csináljatok ti is egy közös államot a szírekkel. Így nem lesz vita kié is a Golán. Netán délen Egyiptommal.
Engem az hagy hidegen, amihez semmi közöm, de attól véleményem még arról is lehet, és időnként el is mondom, erről szól a demokrácia, ha tetszik neked ha nem. Nem csak neked lehet véleményed, és nem csak te mondhatod el a magadét. Ellenben az se bűn, ha én elmondom, és az se bűn ha te elmondod. Neked is vannak a világban nem tetsző dolgok (gondolom a "hányinger" ezt jelenti nálad), meg nekem is, de attól még max a véleményemet mondom el, én se szaggatom a ruhámat egyik nagykövetség előtt se.
Azért arra ne vegyetek mérget, hogy nem volt rá némi esély 32-ben, lásd még 1915-16-ban (!!!):
http://index.hu/tudomany/tortenelem/2016/05/19/sykes-picot_egyezmeny/
A szerződés nyilvánosságra kerülése előtt három héttel történt meg a Balfour-deklaráció, melyben a brit külügyminiszter kijelentette, hogy:
"Őfelsége kormánya jóindulatúlag tekint a zsidó nemzeti haza megteremtésére Palesztinában, és minden tőle telhetőt megtesz e cél elérésének elősegítésére"
A románok mint a Monarchia szövetségese átállt az antanthoz, majd mikor vesztésre álltak különbékét kötöttek és lemondtak minden területi követelésükről a Monarchia felé, ezzel egyébként (a különbéke aláírásával) maguk mondták fel az antanttal kötött titkos alkut Erdélyről. Majd amikor már a Monarchia letette a fegyvert, rá egy hétre hadat üzent Németországnak! És megszállta Erdélyt.
Arra utaltam, hogy bármennyire is valószínütlen valami ma, az 15-20 év múlva valóság lehet. Lehet hogy most semmi esély sincs Erdélyre mint ahogy semmi esély sem volt Izrael állam létrejöttére sem 1932-ben, és esély sem volt Erdély elvesztésére 1896-ban, amikor a világ hatodik legnagyobb hatalma állt volna szemben egy balkáni jelentéktelen kis állammal.
A történelem mindig meglepő fordulatokkal tud szolgálni.
De mindig a harciasabb, elszántabb és adaptívabb győz, aki képes eredményesen megvívni harcait. Szóval nagy meglepetés nem lesz, kár magunkat álomba ringatni.
Nekem egy problémám van (de jó nekem...)
Ha valakinek - teszem azt - angol az anyanyelve, nyugodtan ócsárolhatja a briteket, mert pl. USA állampolgár, nem a Brit Nemzetközösség tagja.
De ha valakinek olyan az édes anyanyelve, hogy a környéken nincs nyelvrokona, annak kutyakötelessége legalább nem frocliznia az adott nyelven beszélőket, magukat az adott nyelvhez tartozó nép tagjának vallókat, főleg ha netán e nép földjén született - függetlenül attól, hogy milyen identitástudatot adott neki a sors.
Nem szarunk a küszöbünkre és nem harapunk abba a kézbe, mely valaha enni adott.
Akinek nem inge, nem veszi magára.
/Még tudok pár közmondást/
Ha valakinek - teszem azt - angol az anyanyelve, nyugodtan ócsárolhatja a briteket, mert pl. USA állampolgár, nem a Brit Nemzetközösség tagja.
De ha valakinek olyan az édes anyanyelve, hogy a környéken nincs nyelvrokona, annak kutyakötelessége legalább nem frocliznia az adott nyelven beszélőket, magukat az adott nyelvhez tartozó nép tagjának vallókat, főleg ha netán e nép földjén született - függetlenül attól, hogy milyen identitástudatot adott neki a sors.
Nem szarunk a küszöbünkre és nem harapunk abba a kézbe, mely valaha enni adott.
Akinek nem inge, nem veszi magára.
/Még tudok pár közmondást/
Nem, nem, rosszul tudod.
Ha megkaptuk a kaját, beleharapunk a kézbe amelyik enni adott és elvesszük azt a kaját is amelyiket nem nekünk szán és nem adott még oda.
Erdekes egy romanban ez a kerdes fel sem merulne.
Korulottunk mindenhol nemcsak a demokratikus minimum hanem a nemzeti minimum is egyertelmu. Ahogy az is hogy a nemzet erdeke a masik elotti. Hogy ez itthon sokaknak nem egyertelmu az a Kadar rendszer karos oroksege.
Az hogy kulfoldrol ugy pofazol bele a dolgokba hogy se erzelmi se tenyleges kotodesed nincs...
Nos azt nem kommentalom.
Egyrészt nem álltunk össze senkivel,
másrészt jó volna kinyitni a szemed, hogy Amerika mely országokat, térségeket terrorizál, ill. destabilizált.
A fél Közel-Kelet, Irak, Szíria, Afganisztán, Ukrajna ...
Ébresztő....
Sokan úgy gondolják, hogy a lengyel meg a magyar két jóbarát. Ezt kiegészíteném azzal- "ha a lengyel érdek úgy kívánja". Lengyeleknek nincs szükségük a magyarokra, ők már más dimenzióban gondolkodnak...
Ilyenkor azon gondolkozom, hogy te ezt direkt csinálod vagy tényleg ennyire debil vagy? Egyik sem válik a javadra.
Míg otthon volt nem írt (ennyire) nagy debilségeket. Ez már a" holland hatás" eredménye.
Hat ez azert nagyon egyoldaluan van ertelmezve. Az azert volt 6 napos, mert mindket hadsereg a masik fovarosanal volt, Izrael Kairoban, Egyiptom Telavivban/Jeruzsalam elott. USA ekkor kozbeszolt, hogy eleg a bohockodasbol, mindenki takarodjon haza. Nincs mit ezen szepiteni, USA megmentette Izrealt ezzel, es Izreale elvesztette a Sinai felszigetet. Nem mondom, hogy az arabok elertek a celjukat, mert csak a Sinait szabaditottak igy fel, de azert az arabok vegeztek jobb merleggel mint ahogy elindultak. Ez epp olyan mint a Magyar-szlovak kis haboru. Mi ugy gondoljuk, hogy megnyertuk, mivel felszabaditottunk nemi teruletet, tehat a merleg nekunk lett jobb, a Szlovakok meg ugy, hogy ok nyertek, mert Mo nem tudta oket levenni a terkeprol, csak kis teruletet kellett feladniuk.
Hulyeseg. Levediat onkent adtuk fel, ezt meg nem. Amugy hanyszor alakult mar ugy a tori ahogy senki sem szamitott ra? Hollandiat negyszer osztottak fel, most megis jol allnak, Lo 200 evre eltunt a terkeprol es most regionalis nagyhatalom. Lehetne tovabb sorolni.
Europaiakat jelenelg csak Merkel hordaja ol, ha jol tudom. Esetleg meg par europai tuzszeresz is meghal evente Amcsi zsoldban valahol Afrikaban. Valoban jobb lenne ha ezek merget innanak.
Ez nem ilyen egyszeru. A helyzet az, hogy napjainkban minden lengyel szereti a magyarokat, de sajnos egy sem tudja, hogy miert is. Nem tudnak arrol, hogy Mo nelkul ma nem lenne Lo. Ha egy lengyelt megkerdezel, hogy miert szereti Mo-t azt fogja mondani, hogy "ooo... ott volt ugye Bathory, o jo kiraly volt. Meg ott volt ugye Jadwiga es Kinga kiralynok, ok is is jok voltak. Meg mi segitettunk Mo-nak 56-ban, kuldtunk egy csomo vert." Ennyi. Sajnos ez egy sem komoly erv, hogy miert is lennenek Mo oldalan, ahogy Mo sincs Ausztria oldalan csak mert Habsburg Albert tenyleg jo kiralyunk volt. A lengyelek nem tudnak arrol, hogy 1000 evig (majdnem) mindig egy oldalon harcoltunk. Azt sem tudja az atlag (foleg a fiatal), hogy 1000 evig hatarosak voltunk. Nem tudnak arrol, hogy Mo adta a fegyvert Piłsudski-nak, hogy letrehozza Lo-t. Nem tudnak arrol, hogy mikozben Lo a mongol hoditotkkal harcolt magyar sereg verte el a Lo-ba betoro cseheket.
Ennek oka az, hogy sajnos Lo-ban (sajnos az Europai orszagok tobbsegehez hasonloan), nem kell toribol erettsegizni. Azonkivul a lengyelek nagyon naivak, mivel nekik nem olyan a tortenelmi tapasztalatuk mint nekunk, miszerint csak rossz politikusok vannak es csak hazug cikkek az ujsagokban. Mo-n egy jobboldali is csak azert szavaz a jobboldalra, mert a masikat megjobban utalja, egy baloldali meg azert szavaz a baloldalra, mert a jobboldalt megjobban utalja es mindket oldal tudja, hogy minden ujsag hazudik, a sajat oldale is. Ezzel szemben Lo-ban vannak jo politikusok is, meg nem hazug ujsagok is. Tehat a lengyel polgarnak vannak jo tapasztalatai is es igy naiv modon siman elhisz barmit. Hihetelen eros pl. a szlovak propaganda Lo-ban (wikipedia,...), meg lengyel altalanos iskolai torikonyvet is lattam amiben szlovakia be volt jelolve Kr u. 1000-ben! Sajat fulemmel hallottam Lo-ban, hogy nekem mint magyarnak (direkt nem fedtem fel hogy lengyel is vagyok) egy lengyel magyarazza, hogy mi lengyelek nagyon szeretjuk a magyarokat es a gruzokat. Tehat a gruzokkal vagyunk egyszinten az atlag lengyelnek. Mert a gruz propaganda is eros, hiszen oket is "megtamadta" Oroszo.
Arra sosem lehet majd ravenni az atlag lengyelt, hogy ellenunk harcoljon, pl. amikor volt az elso Putyin latogatas meg Paks2, meg gaz szerzodes, akkor is csak par honapra setodott meg az atlag lengyel ("hogy pont a magyarok fognak minket hatbaszurni, azt azert nem gondoltuk volna"), de par honap mulva mar megint mindenki Lo-ban Orbant dicsoitette. Szoval a lengyel nepet nem lehet a magyar ellen forditani (kiveve, ha a mostani kb. 2 millio ukrant megfoljebb nyomjak Lo-ban) de a politikusaik bizony minden problema nelkul orommel ugranak akarmilyen szovetsegbe ellenunk, legfeljebb majd nem Lo hanem Ro kuld ellenunk csapatokat a lengyel csapatok meg Oo ellen mennek majd.
Illetve arrol nem beszelve, hogy a lengyelek a sajat keleti teruletuket sem akarjak vissza, nem ertik, hogy mi akkor minek akarnak vissza Erdelyt. A lengyelek valszeg fol sem fogtak, hogy mekkorat rugtak ezzel a disszemle dologgal belenk. Ez persze a magyar dimplomacia hibaja is, hogy nem talaltak senkit Mo-n aki ertene a lengyel gondolkodast es igy a magyar kulpol ertesere tudta volna adni ezt Lo-nak, hogy miert is ne. Naivan neha remelem, hogy az ilyen dolgok mint ez a disszemle csak alca, hiszen valos artalom nincs benne (azon tul, hogy par embernek felmegy a vernyomasa Mo-n), de azt hiszem naiv vagyok. Az biztos, hogy a lengyel es magyar diplomacia szorosan osszedolgozik, de az is biztosnak tunik nekem hogy kozben elbeszelnek egymas mellett es nem ertik meg egymast. Pl. Mo nem erti, hogy Lo mit fel annyira az Oroszoktol. Most kepzeld magad abba a helyzetbe, hogy Romania nem csak Erdelyt, de a teljes orsazgot elfoglalta 200 evre, Mo eltunt a terkeprol. Azutan te felszabaditottad az egeszet es most boldog vagy. Par evtized mulva a romanok megint fegyverkeznek... te megis mire gondolnal? Szoval nekunk magyaroknak meg kellene ertenunk a lengyel, a lengyeleknek meg a magyar gondolkodast, de ugy tunik, hogy a ket oldal kulpolitikusai erre nem voltak kepesek. Pedig nem lehetetlen, mivel az atlag lengyel nem hulye, eddig kb. senki sem volt aki ne ertette volna meg ha elmondtam neki, hogy Mo hogy latja a helyzetet es miert hulyeseg Oo ellen fegyverkezni. Egyik haverom pl. lengyel archeologus, szoval elvileg tanult torit, napi szinten rettegett Putyintol. Beszeltem vele, kb. fel ora alatt megertette, hogy mnden pont forditva van mint ahogy addig gondolta es most szinte rajong Putyinert (neha belegondolok, hogy talan kicsit tultoltam...). A lengyelek nem kisstiluek, nem fogja a nyilvanvalot tagadni, csak mert ciki lenne beismernie, hogy tevedett (Mo-n ez pont forditva van, ebben a lengyelek a jobbak), szoval ha a magyar kulpol szanna erre penzt akkor kb. 1 honap alatt teljesen ki lehetne cserelni a kozgondolkodast Lo-ban es egy nagyon eros szovetsegest nyerne Mo. De ehhez elobb fel kell ismerni a problemat. Arrol ugye nem beszelve, hogy iszonyatosan eros az orosz ellenes propaganda az USA reszerol, azzal lehet nem is tudna Mo versenyezni, megha meg is probalnak es ugye az a lenyeg, nem Ro fog itt haborut kirobbantani, hanem a nagyok. (Az az igazsag, hogy akik ertik a lengyel es a magyar gondolkozast is azok az oroszok es csak az oroszok. Es azert ok sem azon fognak dolgozni, hogy Lo es Mo egy oldalon legyen, hamar az nem lehet, hogy mindketto Oo oldalon legyen.)
Elzászt csatolták el a németektől, a Saar-vidék német föld ma is.
De ha Elzászra is gondoltál: csak épp Elzász elcsatolása Németországnak arányaiban olyan volt, mint nekünk Kárpátalja elcsatolása, míg Erdély meg nagyobb, mint a maradék Magyarország.
Ráadásul a franciák nem szokták mind a mai napig hazátlannak nevezni a németeket, meg ellehetetleníteni.
Dec. 1-én pedig egy magyar ember soha nem ünnepelhet. Majd ha a román nemzeti ünnep január 24-én lesz, amikor valójában megalakult Románia, akkor résztvehet a magyar nagykövet is az ünnepségen, de amíg azt ünneplik, hogy tőlünk szálltak meg területeket, addig nem.
Szerinted a románoknak mennyire tetszene, ha augusztus 20 helyett a nemzeti ünnep Észak-Erdély visszafoglalása lenne, vagy Bukarest első világháborús elfoglalása?