[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 093
2 857
113
Ez jó érv lenne, ha nem lett volna egy 2008as orosz-grúz háború, ahol azt láttuk, hogy egy atlantista báb neki hajtotta a majd 4 milliós Grúziát a 150 milliós Oroszországnak. Máshogy nem lehet értelmezni az orosz Dél-Oszét békefenntartók megtámadását.


Továbbra is tartom, hogy Örményországnak egy őszinte mecénása volt a kaukázusban, Oroszország,amit a bárgyú örmény politika sikeresen elmart magától. Geopolitikai érdek Oroszország számára,hogy közvetlen környezetében rend legyen,ahogy magyar érdek,hogy a kárpát-medencében és a balkánon rend legyen.

Most megy a haverkodás Franciaországgal, ami megint öngól, egy olyan országtól várni a megváltást,amely sokezer km-re van és impotens, saját magát számolja fel, valódi szuverenitással láthatóan nem rendelkezik,hanem az usa-demokrata szárny kifutó fiúja.

Az usának pedig érdeke a zűrzavar Oroszország határai mentén. Vegyük sorba:

1. 2008ban az atlantisták neki hajtják Grúziát az oroszoknak.
2.2014 az atlantisták végrehajtják Kijevben a majdant.
3.2020 július, atlantista felforgatási kísérlet Fehéroroszországban.
4.2021ben vagy 22ben Kazahsztánban is bepróbálkozott az US.


Ezen jelenségek alapján, az oroszok félelme nem propaganda, hanem valós tényeken alapuló helyes helyzetértékelés.

Putyin helyében, ha azt látnám,hogy azoknak udvaroltok, akik éppen felforgatják a kertemet, lehet első felindulásomban hagynám,hogy felzabáljanak titeket a türkök.
Oroszorszag mint Ormenyorszag oszinte mecenasa a Kaukazusban....Soha nem ismerek az elmult 300 evben olyan idoszakot amikor a vallasi testverisegen alapulo szimpatian kivul az orosz allam sajat erdekein kivul barmillyen oszinte szimpatiat vagy szovetsegesi magatartast tanusitott volna az ormenyek fele.A kapcsolatot leginkabb a Brit birodalom indiai politikajaval lehetne leirni.Oszt meg es uralkodj.Csak itt a Kaukazus megosztasa tortenik.Hol ezt hol azt tamogatva,de szigoruan az orosz pillanatnyi erdekek szerint.Onnan Moszkvabol nezve semmi gond ezzel,de innen a Kaukazus kornyekerol allando haboruk,vegtelen es folyamatosan ismetlodo pofara esesek idoszaka volt az orosz szovetseg.Mivel nincs kozos hatarunk veluk,nem lehetunk felvonuasi terep egy akarmilyen elkepzelt aggressziohoz ellenuk....Plane epp esszel elgondolva,honnan a legrogosebb ut Moszkvaba?Mondjuk Ukrajnabol,Feheroroszorszagbol,Finnorszagbol vagy az 5000m es hegyeken at tobb ezer kilometerrol Ormenyorszagbol?Egy ennyi tortenelmi csalodast atelt nemzet,mely annyi orosz igeretnek hitt az elmult evszazadokban,jutalma teruleteinek 90 szazalekos es nepessegenek 80 szazalekos elvesztese volt,talan jogosan gondolkodik el azon mennyire hasznos ugyanazt az utat kovetni ami ide vezetett.Senki nem ohajt konfliktust vagy haborut Oroszorszaggal sot kereskedni az orosz allammal kifizetodo,de a politikai es strategiai kapcsolatok atgondolasa tobbsikuva tetele tobb mint indokolt.Az mara kiderult szovetsegesunk bunkosbotja lett Azerbajdzsan es ez mar febr 19 en Erdoganak sem annyira tetszett mint Aliyevvel torteno talalkozojan jelezte is.
 

Molon Labe

Well-Known Member
2020. július 26.
2 042
10 852
113
Oroszorszag mint Ormenyorszag oszinte mecenasa a Kaukazusban....Soha nem ismerek az elmult 300 evben olyan idoszakot amikor a vallasi testverisegen alapulo szimpatian kivul az orosz allam sajat erdekein kivul barmillyen oszinte szimpatiat vagy szovetsegesi magatartast tanusitott volna az ormenyek fele.A kapcsolatot leginkabb a Brit birodalom indiai politikajaval lehetne leirni.Oszt meg es uralkodj.Csak itt a Kaukazus megosztasa tortenik.Hol ezt hol azt tamogatva,de szigoruan az orosz pillanatnyi erdekek szerint.Onnan Moszkvabol nezve semmi gond ezzel,de innen a Kaukazus kornyekerol allando haboruk,vegtelen es folyamatosan ismetlodo pofara esesek idoszaka volt az orosz szovetseg.Mivel nincs kozos hatarunk veluk,nem lehetunk felvonuasi terep egy akarmilyen elkepzelt aggressziohoz ellenuk....Plane epp esszel elgondolva,honnan a legrogosebb ut Moszkvaba?Mondjuk Ukrajnabol,Feheroroszorszagbol,Finnorszagbol vagy az 5000m es hegyeken at tobb ezer kilometerrol Ormenyorszagbol?Egy ennyi tortenelmi csalodast atelt nemzet,mely annyi orosz igeretnek hitt az elmult evszazadokban,jutalma teruleteinek 90 szazalekos es nepessegenek 80 szazalekos elvesztese volt,talan jogosan gondolkodik el azon mennyire hasznos ugyanazt az utat kovetni ami ide vezetett.Senki nem ohajt konfliktust vagy haborut Oroszorszaggal sot kereskedni az orosz allammal kifizetodo,de a politikai es strategiai kapcsolatok atgondolasa tobbsikuva tetele tobb mint indokolt.Az mara kiderult szovetsegesunk bunkosbotja lett Azerbajdzsan es ez mar febr 19 en Erdoganak sem annyira tetszett mint Aliyevvel torteno talalkozojan jelezte is.
Rendben, meggyőztél!
Számotokra olyanok lehetnek ott az oroszok, mint amilyenek nekünk a habsburgok vagy az oszmánok voltak.

A nagyhatalmak divide et impera játéka minket is sújt, de Orbánék jó érzékkel igyekeznek minden szomszéddal win-win szituációkat kialakítani és ezzel kivenni a muníciót a szarkeverők kezéből, értelemszerűen főleg most az usára gondolok, nekünk most ők az "oroszok".

Mennyire reális szerinted egy örmény-azeri kiegyezés ?
Nagyon idiótán lettek meghúzva a határok, sajnos én még látok okot konfliktusra a két ország között.
Pl Nahicseván kérdése, ehhez hogy állnak az azeriek, vágyhatnak egy korridorra, vagy most megelégszenek egy időre a hegyi-karabah visszavételével ?
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 442
16 747
113
Rendben, meggyőztél!
Számotokra olyanok lehetnek ott az oroszok, mint amilyenek nekünk a habsburgok vagy az oszmánok voltak.

A nagyhatalmak divide et impera játéka minket is sújt, de Orbánék jó érzékkel igyekeznek minden szomszéddal win-win szituációkat kialakítani és ezzel kivenni a muníciót a szarkeverők kezéből, értelemszerűen főleg most az usára gondolok, nekünk most ők az "oroszok".

Mennyire reális szerinted egy örmény-azeri kiegyezés ?
Nagyon idiótán lettek meghúzva a határok, sajnos én még látok okot konfliktusra a két ország között.
Pl Nahicseván kérdése, ehhez hogy állnak az azeriek, vágyhatnak egy korridorra, vagy most megelégszenek egy időre a hegyi-karabah visszavételével ?
Maradjunk abban,ha nem lennének ott az oroszok,akkor Örményországot már csak múlt időben lehetne idézni.
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 093
2 857
113
Rendben, meggyőztél!
Számotokra olyanok lehetnek ott az oroszok, mint amilyenek nekünk a habsburgok vagy az oszmánok voltak.

A nagyhatalmak divide et impera játéka minket is sújt, de Orbánék jó érzékkel igyekeznek minden szomszéddal win-win szituációkat kialakítani és ezzel kivenni a muníciót a szarkeverők kezéből, értelemszerűen főleg most az usára gondolok, nekünk most ők az "oroszok".

Mennyire reális szerinted egy örmény-azeri kiegyezés ?
Nagyon idiótán lettek meghúzva a határok, sajnos én még látok okot konfliktusra a két ország között.
Pl Nahicseván kérdése, ehhez hogy állnak az azeriek, vágyhatnak egy korridorra, vagy most megelégszenek egy időre a hegyi-karabah visszavételével ?
Sajnos Oroszorszag jelenlete Ormenyorszagban ma a legnagyobb nemzetbiztonsagi fenyegetes.Egyseges legvedelem,a legiero kozos bazist hasznal veluk,a hatarorizetet pedig tobb hatarszakaszon az orosz fegyveres erok vegzik.Mindez nem volt gond amig szovetsegeskent viselkedtek,de amint Azerbajdzsant kezdtek igy kezelni ez maga a kiszolgaltatottsag...Azerbajdzsan hivatalosan nem ismeri el a Szovjetunio belso hatarait.Nem hajlando az 1975 os tagkoztarsasagi terkepek alapjan lehatarolni a teruleteit.Hirszerzesi adataink alapjan Azerbajdzsan celja nem egy korridor Nakhicsevan fele,hanem teljes del es kelet Ormenyorszag elfoglalasa nagyjabol a mai teruleteink felenek az elhoditasa.Artsak geopolitikai helyzete evtizedeken at stabil vedelmet adott Ormenyorszagnak is.Most a foldrajz megfordult,kiszolgaltatott az orszag strategiai melyseg nelkul.Iran,India,es reszben a nyugat visszatarto ereje ami egyenlore mukodik.Jelenleg minden rendelkezesre allo anyagi lehetoseg a hadsereg megerositesere van forditva,ugyanis mindenek elott a honvedelem az ott elok feladata.A cel egy olyan hadsereg ujjaepitese amely a hazai es a megbizhato nemzetkozi beszallitokkal minosegileg legalabb egyenrangu eszkozokkel tudja ellatni nagy mennyisegben RA egysegeit.India,Franciaorszag,Iran ebben a legfontosabb partnerek.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Molon Labe

Well-Known Member
2020. július 26.
2 042
10 852
113
Maradjunk abban,ha nem lennének ott az oroszok,akkor Örményországot már csak múlt időben lehetne idézni.
Ahogy Magyarországot is végülis a Habsburgok szabadították fel/szállták meg. Nézőpont kérdése.

Annak oka kell legyen, hogy pl ukrán-orosz konfliktusban jelentős számú georgiai harcol az oroszok ellen... két ok is van mindjárt, Abházia meg Dél-Oszétia.

Szóval ami miatt revideáltam a korábbi írásom azaz, hogy innen a Kárpát-medencéből nekünk nem lehet hiteles képünk a kaukázusi népek helyzetéről, egymáshoz való viszonyáról. Simán lehetséges, hogy abban a térségben egy-két ország saját történelmi tapasztalatainak okán nem feltétlen a béke letéteményeseként tekint Oroszországra, és egy szarkeverőben (usa, franciao) látja a messiást. Csöbörből vödörbe esete, de az ő szemszögükből érthető.

Mindenesetre nekem rokonszenvesek mindketten, a grúzok és az örmények is, hasonló utat jártak be a történelemben, mint mi.
 
  • Tetszik
Reactions: tomcat1 and Ramzana

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 442
16 747
113
Ahogy Magyarországot is végülis a Habsburgok szabadították fel/szállták meg. Nézőpont kérdése.

Annak oka kell legyen, hogy pl ukrán-orosz konfliktusban jelentős számú georgiai harcol az oroszok ellen... két ok is van mindjárt, Abházia meg Dél-Oszétia.

Szóval ami miatt revideáltam a korábbi írásom azaz, hogy innen a Kárpát-medencéből nekünk nem lehet hiteles képünk a kaukázusi népek helyzetéről, egymáshoz való viszonyáról. Simán lehetséges, hogy abban a térségben egy-két ország saját történelmi tapasztalatainak okán nem feltétlen a béke letéteményeseként tekint Oroszországra, és egy szarkeverőben (usa, franciao) látja a messiást. Csöbörből vödörbe esete, de az ő szemszögükből érthető.

Mindenesetre nekem rokonszenvesek mindketten, a grúzok és az örmények is, hasonló utat jártak be a történelemben, mint mi.
Olvass utána Örményország 20. századi történelmének,és kissé árnyaltabban fogod látni. Nincs bajom az örményekkel,de bármilyen problémájuk adódott az elmúlt pár évben,mindenért az oroszokat hibáztatták. A grúz meg a világ egyik legsimlisebb,és leglustább népe.
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 093
2 857
113
Ahogy Magyarországot is végülis a Habsburgok szabadították fel/szállták meg. Nézőpont kérdése.

Annak oka kell legyen, hogy pl ukrán-orosz konfliktusban jelentős számú georgiai harcol az oroszok ellen... két ok is van mindjárt, Abházia meg Dél-Oszétia.

Szóval ami miatt revideáltam a korábbi írásom azaz, hogy innen a Kárpát-medencéből nekünk nem lehet hiteles képünk a kaukázusi népek helyzetéről, egymáshoz való viszonyáról. Simán lehetséges, hogy abban a térségben egy-két ország saját történelmi tapasztalatainak okán nem feltétlen a béke letéteményeseként tekint Oroszországra, és egy szarkeverőben (usa, franciao) látja a messiást. Csöbörből vödörbe esete, de az ő szemszögükből érthető.

Mindenesetre nekem rokonszenvesek mindketten, a grúzok és az örmények is, hasonló utat jártak be a történelemben, mint mi.
Nem lat senki messiast a nyugati szarkeverokben,de latni kell Oroszorszag es sajnos Kina legalabb akkora szarkevero mint az elobb emlitettek.Viszont ha egy terseget dominal egy szarkevero a legjobb modszer az aranytalan egyensuly okan,ha tobb szarkevero kavar a tersegben egyfajta egyensulyi allapotra stabilizalva a helyzetet.Pengeel van amin megy az egyensuly es csak tortenelmi tavlatbol lehet megitelni mennyire sikeres egy ilyen politika.Az egyiranyu orosz fugges viszont fenttarthatatlan ebben nagyjabol kozmegegyezes van Ormenyorszagban,leszamitva olyan erdekcsoportokat akik egyertelmuen a jelenlegi Orosz vezetes lekotelezettjei.
 

Molon Labe

Well-Known Member
2020. július 26.
2 042
10 852
113
A jelenlegi EU-t hanyagolnám a helyükben. Az ukrán-oroszban teljesen megsemmisült szuverenitási, szellemi,erkölcsi értelemben.

Eurázsiai gazdasági unió vagy Brics. Ez a kettő a jövő.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 831
30 451
113
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 701
28 132
113
Klasszikus előre eldöntött kérdés, amit a népszavazás leplével akarnak legitimizálni. Avagy Pasinjan már azt is bedobta, hogy "ha bizonyos örmény kérdéseket nem hallgat/válaszol meg" az ODKB, akkor kilépnek belőle. Erre csak azt mondom, hogy akkor csinálják ahogy tetszik, de aztán az esetleges következményeken se csodálkozzanak
 

sixtus

Well-Known Member
2022. február 22.
1 861
13 239
113
Klasszikus előre eldöntött kérdés, amit a népszavazás leplével akarnak legitimizálni. Avagy Pasinjan már azt is bedobta, hogy "ha bizonyos örmény kérdéseket nem hallgat/válaszol meg" az ODKB, akkor kilépnek belőle. Erre csak azt mondom, hogy akkor csinálják ahogy tetszik, de aztán az esetleges következményeken se csodálkozzanak

Az Örményeknek ez a korrekt válaszom erre, és így is lesz :D
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 093
2 857
113
Klasszikus előre eldöntött kérdés, amit a népszavazás leplével akarnak legitimizálni. Avagy Pasinjan már azt is bedobta, hogy "ha bizonyos örmény kérdéseket nem hallgat/válaszol meg" az ODKB, akkor kilépnek belőle. Erre csak azt mondom, hogy akkor csinálják ahogy tetszik, de aztán az esetleges következményeken se csodálkozzanak
Ha nem akarnak kulso szereploket a Kaukazusban valtoztatni kell az orosz politikanak Ormenyorszaggal kapcsolatban.Ez Iran allaspontja Moszkva fele.
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 093
2 857
113
A NATO fotitkar vasarnap Bakuba,hetfon Jerevanba latogat.Micsoda dorgedelmek jonnek majd Moszkvabol hetfon...Vasarnaprol nema csend lesz....
 
  • Tetszik
Reactions: Robur

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 831
30 451
113
 
  • Hűha
Reactions: tomcat1

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 838
35 413
113