Pláne hogy nyelvük is van, a héber. Azért csak vallásoknak nem szokott saját nyelvük lenni.
[BIZTPOL] Közel-kelet
- Téma indítója duckdodgers™
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Arra hogy vége legyen már. Mert eszük ágában sincs harcba menni a gázai Palesztínokért.
Ahogy a több arab országnak sem.
Allah akbar, na az menni fog persze ezerrel, az utcákon, jó messzire Izraeltől, ha lehet.
Arra hogy likvidálják a Hamaszt az egyik konkurensüket.
Abba sem vagyok biztos, hogy a törökök, katariak által pénzelt Hamaszosokkal nem harcoltak Szíriában.
Őket Irán mozgatja. Nem hiszem nagyon meghatódnak attól mit üzennek a szaúdiak vagy Egyiptom.
Illetve nekik az se gond ha kivéreztetik kicsit Izraelt, úgyhogy ha elhúzódik az nekik csak jó.
En nem hiszem, hogy nyugaton antiszemitava valnanak az emberek attol, hogy nem akarnak palesztinokat lemeszarolva latni.
Csak magambol indulhatok ki, persze, de bar en nem allhatom az ortodoxokat, sem a veresszaju cionizmust, alapvetoen semmi bajom nincs sem a zsidosaggal, sem a zsidokkal, es nem is gondolom, hogy az aggressziv, cionista askenazi izraeli katonai kormanyzas (mert az van naluk 70+ eve) reprezentansa lenne a zsidoknak altalaban, sot. Nekem pont ellenkezo veluk a szemelyes tapasztalatom (mondjuk az amerikai ortodoxokat leszamitva).
Akkor - mit gondolsz - miért nem áll bele tevőlegesen is a Hezbollah? Ha itt lenne az esély arra, hogy elpusztítsák az IDF-et egy kétfrontos harccal.
Ráadásul jelenleg az arab világ nagy részének támogatását is élvezik. Ha nem is a kormányok szintjén, de a muszlim emberek szinte egyöntetűen beállnak a palesztin ügy mögé. Azaz, ha önkéntes harcosokra lenne szükségük, akkor korlátlan poolból gazdálkodhatnának.
Nekem van elképzelésem a dologról, de kíváncsi vagyok, te mire jutsz.
A gond az, hogy a 2 hordozó leszarja Gázát. Nem érdekli őket. Arra figyelnek, hogy mi jön Keletről, Iránból.
És ez a fő probléma. Hogy jelenleg nincs a Hezbollah mögött a teljes iráni támogatói kapacitás. Így pedig - egész biztos vagyok benne - hogy Irán szólt, hogy nix ugri-bugri. Nagyon kemények vagyunk szóban. Keményen blöffölünk, de komolyan nincs beleállás, mert még azokat az alapokat is porig bombázzák, amit Szíriában, Libanonban felépítettek. A Hamasz miatt pedig nem hajlandóak kockáztatni a jelenlegi vezető helyzetüket a 2 említett országban.
Valóban logikus,és helytállónak tűnik,de van egy rakás felvétel a fesztivál utáni romeltakarításról,és az összegyűjtött autók nagyjából fele úgy néz ki,mintha a kurszki csatából hozták volna őket. Valami nagykaliberrel van szétcsapva alsó hangon 100-150 autó.Ez az állítás több sebből vérzik, és mivel azóta már többször felmerült topikban, talán megérdemel egy röhögős reakciónál átfogóbb kritikát:
1) A cikk amit linkeltél nem állítja, hogy az "az október 7-i zenei fesztiválon az IDF lőtte halomra a sajátjait". Közel sem.
Ez az egész bekezdés a gázai határkerítés körüli területre vonatkozik (kiemelt rész). A határ kb. 5 km-re van a fesztiváltól (ahol amúgy is van egy bazi nagy színes sátor, lehetetlen összetéveszteni). A kerítéstől 1 km-re nincsenek települések izraeli oldalon, és a palesztin oldalon is leginkább csak termőföldek.
A fesztiválról vagy a Re'im kibucról ahol az megrendezésre került, nincs említés a cikkben.
Ha figyelmetlenek vagyunk akkor ezt a nyelvtanilag helytelen fordítást baráti tűz beismerésnek is olvashatjuk (szerintem ezzel futott lukra sok telegram és twitter fiók). Figyelmesen olvasva persze látszik hogy ez nem igaz, és ha csak ezt az egy mondatot fordítjuk le akkor tiszta lesz a kép:
2) A linkelt hőkamerás videón (amit az IDF tett közzé) a felvételek nagyrészét sikerült geolokálni ITT
Mindegyik felvétel a gázai határ közvetlen közelében készült, minimum 9km-re a fesztiváltól:
3) Készült egy interjú is Apache pilótákkal:
https://www.mako.co.il/news-military/6361323ddea5a810/Article-02cfdbceafc4b81027.htm
A fesztiválról vagy Re'imről ebben sincs szó, viszont jól leírja a helyzet kaotikusságát. Két részt kiemelnék:
Egyikben a repülőszázad parancsnoka egy családdal telefonál akiknek már a házában voltak terroristák, és itt is úgy döntött a pilóta, hogy a háztól 30m-re lő a gépágyúval, hátha ettől megijednek és elmenekülnek.
A másik esetben pedig a visszavonuló Hamászosokról esik szó akik már túszokat is ejtettek, itt a pilóta elmondja, hogy a határnál azokat a csoportokat tekintette valid célpontnak ahol láthatóan mindenki láthatóan önszántából futott Gáza felé és nem kényszerítettek senkit. Persze megjegyzi, hogy ez sem volt teljesen kockázatmentes.
A fenti két esetből látszik, hogy a körülményekhez képest azért megpróbálták a bevetési szabályokat követni a baráti tűz elkerülésére. Az első esetben a célpontokat a földön, közelről megerősítették, a második esetben pedig a kerítésnél relatíve alacsony volt a kockázat. Ettől függetlenül, hasonló szituációkban reálisan elképzelhető hogy voltak civil és IDF áldozatok, de ez nagyon messze áll attól az állítástól, hogy halomra lövünk célpontként meg nem erősített embercsoportokat.
Mellékesen egyes Hamász harcosok direkt izraeli katonáknak öltöztek, tovább nehezítve a helyzetet:
4) A fesztiválon történt vérengzésnél kevés jobban dokumentált terrorista cselekmény van, mivel nem csak az áldozatok, hanem a Hamász is számos felvételt készített.
Ezeknek a felvételeknek egy része itt van kigyűjtve: https://www.hamas-massacre.net/categories/the-nova-party-massacre
Az áldozatokon nincsenek olyan mértékű sérülések, amelyeket egy 30mm-es gépágyú lövedéke (igazából mindegy hogy HE vagy AP) indokolna.
A berendezésben sincs ilyen mértékű rombolás, az áldozatok jelentős része sértetlen ponyvák, sátrak alatt található.
A több órát felölelő felvételeken se látszanak helikopterek.
Meg hát nem utolsósorban az a sok szerencsétlen ember aki ezt megélte se számolt be erről...
5) Miért nem ír erről a filoszemitizmussal legkevésbé sem vádolható Al Jazeera? Akik egyébként szorgosan ellenőrzik az izraeli állításokat, mint például amikor egy gázai kórház mellett valótlanul azt állították egy esővízgyűjtő aknáról, hogy Hamász alagút?
Miért csak mindenféle független-objektív twitter és telegram fiókoknál és egyéb no-name helyeken kerül ez elő (Iran Observer, Syrian Girl, /pol/ stb)?
Talán azért mert bármelyik médiumnál ami ad valamit a szavahihetőségére és nem kizárólag az olvasóik vágyvezéreltségében bízik (ez jobb Twitter és Telegram fiókokra is igaz), végigmennek egy hasonló sanity checken mint a fent említett négy pont, és ebből tisztán látszik hogy ez a felvetés ("az október 7-i zenei fesztiválon az IDF lőtte halomra a sajátjait") teljesen abszurd.
Az IDF és az izraeli vezetés így is ad elég legitim felületet kritikákra és támadásra, közben ne tagadjuk már le egy terrorcselekményben a Hamász felelősségét.
Igen, ez vagy te. De nem is te válsz antiszemitává, meg a hozzád hasonlók, hanem az a rengeteg importált menekült jelentékeny hányada, akiket pont az elmúlt húsz évben politikai előtérbe került woke mozgalmárok invitáltak Nyugatra, hogy megborítsák a "fehér többség" társadalmát.
Face to face helyzetben nincs esélye a Hezbollahnak. Kell egy nehézsúlyú játékos is ehhez a meccshez. Óriási veszteséget tudnak okozni a zsidóknak,de ez őket is taccsra vágná. Véleményem szerint itt jön képbe egy olyan átrendeződés,ami keserű pirula lesz Izraelnek,mert el fog fogyni a levegő körülötte,de az állami léte megmarad. Az USA már nincs abban a helyzetben,hogy kockázat nélkül beleugorjon egy esetlegesen kitörő háborúba,mert elszaladt a világ mellette. Nagyon vékony jég ez mindegyik félnek,és szerintem most mindenki azon dolgozik a szinfalak mögött,hogy valami megoldást találjon. Csak az a bökkenő,hogy ehhez Izrael nem partner. Viszont ők is tudják,hogy egy esetleges muszlim összeborulás esetén nekik reszeltek. Mondjuk erre sincs sok esély,de volt már rá példa. Ráadásul jelenleg az arab fél sokkal komolyabb potenciállal rendelkezik,mint amit az IDF elbírna. Ezt tudja Izrael is,tudja az USA is,és tudják az ellenérdekelt felek is. Viszont igazi háborút nem hinném,hogy bárki is akarna.
Nyilván azért nem releváns az én mondandóm, mert "több millió légy szart eszik".
Az "orosz-ukrán hakni" pedig azért releváns, mert tökéletes példája a szélsőjobboldali nézeteid által vezérelt álláspontod irrealitásának.
Ez a te dolgod én nem akarlak megváltoztatni. De engedtessék már meg nekem, hogy a nézeteid irrealitására/összeférhetetlenségére/kérdéses logikai alapjára rávilágítsak!
És azt gondolod, hogy Izraelt meghatja, hogy Macron a hazai muzulmán késsel a nyakán mit nyilatkozgat.
Amit Macron csinál jelenleg az a hazai belpolitikának szól, semmi másnak. Óriási kupleráj van az országában. Ha nem akarja, hogy még jobban elharapózzon a helyzet, akkor ilyen gesztusokat kell tennie a bevándorlóinak. Nincs mese a tökén ott a kés.
Különben szerintem az IDF-nek meg az Izraeli kormánynak is megvan a saját terve, amit teljesen hidegen végig fognak csinálni. Nem tehetnek mást. Nekik a saját otthoni népüknek kell elszámolni. Meg lett igérve, hogy megszüntetik a Gázában székelő Hamasz általi fenyegetést.
Elméletem szerint ennek 2 megoldása lehet. A kemény, és a közepesen kemény - mármint a palesztin népre.
Ha nem tudják leválasztani a palesztin népet a Hamaszról, akkor az egész népnek mennie kell. Ha viszont ez sikerül, akkor Izrael részei lesznek. A gázai Palesztin Államnak mindenképpen befellegzett. Egy hosszú megbékélési folyamat jöhet, de a Gáza többé nem lesz önálló.
A nagy kérdés a Ciszjordánia jövőbeli helyzete. Gáza ehhez képest egyszerű megoldású.
A gond ott van, hogy Izrael nem akar jelenleg semmit a Hezbollah-hal. Leszarja, hogy ott púposkodnak az északi határuknál. Tudják, hogy nincs meg a potenciáljuk arra, hogy a határ mellé rendelt IDF erőkkel elbánjanak. A szokásos rakétázgatás megvan. A szokásos IAF válaszok mind Libanonban, mind Szíriában megvannak. Miközben a Hamasz meg deresre van húzva Gázában.
Nem tudom, ez mennyire igaz a menekultekre... Az arabok es zsidok hosszu evszazadokig eltek egyutt a Kozel-Keleten, es bar sosem imadtak egymast, de az europaiaknal semmikeppen sem eltek csunyabban – majd megjelentek az aggressziv cionistak, es azota megy a cirkusz.
Ez az állítás több sebből vérzik, és mivel azóta már többször felmerült topikban, talán megérdemel egy röhögős reakciónál átfogóbb kritikát:
1) A cikk amit linkeltél nem állítja, hogy az "az október 7-i zenei fesztiválon az IDF lőtte halomra a sajátjait". Közel sem.
Ez az egész bekezdés a gázai határkerítés körüli területre vonatkozik (kiemelt rész). A határ kb. 5 km-re van a fesztiváltól (ahol amúgy is van egy bazi nagy színes sátor, lehetetlen összetéveszteni). A kerítéstől 1 km-re nincsenek települések izraeli oldalon, és a palesztin oldalon is leginkább csak termőföldek.
A fesztiválról vagy a Re'im kibucról ahol az megrendezésre került, nincs említés a cikkben.
Ha figyelmetlenek vagyunk akkor ezt a nyelvtanilag helytelen fordítást baráti tűz beismerésnek is olvashatjuk (szerintem ezzel futott lukra sok telegram és twitter fiók). Figyelmesen olvasva persze látszik hogy ez nem igaz, és ha csak ezt az egy mondatot fordítjuk le akkor tiszta lesz a kép:
2) A linkelt hőkamerás videón (amit az IDF tett közzé) a felvételek nagyrészét sikerült geolokálni ITT
Mindegyik felvétel a gázai határ közvetlen közelében készült, minimum 9km-re a fesztiváltól:
3) Készült egy interjú is Apache pilótákkal:
https://www.mako.co.il/news-military/6361323ddea5a810/Article-02cfdbceafc4b81027.htm
A fesztiválról vagy Re'imről ebben sincs szó, viszont jól leírja a helyzet kaotikusságát. Két részt kiemelnék:
Egyikben a repülőszázad parancsnoka egy családdal telefonál akiknek már a házában voltak terroristák, és itt is úgy döntött a pilóta, hogy a háztól 30m-re lő a gépágyúval, hátha ettől megijednek és elmenekülnek.
A másik esetben pedig a visszavonuló Hamászosokról esik szó akik már túszokat is ejtettek, itt a pilóta elmondja, hogy a határnál azokat a csoportokat tekintette valid célpontnak ahol láthatóan mindenki láthatóan önszántából futott Gáza felé és nem kényszerítettek senkit. Persze megjegyzi, hogy ez sem volt teljesen kockázatmentes.
A fenti két esetből látszik, hogy a körülményekhez képest azért megpróbálták a bevetési szabályokat követni a baráti tűz elkerülésére. Az első esetben a célpontokat a földön, közelről megerősítették, a második esetben pedig a kerítésnél relatíve alacsony volt a kockázat. Ettől függetlenül, hasonló szituációkban reálisan elképzelhető hogy voltak civil és IDF áldozatok, de ez nagyon messze áll attól az állítástól, hogy halomra lövünk célpontként meg nem erősített embercsoportokat.
Mellékesen egyes Hamász harcosok direkt izraeli katonáknak öltöztek, tovább nehezítve a helyzetet:
4) A fesztiválon történt vérengzésnél kevés jobban dokumentált terrorista cselekmény van, mivel nem csak az áldozatok, hanem a Hamász is számos felvételt készített.
Ezeknek a felvételeknek egy része itt van kigyűjtve: https://www.hamas-massacre.net/categories/the-nova-party-massacre
Az áldozatokon nincsenek olyan mértékű sérülések, amelyeket egy 30mm-es gépágyú lövedéke (igazából mindegy hogy HE vagy AP) indokolna.
A berendezésben sincs ilyen mértékű rombolás, az áldozatok jelentős része sértetlen ponyvák, sátrak alatt található.
A több órát felölelő felvételeken se látszanak helikopterek.
Meg hát nem utolsósorban az a sok szerencsétlen ember aki ezt megélte se számolt be erről...
5) Miért nem ír erről a filoszemitizmussal legkevésbé sem vádolható Al Jazeera? Akik egyébként szorgosan ellenőrzik az izraeli állításokat, mint például amikor egy gázai kórház mellett valótlanul azt állították egy esővízgyűjtő aknáról, hogy Hamász alagút?
Miért csak mindenféle független-objektív twitter és telegram fiókoknál és egyéb no-name helyeken kerül ez elő (Iran Observer, Syrian Girl, /pol/ stb)?
Talán azért mert bármelyik médiumnál ami ad valamit a szavahihetőségére és nem kizárólag az olvasóik vágyvezéreltségében bízik (ez jobb Twitter és Telegram fiókokra is igaz), végigmennek egy hasonló sanity checken mint a fent említett négy pont, és ebből tisztán látszik hogy ez a felvetés ("az október 7-i zenei fesztiválon az IDF lőtte halomra a sajátjait") teljesen abszurd.
Az IDF és az izraeli vezetés így is ad elég legitim felületet kritikákra és támadásra, közben ne tagadjuk már le egy terrorcselekményben a Hamász felelősségét.
Elismerem hogy tévedtem de ugyanakkor ne lóditsunk hogy tagadtam volna a Hamasz felelősségét...mert ez egy kicsit erős. Csak is azt feltételeztem hogy az Izraeli reakció nagyban hozzájárult a civil áldozatok számához.
Ugyanakkor köszönöm a kiigazítást.
Szerintem meg ha valaminek befellegzett, akkor az az eroszakos cionista lopakodo-hodito project. Izrael vagy feladja a "zsido allam" elvet es egyenrangu allampolgarra valik mindenki, vagy megmarad zsido allamnak es feladja a 60-70 eve megszallt teruleteket es befejezi a West Bank katonai kormanyzasat, elismeri a plesztin allamot es beken hagyja azt, elkezdhetnek kereskedni, epiteni stb.Nyilván azért nem releváns az én mondandóm, mert "több millió légy szart eszik".
Az "orosz-ukrán hakni" pedig azért releváns, mert tökéletes példája a szélsőjobboldali nézeteid által vezérelt álláspontod irrealitásának.
Ez a te dolgod én nem akarlak megváltoztatni. De engedtessék már meg nekem, hogy a nézeteid irrealitására/összeférhetetlenségére/kérdéses logikai alapjára rávilágítsak!
És azt gondolod, hogy Izraelt meghatja, hogy Macron a hazai muzulmán késsel a nyakán mit nyilatkozgat.
Amit Macron csinál jelenleg az a hazai belpolitikának szól, semmi másnak. Óriási kupleráj van az országában. Ha nem akarja, hogy még jobban elharapózzon a helyzet, akkor ilyen gesztusokat kell tennie a bevándorlóinak. Nincs mese a tökén ott a kés.
Különben szerintem az IDF-nek meg az Izraeli kormánynak is megvan a saját terve, amit teljesen hidegen végig fognak csinálni. Nem tehetnek mást. Nekik a saját otthoni népüknek kell elszámolni. Meg lett igérve, hogy megszüntetik a Gázában székelő Hamasz általi fenyegetést.
Elméletem szerint ennek 2 megoldása lehet. A kemény, és a közepesen kemény - mármint a palesztin népre.
Ha nem tudják leválasztani a palesztin népet a Hamaszról, akkor az egész népnek mennie kell. Ha viszont ez sikerül, akkor Izrael részei lesznek. A gázai Palesztin Államnak mindenképpen befellegzett. Egy hosszú megbékélési folyamat jöhet, de a Gáza többé nem lesz önálló.
A nagy kérdés a Ciszjordánia jövőbeli helyzete. Gáza ehhez képest egyszerű megoldású.
Ezt honnan veszed?
Irán jelenleg kifogyott. Minden mozgathatót eladott az oroszoknak, miközben továbbra is figyelnie kell az Öbölre.
A jelen helyzetben összeállt a "status quo" Izrael északi határán. Ehhez persze kellett az amerikai jelenlét, meg az, hogy az oroszoknak sem nagyon ugrálhatnak mostanában Szíriában.
Nekem továbbra is az az elméletem, hogy Iránnak (és a Hezbollahnak) semmi köze nem volt a "Hamasz" akciójához. Tapsolnak nekik, meg verik a harci dobokat, de ez az egész ügy jelenleg úgy kellett nekik, mint "az üveges tótnak a hanyatt esés". A western kocsmában mindenki egymásra sandít miközben Izrael éppen lerendezi a pultnál az egyik kezével a büdös Joe-t.
A genetikai kutatások azt mutatják, hogy az askenázi zsidók anyai ágon jórészt európai felmenőkre mennek vissza. Inkább az apai ág zsidó. De valóban előírás, hogy az zsidó, akinek az anyja zsidó. Ám ezt az Izraeli állam nem követeli meg. Elég egy nagyszülő zsidó volta, és izraeli állampolgár lehet az illető.
Van valami kontaktod Teheránban? Esetleg a brit hírszerzés adataira támaszkodsz? Nem tudjuk mi van a tarsolyukban. Ugyanaz a műsor,amit eladtak tavaly,hogy az oroszok két nap múlva kifogynak mindenből,ráadásul vodkájuk már két hete nincs. Ostobaság.
Pont fordíva,mert a Libanoni határon jóformán csak tartalékos egységek vannak. Ne ess abba a hibába,mint Mózesék 17 évvel ezelőtt. Nagy volt a szájuk,és beleszaladtak egy számukra nagyon véres véget ért győzelembe.
Azért várjunk még ezzel az "elmélettel"! Egyelőre a két állami elképzelés van porondon. A másik: Izrael hülye lenne Gázát beolvasztani, gondolod, hogy béke lenne? Az ISIS-t sem tudták megszüntetni, fog még galibát okozni. A Hamaszt egyébként Izrael és USA hívta életre, maguknak köszönhetik a jelenlegi helyzetet. Tudod: A pokolba vezető út is csupa jószándékkal van kikövezve.