[BIZTPOL] Közel-kelet
- Téma indítója duckdodgers™
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Költői kérdés:
Ha Izraelt teljesen meglepte ez a támadás (és nyilvánvalóan meglepte), akkor hogy volt azonnal infója arról hogy hol rejtőznek Gázában a terroristavezérek (célpontokat rögtön ki tudtak jelölni a légierőnek)?
Ti. itt komplett lakótömbölet írtanak le, és azért a net lekapcsolása ok, a villanyé talán, de a vízé???
Felmerül, hogy ebben az esetben itt két terrorista szervezet harcol egymás civil lakossága ellen. Csak az egyiknek fényévekkel nagyobb-modernebb az eszközparkja.
Ha Izraelt teljesen meglepte ez a támadás (és nyilvánvalóan meglepte), akkor hogy volt azonnal infója arról hogy hol rejtőznek Gázában a terroristavezérek (célpontokat rögtön ki tudtak jelölni a légierőnek)?
Ti. itt komplett lakótömbölet írtanak le, és azért a net lekapcsolása ok, a villanyé talán, de a vízé???
Felmerül, hogy ebben az esetben itt két terrorista szervezet harcol egymás civil lakossága ellen. Csak az egyiknek fényévekkel nagyobb-modernebb az eszközparkja.
azt hogy a környékeden hol laknak kétes hírű alakok azt gondolom te is tudod,de hogy kivel és mit beszélnek azt kevésbé .. hát így. (pláne hogy a rádiólehallgatás nem működött,így biztosan másképpen oldották meg,mondjuk írásban,vagy verbálisan a tervezést,de ez egyszer biztos kiderül majd)
a vízet elzárni azért "jó" ,mert pl az iváson kívül,főzéshez,mosáshoz,sebtisztításra is lehet használni,ebben sincs meglepő pláne egy sűrűn lakott területen ahol elég komoly gondokat okoz majd a víz és áramhiány,főleg mondjuk egy kórházban)
az utolsó mondattal meg nem tudok mit kezdeni,mivel lehetetlen kibogozni melyik fél kezdte el ezt az egészet anno .. most megsodródnak az árral,mind a ketten.
Milyen jo nekik, hogy nem tamadtak oket szisztematikusan:
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/6FKMTYU4HNJJLE2CE6DNVBFJJQ.jpg)
1. Lakott városok lettek szétlőve? Mert akkor Ukrajnában lenne most 500 ezer civil áldozat is, ami nincs
2. Ennek a 90%-a tüzérség nem pedig bombázás, ami a frontvonalban dolgozott.... nem pedig Kijevi, háttérországi. alvó emberek lakótelepeit bombázták...
Végre nem csont hülyéket hívnak be amikor haditechnikával kapcsolatos dolgokról szeretnének hallani. Örülök, hogy ha lassan is, de ezt felismerték. Annak meg külön örülök, hogy téged látni a képernyőn.
Ps. És eljutottunk oda, hogy ha megszólalsz nem szúrom azonnal az ujjaimat a fülemen keresztül az agyamig, a kisfiam pedig nem kérdezi meg, hogy apa, ezzel a bácsival meg mi van?!
Ez így nem igaz. Izrael államot főleg az Európában a holokausztot átélt zsidók alapították, akik egy szörnyű trauma után nyugalmat kerestek. Az más kérdés, hogy szerintem sem jó választás volt egy térség kialakult földrajzi-politikai viszonyait felborítani. Viszont ösi földjüknek tekintették, és ez motiválta a választást. A mai Izraeli társadalom egy része kifejezetten liberális nézeteket vall. A "mi" Dániel Péterünk is küldött haza egy üzenetet, na ő aztán távol van a vallási fanatizmustól.
Ez a Brüsszeli vezetés a leggusztustalanabb a legalja nemzet és európa áruló...teljesen kiqdták európát folyamatosan mások javára önsorsrontó döntéseket hoz.
Csak a saját véleményem, de lehet hogy tévedek. Izraelnek vége? Ugyan már! Amíg az USA-t maguk mellett tartják semmi esélyük az araboknak. Ha az USA kilép mögülük és szarban lesznek akkor bevetik az atomarzenált. Ezek vannak annyira fanatikusok/bosszúállóak, hogy inkább magukkal visznek akit csak tudnak! Ez sokkal inkább arról szól, hogy végre bedózerolhassák Gázát a tengerbe.
Most, hogy ez színjáték vagy nem azt nem tudom, de nem mi találtuk ki, hanem Izrael hivatalos segítségkérése volt már az első nap...
pl. https://apnews.com/article/israel-p...e-department-39b9e7f15334ff756f022704f9516867
Lényegében a mostani "konfliktust" a Hamasz kezdte.Én magam részéről nem értem a "koncepciót" részükről.Ha az lett volna a cél hogy rontson az Izraelhez közeledő Arab országok es Izrael viszonyán elég lett volna a "szokásos" rakétázas néhány Izraeli áldozattal amire jöttek volna a "válasz" légicsapasok lehetett volna "mutogatni" a civil palesztín áldozatokat.De most gyakorlatilag azt érték el hogy Izrael "teljes" erejéve,dühével megpróbálja "eltüntetni" a Gázai övezetet Hamasszal,Palesztínokkal együtt.És egyenlőre Iránon-hezbollahon kívül "sajnálkozó" nyilatkozatokat leszámítva nem kapnak érdemi segítséget az Arab-muszlim országoktól.És egyenlőre Hezbollah részéről se látszik hogy nagy "offenzívába" kezdenének.
Az izraeli biztonsági erők és a hírszerzés folyamatosan adatbázist vezetnek arról, hogy például melyik épület, melyik szervezet stb. tartozik a Hamaszhoz Gázában. Elővették az eddigi listát és elkezdték bombázni ezeket a célpontokat.
Miért kezdesz filozofálni?
Te mondtad, hogy Oroszország a pénzéért fegyvert és technológiát kap. A saját pénzéből vásárolt árut sajátjaként használja, legyen szó késztermékről, technológiáról vagy nyersanyagról.
Saját erőforrás a szabadság is. Részben erre utaltam a szabad világ szavakkal. Oroszország beszállítói szabad akaratukból kereskednek Oroszországgal, az amerikai fenyegetőzés/tiltás ellenére. Az USA szintén szabad akaratából szállított számunkra ismeretlen árut Izraelbe.
Szintúgy saját erőforrásnak tekinthető a jó/működőképes nemzetközi kapcsolatok fenntartása. Saját, hiszen minden egyes esetben két fél kell hozzá. A szabad világ ezt is jelenti.
Lehetne még sorolni. Saját erőforrás a népet alkotó emberek akarata, tűrőképessége. Saját erőforrás a szellem, amely a saját erőforrások kategóriájába eső valamennyi erőforrás felhasználása felett rendelkezik.
A filozófiád szerint az Izraelben lévő amerikai fegyverlerakatok Izrael saját erőforrásai, vagy azokat csak megtűrik, mert nem akarják megsérteni az USA-t azzal, hogy elvitetik onnan? A filozófiád szerint az USA által biztosított hírszerzési információk Izrael saját erőforrásainak eredménye?
Nem kap, hanem vásárok, kapni az ukránok kapnak (amiért amúgx nahyon drágán kell majd megfizetniük). És ez nem filozofálgatás, csak nem a hülyeség mantrázása.
Igazad lehet, nyilván ezek fejlettebb kályhacsövek lehettek csak, de azért Tel-Aviv is kapott...
Na meg a statisztikáról tudjuk, hogy azt hisszük el amit mi hamisítottunk....
Ha nyugalmat kerestek volna még véletlenül se oda települnek.Egyszerűen "újra alapították" a 2.-ik VH utáni "káoszt" kihasználva az "ősi" földön Izraelt.
nagyon jó.
@hzomlot
Husam Zomlot bátran szembeszállt a nyugati média, különösen a BBC által szorgalmazott elfogult narratívával, rávilágítva az izraeli hadsereg által az ártatlan palesztin civilekre elkövetett szívszorító atrocitásokra. Zomlot hangsúlyozta a palesztin nép megingathatatlan eltökéltségét, hogy véget vessen annak a brutális megszállásnak, amely túlságosan sokáig sújtja életüket. Izrael, amelynek eredeti célja a telepek terjeszkedése és a megszállás leállítása, ehelyett a szenvedések körforgását állandósította. Kifogásolta a kérdező azon próbálkozását, hogy a megszállót a megszállttal egyenlőségjel tegyék, hangsúlyozva, hogy ez nem egyenrangú felek közötti háború. Izrael régóta fennálló katonai doktrínája a civilek célba vétele, ami mérhetetlen károkat okoz. Zomlot szenvedélyesen szorgalmazta ennek a halálos ciklusnak a végét. Az elemző szembesült a kérdező képmutatásával, kiemelve az izraeli háborús bűnökért való felelősségre vonhatóság hiányát élő televíziós műsorban. Megkérdőjelezte, hogy az izraeli tisztviselőket miért nem kényszerítik arra, hogy elítéljék magukat, és hangsúlyozta az elfogultságot, amely gyakran sújtja a médiában. Zomlot nem volt hajlandó játszani a ferde narratívával, és hangsúlyozta a konfliktus kiváltó okainak kezelésének fontosságát, ahelyett, hogy azt várná a palesztinoktól, hogy folyamatosan elítéljék magukat. Megkérdőjelezte a média szelektív tudósításait, és megkérdezte, hogy felkérik-e, hogy szólaljon meg, amikor palesztinokat ölnek meg, vagy amikor izraeli oldalról provokáció történik. Mivel a Gázai övezet lakosságát Izrael túszul ejtette, Zomlot a retorikától való elmozdulásra és a kényelmetlen igazságok felkarolására szólított fel. Amikor a megoldásról kérdezték, a nemzetközi jog, a Nemzetek Szövetsége szabályainak és az ENSZ határozatainak egyenlő alkalmazását hangsúlyozta – olyan elvek, amelyek egyértelműen hiányoztak Izrael, mint megszálló haderő fellépéséről. Huszam bátran leleplezte a durva valóságot, amellyel a palesztin civilek szembesülnek, és igazságot és elszámoltathatóságot követelt az általuk elszenvedett számtalan igazságtalanságért. Zomlot félelem nélkül rávette a BBC-t, hogy nyilvánvalóan elfogult Izrael mellett, feltárva az izraeli hadsereg által az ártatlan palesztin civilek ellen elkövetett borzasztó atrocitásokat. A Hamász azonban nem kormány vagy a palesztinok hivatalos hadserege. Nem lehet egyenlőségjelet tenni közöttük Zomlot ékesszólóan hangsúlyozta a palesztin nép hajthatatlan eltökéltségét, hogy kiszabaduljon a hosszan tartó megszállás béklyóiból. Hangsúlyozta, hogy Izrael eredeti célja az volt, hogy véget vessen a telepek terjeszkedésének és a megszállásnak, de messze letért erről az útról, szenvedés nyomát hagyva maga után. Kikezdve a kérdező azon próbálkozását, hogy az elnyomót és az elnyomottot egyenlőségjelenség jellemezze, Zomlot szenvedélyesen érvelt amellett, hogy ez nem egyenrangú felek közötti konfliktus. Azzal vádolta Izraelt, hogy ragaszkodik egy nyugtalanító katonai doktrínához, amely civileket céloz meg, és ezzel mérhetetlen fájdalmat okoz. Zomlot buzgón felszólított az erőszak e pusztító körforgásának befejezésére. A kérdezőt az állítólagos elfogultság miatt, Zomlot bátran megkérdőjelezte, miért nem vonják felelősségre az izraeli tisztviselőket tetteikért az élő televízióban. Erőteljesen megtámadta a médiát, hogy nem követelte Izraeltől, hogy ítélje el magát, és rávilágított egy éles kettős mércére. Zomlot ragaszkodott a konfliktus mögöttes okok kezeléséhez. Jogos kérdéseket vetett fel a médiával kapcsolatban, megkérdezve, hogy küldenek-e neki meghívást palesztinok meggyilkolásakor vagy izraeli provokációk esetén. Mivel Izrael kétmillió embert tartott ténylegesen túszként Gázában, Zomlot a felszínes retorikától való eltérésre sürgette a helyzet kendőzetlen igazságaival való szembenézést. Amikor a megoldásról kérdezték, sürgősen hangsúlyozta a nemzetközi jog egyenlő alkalmazásának szükségességét, valamint a Nemzetek Szövetsége szabályainak és az ENSZ határozatainak betartását – olyan elveket, amelyek alól Izrael látszólag évtizedek óta mentesül.
A Hamasz aljasul támadott, az izraeli haderő pedig aljasul válaszol - mindegyik a civil lakosságon vesz elégtételt. A Hamasznak és a többi ilyen szervezetnek nincs elég katonai ereje egy face to face megütközéshez, az izraeli erők pedig szélmalomharcot vívnak ezen szervezetek ellen, nem képesek felszámolni őket évtizedek óta. Ma megölnek ezer arab gerillát, holnap újabb ezer érkezik. Ha valamiben masszív fölénye van az arab világnak, az pont a demográfia. Az izraeliek a mai napig nem tudnak valóban hatékony választ adni ezekre a gerilla szervezetekre, amelyeket több állam és egyéb hatalmi centrumok is támogatnak a háttérből, senki se legyen naiv, hogy itt csak Iránról van szó. A válasz tömeggyilkosság és börtönország - csakhogy ez nem válasz és nem megoldás, ez a balhé konzerválása és tartósítása.
A Hamasz igazi aljassága abban volt, hogy olyan mocskos gyilkosságsorozatot hajtott végre, amivel Izraelt bár látványos katonai lépésekre kényszeríti, de ezek a katonai válaszcsapások döntő része "csak" bosszúállás a palesztin lakosságon, semmi több. Nem nagy dicsőség lakótelepeket bombázni, tehát ennek a "katonai bemutatónak" a látványtechnikán túl igazi nagy katonai eredménye nincs. Ellenben arra pont jó, hogy ennek hatására az arab katonai szervezetek még több fiatalt tudjanak a közel-keletről majd besorozni maguk közé a jövőben is.
Ha valaki abban gondolkodik, hogy itt nincs más lehetőség, csak az erőszak, akkor ez minimum addig fog tartani, ameddig valamelyik oldal nem pusztul ki teljesen.
Tehát merrefelé is terelődnek az események?
Ez teljesen rendben van, de a víz elzárása egy olyan pont ami nehezen védhető, a terrort érdemben nem befolyásolja viszont iszonyat csapás a civilekre. És ha egy ilyet meglépnek, akkor felmerül hogy a lakótömbök földig rombolása vajon valóban érdemi infók alapján történik, vagy csak kellett valami gyors és látványos törlesztés a politikának, vagy egyszerűen a szüntessük meg Gázát projekt része. Utóbbi kettő terrorizmus ugyanúgy. Véleményem szerint a víz elzárása is ez a szint. Egyáltalán nem mentegetve a másik oldalt!
Az egyetlen ami biztos, hogy ezt se fogjuk megtudni sose, ki-ki hite szerint ítéli majd meg.
És ha pont az volt a céljuk , hogy kimozdítsák az évtizedes holtpontról a konfliktust mert az elnyomás és kilátástalanság nemhogy javulna de egyre romlik ! Arra már nem elég pár rakettya ! Izraelt fel kell dühíteni kellően , hogy gátlástalanul odacsapjon amivel kellően felbőszítené a környék muszlim arabjait ! Ráadásul , most mindenki láthatta az elmúlt években , hogy a nagyok nem is olyan nagyok ! Úgy gondolhatták , hogy a 73as Jom Kipuri csata évfordulóján a csillagok állása és Allah akaratából nagyot tudnak ütni ! Sikerült , hogy Izrael ésszel végzi ki őket vagy indulatból az fogja eldönteni a környező országok reakcióját ! A Gázai fekélyes területet rendbe kell tenni de ez qrva nehéz lesz !