[BIZTPOL] Közép- és Dél-Amerika

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 528
4 824
113
Én úgy tudom, hogy pont az a baj, hogy elvette és államosította az olajvagyont, nem az hogy idegenek kezébe adta! Azt majd a demokratikus ellenzék fogja....
Így van, államosítva lettek ezek, ugyanakkor a szocialista gazdaság olyan áldozatokat követelt, hogy az elnöknek újra áruba kellett bocsátania egy exkluzív érdekkörön belül az országát. Ennek folyományaként a Maduro rendszerében érdekelt hatalmak súlyos dollármilliárdok fejében rátették a kezüket a venezuelai népet megillető olajvagyonra. Ezáltal aki bukja Venezuelát az tetemes mennyiségű anyagi hozzájárulást is fog bukni amiből egyszer hasznot akart kicsikarni. Ezért ugrott meg a Maduro párti információ dömping a vég kezdetén.
Ne mondd hogy makulátlannak tartod az ország olajipari tulajdonosi körét, már rég más kezek fejik ezt a tőgyet. Rég nyitott könyv ez, csak olvasni kell a gazdasági szaklapokat.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Maduro párti információ dömping a vég kezdetén.
Nem ember dömpinget akartál írni :D
Hogy mer valaki más olajat termelni D Amerikában mint az usa. felháborító szerintem is! Fúj!

egy exkluzív érdekkörön belül az országát.
Félsz leírni,hogy Kína meg Oroszország vagy mi van!? Mondjuk tényleg rémisztően hangzik és pl. belenék szarva az usa helyébe, ja,hogy be is van:p
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 519
24 256
113
Így van, államosítva lettek ezek, ugyanakkor a szocialista gazdaság olyan áldozatokat követelt, hogy az elnöknek újra áruba kellett bocsátania egy exkluzív érdekkörön belül az országát. Ennek folyományaként a Maduro rendszerében érdekelt hatalmak súlyos dollármilliárdok fejében rátették a kezüket a venezuelai népet megillető olajvagyonra. Ezáltal aki bukja Venezuelát az tetemes mennyiségű anyagi hozzájárulást is fog bukni amiből egyszer hasznot akart kicsikarni. Ezért ugrott meg a Maduro párti információ dömping a vég kezdetén.
Ne mondd hogy makulátlannak tartod az ország olajipari tulajdonosi körét, már rég más kezek fejik ezt a tőgyet. Rég nyitott könyv ez, csak olvasni kell a gazdasági szaklapokat.

Erre van valamilyen forrásod? Mert tudtommal pont az a baj, mint minden komcsi rendszerrel, hogy a hűség és lojalitás fontosabb mint a szakértelem és pont ezért ment tönkre a venezuelai olajipar. Vagy azt gondolod, hogy ha megveszik a kormányzatát külföldi üzleti körök (kínai és orosz) az olajcéget akkor hagyják tovább lerohadni? Nekik a haszon az nem számít?
Jelenleg a napi kitermeles a régi kapitalista 3,6 millió hordóról és a Chávez idején 1,8 millió hordós kitermelés 0,5 millió hordóra esett vissza.

https://piacesprofit.hu/gazdasag/hogyan-juthatott-eddig-venezuela/

És légy erős, majd az USA teszi rá a kezet a "venezuelai népet megillető " olajvagyonra.
A demokrácia már úton van!
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Erre van valamilyen forrásod? Mert tudtommal pont az a baj, mint minden komcsi rendszerrel, hogy a hűség és lojalitás fontosabb mint a szakértelem és pont ezért ment tönkre a venezuelai olajipar. Vagy azt gondolod, hogy ha megveszik a kormányzatát külföldi üzleti körök (kínai és orosz) az olajcéget akkor hagyják tovább lerohadni? Nekik a haszon az nem számít?
Jelenleg a napi kitermeles a régi kapitalista 3,6 millió hordóról és a Chávez idején 1,8 millió hordós kitermelés 0,5 millió hordóra esett vissza.

https://piacesprofit.hu/gazdasag/hogyan-juthatott-eddig-venezuela/

És légy erős, majd az USA teszi rá a kezet a "venezuelai népet megillető " olajvagyonra.
A demokrácia már úton van!
Az usa. két ok miatt lépett most az egyik a kínai tőkeinjekció és az orosz kitermelésben érdekelt cégek megjelenés.Az elmúlt fél évben kezdett körvonalazódni,hogy lesz miből és lesz aki csinálja.Ezzel együtt pedig a gazdaság is elkezdte volna összeszedni magát.Akkor pedig már tehetetlen lenne az usának. rátenni a kezét a világ legnagyobb tartalékára ami ráadásul a szomszédjába van.A másik ami ezzel is összefügg az orosz bejelentés egy katonai bázis létrehozásáról.
Lehet beszélni arról,hogy Maduro így meg úgy de D Amerikába eddig az usa. monopol helyzetben volt az olaj iparban.A baloldaliak hatalomra kerülésekor elkezdte el lehetetleníteni a Ven. olajipart.Mivel a környező tőkeerős országok is mind usa. zsoldban élnek azok se segítettek. Mivel nem volt helyette más aki termelje beruházzon szállítsa nem tudtak mit csinálni.Nem azért mert aki komcsi élből hülye is...ez egy butaság.
Venezuela a nagy sakktábla következő mezője és minden propaganda ellenére nagyon nem lefutott történet még akkor sem lesz az ha Maduro lemond.A kelet elérkezettnek látja az idejét,hogy saját homokozójában alázza meg amerikát. Hogy ez sikerül e és nem elhamarkodott lépés az majd kiderül de bizonyos értelemben mindenki sodródik az árral és rögtönöz valamilyen szinten.Az usa is.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 519
24 256
113
Az usa. két ok miatt lépett most az egyik a kínai tőkeinjekció és az orosz kitermelésben érdekelt cégek megjelenés.Az elmúlt fél évben kezdett körvonalazódni,hogy lesz miből és lesz aki csinálja.Ezzel együtt pedig a gazdaság is elkezdte volna összeszedni magát.Akkor pedig már tehetetlen lenne az usának. rátenni a kezét a világ legnagyobb tartalékára ami ráadásul a szomszédjába van.A másik ami ezzel is összefügg az orosz bejelentés egy katonai bázis létrehozásáról.
Lehet beszélni arról,hogy Maduro így meg úgy de D Amerikába eddig az usa. monopol helyzetben volt az olaj iparban.A baloldaliak hatalomra kerülésekor elkezdte el lehetetleníteni a Ven. olajipart.Mivel a környező tőkeerős országok is mind usa. zsoldban élnek azok se segítettek. Mivel nem volt helyette más aki termelje beruházzon szállítsa nem tudtak mit csinálni.Nem azért mert aki komcsi élből hülye is...ez egy butaság.
Venezuela a nagy sakktábla következő mezője és minden propaganda ellenére nagyon nem lefutott történet még akkor sem lesz az ha Maduro lemond.A kelet elérkezettnek látja az idejét,hogy saját homokozójában alázza meg amerikát. Hogy ez sikerül e és nem elhamarkodott lépés az majd kiderül de bizonyos értelemben mindenki sodródik az árral és rögtönöz valamilyen szinten.Az usa is.

Az teljesen világos számomra is, hogy a kínai és az orosz közeledés miatt lép most az USA, hiszen már 20 éve kezdodott Chávez uralma, de eddig nem bántottak a rendszert, még akkor sem amikor államosította az olajvagyont. De most hirtelen, amikor kína és az oroszok megjelentek, hááát...........
 
  • Tetszik
Reactions: gioo

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Mondhatni ismétlésként. Nem friss a hír, (majd két hónapos), de benne van pár fontos részlet.

https://index.hu/kulfold/2018/12/10/orosz_bombazok_erkeztek_venezuelaba/
(2018.12.10. 19:43) "...Múlt héten Moszkvában tárgyalt Nicolás Maduro venezuelai elnök, aki több mint 6 milliárd dollár értékű venezuelai orosz beruházásról, illetve annak garantálásáról állapodott meg. Ezen felül 600 ezer tonna orosz búza megvásárlásáról is megegyeztek a felek, de a megállapodás értelmében a dél-amerikai ország fegyverrendszereinek karbantartása is orosz kézbe kerül.
Maduro egyébként bejelentette, hogy országa áttér a GLONASS orosz műholdas navigációs rendszer használatára."



A teljesség igénye nélkül

- Éhen halni mostanában nem fognak (a mostani állapotoknál mindenképpen jobbak a kilátásaik),
- Vélhetőleg lassan rendbe hoznak kapacitásokat (olaj.kitermelés)az oroszok,
- A haderejük a térség egyik legerősebbike, méghozzá olyan orosz (és kínai) haditechnikákkal együtt, hogy hagyományos fegyverzettel külső támadással elfoglalni Venezuelát gyakorlatilag kilátástalan. (Brazília és Kolumbia nem csak az orosz Kínai Iráni mondhatni trojka miatt nem akar részt venni Venezuela elleni háborúban, de miattuk aztán meg pláne nem, ) Venezuela fél milliós hadseregébe Maduro most meg kvázi integrálni akarja a milíciákat (ami azt is jelentheti, hogy gyakorlatilag "népi felügyelet" alá helyezi a hadsereget ) + mintegy kétmillió főt akar mintegy három hónap alatt milíciákba rendezni.
- Az, hogy Oroszország tartja karban fontos fegyverrendszereit Venezuelának, gyakorlatilag azt is jelentheti, hogy gyakorlatilag Orosz felügyelet alá kerül a Venezuelai hadsereg.
- Ha a Kubaiak után/párhuzamosan Venezuelában is lesz Glonass földi állomás, az elindíthat majd egy láncreakciót egész Közép és Dél Amerikában..
-Az oroszoknak (sem) nyilvánvalóan nem érdeke hogy Venezuela összeomoljon. Mégis, ez után a megállapodás után (és a Tu-160-asok leszállása, meg az újból belengetett orosz támaszpont lehetősége.... után) amikor már szó nem igazán van azonnali összeomlásról, történik mindaz ami történik ugyebár.
- La Orchilla kb 150 km-re van Venezuela partjaitól, és olyan az elhelyezkedése, hogy nem csak a Karibi tengert, a Mexikói öblöt és az USA keleti partot fenyegetné, de közvetlenebbül is, mert gyakorlatilag az oroszok közvetlenül az amerikai és európai úgymond hídfőállások mellé kerülne. (pl Francia Guyana .nem utolsó sorban a franciák emiatt is nyugtalanok - nem elég hogy az oroszok és Kína behatolt az afrikai érdekzónájukba, és ezáltal Franciaország dollár 100 milliárdos bevételeit veszélyezteti.. - úgyhogy érthetőbb Franciaország és Németország/Európai Unió kiállása Guiado mellett (és mivel a németek teljes mellszélességgel a franciák mellett vannak ez ügyben is, érthetőbbé válik a nagy hirtelenjében megkötött Franciaország-Németország katonai/biztonsági ... közeledés is, aminek egyértelműen Németország lesz/lenne( ha tényleges tartalommal megvalósul) a haszonélvezője)
- Nyilvánvalóan az USA mostani kapkodásának az egyik fő oka, hogy La Orchilla orosz (és kínai és esetleg talán még iráni) katonai bázissá/haditengerészeti és légierő és rakéta bázissá válhat. Az a lehetőség pedig, hogy Oroszország 50 (vagy száz vagy ötszáz...) évre bérbe veheti a szigetet, vagy mondjuk 5-10 milliárd dollárért akár pl meg is veheti, nyilvánvalóan egy rémálom a Monroe doktrína számára..
- Szinte senki nem említi meg, de Irán hamarosan kisebb flottillát (tényleg kicsi, jelenleg három hajót említettek) küldhet Venezuelába, ami meg egészen biztosan az USA héják önérzetét is piszkálja... Mert ha Oroszország (és Kína) mellett Irán is megjelenik Venezuelában akkor Szíria mellett lényegében a világ túlsó felén is egyfajta orosz-iráni katonai együttműködés/ egy helyen létezés valósulhat meg lényegében USA műveleti területen /magának követelt befolyási övezetben. (lényegében ezzel Irán felhelyezi magát a nagy sakktáblára is az USA Kína Oroszország mellé, de legalábbis Franciaországgal egy szintre kerül. Meglepő, de így végiggondolva, tényleg ez történik, tehát az USA már globálisan nem csak Kínát és, Oroszországot, de Iránt is "megkapta")

Mindezekből az is levonható, hogy az USA (és nem utolsó sorban Franciaország..) lényegében kétségbeesett lépéseket tesz, nagyrészt üresen fenyegetőzik, de mindemellett minden nem lekicsinyelhető hatalmával nyomást gyakorol- nem is annyira Venezuelára, hanem bárkire akire csak tud, és ezzel az együttes nyomással próbálja meg az "érdekeit" védeni/érvényesíteni. (ami meg azt is jelenti, hogy az USA diplomácia most csúcsra lehet járatva, és ennek a támogatásnak adott esetben meg is lehet kérni az árát) Tehát a látszat ellenére, nem az USA van most nyerő helyzetben, és az idő múlásával lehetőségei vélhetően csökkenni fognak Venezuela "demokratizálására"mondhatni átvételére. Ha Maduro most nem retten meg és kitart, és az USA nem tudja gyorsan erőszakkal/ demokratikus tüntetésekkel... elmozdítani, és Kína és Oroszország (és ez irányban sokkal kisebb mértékben, de Irán is a táblán van) nem találja elfogadhatónak azt az érvelést és ígéret csomagot, hogy érdekeltségeik nem bánják Maduró bukását és az ország és ezzel együtt a térség teljes USA felügyeletét (dehogynem, Oroszország lényegében bukná a lehetőségét szinte minden törekvésének a térségben nem csak Venezuelában..., Kína meg vélhetően minimum az összes érdekeltségét és olaj vásárlását Venezuelából )
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Így van, államosítva lettek ezek, ugyanakkor a szocialista gazdaság olyan áldozatokat követelt, hogy az elnöknek újra áruba kellett bocsátania egy exkluzív érdekkörön belül az országát. Ennek folyományaként a Maduro rendszerében érdekelt hatalmak súlyos dollármilliárdok fejében rátették a kezüket a venezuelai népet megillető olajvagyonra. Ezáltal aki bukja Venezuelát az tetemes mennyiségű anyagi hozzájárulást is fog bukni amiből egyszer hasznot akart kicsikarni. Ezért ugrott meg a Maduro párti információ dömping a vég kezdetén.
Ne mondd hogy makulátlannak tartod az ország olajipari tulajdonosi körét, már rég más kezek fejik ezt a tőgyet. Rég nyitott könyv ez, csak olvasni kell a gazdasági szaklapokat.
Természetesen mindenki szerint lehetetlen állapot, és botrányos az hogy nem US kézben/körben van a venezuelai olajvagyon. Ezen minden eszközzel változtatni kell, mert csakis Us kézben lehet jó helyen. Ez úgy lenne demokratikus, ez így nem ér, csalás.
Amúgy izgalmas ez a területszerzés az Usa részéről. Vagy adják az olajvagyont, vagy lebombázzák/megpuccsolják őket. Középkor újratöltve. Most hogy lesznek előrehozott választások mi lesz a felállás Maduró ellen?
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
ZhTG7VJM5jE.jpg
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
https://index.hu/kulfold/2019/02/05...okot_juan_guaido_nicolas_maduro_orban_viktor/
"...Az ellenzéki többségű venezuelai parlamentet vezető Juan Guaidó tavaly decemberben Washingtonban járt, és amerikai kormányzati tisztségviselőkkel találkozott, írja az MTI spanyol sajtóhírek alapján. Guaidó ekkor még nem töltött be házelnöki tisztséget, az ellenzéki többségű törvényhozás csak január 5-én választotta meg vezetőjének, közvetlenül azelőtt, hogy Nicolás Maduro megkezdte volna második elnöki ciklusát.
A forrás úgy tudja, hogy Donald Trump amerikai elnök kormányának tisztségviselői több más alkalommal is tárgyaltak a venezuelai politikussal, aki egy januári tüntetésen a latin-amerikai ország ideiglenes államfőjének kiáltotta ki magát Nicolás Maduróval szemben. Az Egyesült Államok elsőként ismerte el őt Venezuela legitim képviselőjének, és azóta a latin-amerikai és az európai országok többsége is elismerte.
A Washingtonban nyilatkozó illetékes nem árulta el, hogy pontosan kikkel találkozott Guaidó, csak annyit hangsúlyozott, hogy személyesen tárgyalt a kormány képviselőivel az amerikai fővárosban. Sajtóértesülések szerint az ellenzéki vezető Kolumbiában és Brazíliában is járt decemberben. Guaidó ekkor még nem töltött be házelnöki tisztséget, az ellenzéki többségű törvényhozás csak január 5-én választotta meg vezetőjének, közvetlenül azelőtt, hogy Nicolás Maduro megkezdte volna második elnöki ciklusát. Maduro tavaly egy vitatott választáson nyerte el az államfői tisztséget újabb hat évre. Az ellenzék bojkottálta a voksolást, amelynek eredményét több külföldi kormány nem ismerte el."



Nézzük csak az események kronológiáját (a teljesség igénye nélkül)

-December elején Maduro Moszkvában megállapodásokat köt Oroszországgal.
-Guaido decemberben még nem házelnök, de Washingtonba, Kolumbiába és Brazíliába is elmegy. (Figyelem. Ekkor ő még nem házelnök, aki törvényes elnök híján kinevezhetné magát ideiglenes elnöknek, csak egy gyakorlatilag sima politikus)
-Ezután nevezi ki a Venezuelai parlament házelnöknek januárban. (nem sokkal azelőtt hogy hogy Maduro megkezdené második elnöki ciklusát, mely elnöki választásnak törvényességét az ellenzék/Washington... nem ismeri el)
- Guaido Gyakorlatilag nem sokkal ezután pedig "spontán" kijelenti egy utcai gyűlésen hogy ő Venezuela elnöke.

- E mögé rögtön beáll Washington Kolumbia és Venezuela és elkezdik a nemzetközi elismerését annak, hogy nem Maduro hanem Guaido Venezuela törvényes elnöke.
-Nem sokkal később pedig a Venezuela mellett/közelében területekkel/szigetekkel... rendelkező angolok, franciák, hollandok, aztán a közép és dél amerikaiak által anyaországnak tekintett Spanyolország (az angolokkal ellentétben úgy is viselkedik), majd a franciákkal nagy hirtelen stratégia/katonai/biztonságpolitikai paktumfélét kötő németek, azután pedig gyakorlatilag majdnem az összes EU állam ( az olaszok megvétózták az EU egységes álláspontot) Guaidot ismeri el Maduro helyett.
- Közben meg befagyasztják Venezuela külföldi aranytartalékait, számláit, érdekeltségeinek hozzáférését (USA-ban olajvállalatát...) aminek következtében Venezuela részben nem tudja értékesíteni az olaját, nem tud szállítani ( több hajó állítólag emiatt áll a tengeren) (Venezuela azonnal több milliárd dollárt veszít, ami részben Guaidot illeti meg elméletileg, de az olajszállítmányok állása közvetlenül azonnali költségvetési bevétel leállást/hiányt jelent Venezuela államának, a milliárdos aranytartalékok zárolása pedig gyakorlatilag szintén)
- Nem sokkal ezután Washington bejelenti hogy kész humanitárius segélyt szállítani az országba (néhány tíz millió dollárról van szó eddig ígéretként, nem többről - ami csak egy töredéke annak, amihez most nem jut hozzá Venezuela)
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
jav: E mögé rögtön beáll Washington Kolumbia és Brazília és elkezdik a nemzetközi elismerését annak, hogy nem Maduro hanem Guaido Venezuela törvényes elnöke.
 
  • Tetszik
Reactions: szegcsab

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
lezuhant egy Mi-35 a pilóták jól vannak az okokat vizsgálják nem zárták ki a szabotázs lehetőségét
vJmiFEHFGQc.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz