[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
Nyilván nem ennyire ostobák mint a nyilatkozatokban látszik, nem Magyarország 4,5Mrd m3-re teszi be a kiskaput, hanem hogy az Északi Áramlaton (most már 2) 90Mrd m3 tud özönleni és még ott van emellett a balkáni vezeték, ezek teljes egészében ki tudják váltani az ukrán irányt, ezek már évek óta épülnek, nyilván Ukrajna nem most csapott a homlokára hanem tudta előre, hogy ez lesz, nem egyszer zsarolta az oroszokat a monopóliumával, vagy csapolta meg egyenesen a csöveket és csökkentette az átszállított mennyiséget a saját érdekeire hivatkozva, az orosz nem felejt, a nyugatnak és nekünk meg egy biztos útvonal kell nem egy hisztiző szállító akinek összesen ennyi az erénye hogy a területén vannak a csövek. Azt is tudja, hogy nem Mo a játékos ebben a körben hanem Oroszország és Németország, csak nekik nehezebb fityiszt mutatni, így keménykednek azzal az országgal szemben akivel egyáltalán még tudnak.
Ha és amennyiben megtörténtek volna az ukrán gázhálózat és kitermelés fejlesztései, akkor most jófejkedhetnének, hogy ha az orosz nem tölti meg a vezetékeket akkor megtöltik ők, merthogy Ukrajna is nagy kitermelő ország, ha időben fejlesztenek, most lenne gázuk is, és politikai tőkére válthatnák, hogy Európa megmentői lesznek. De hát ... pont erre futja ami látszik, nyilatkozatokra.
Azért jók az oroszok. Olyan szépen oldották meg a törökök által lelőtt gép ügyét is, Szíriát is, kb. Donyecket is, a Krímről már nem is beszélve. Erre a tök eladósodott Ukrajna elkezd anyázni, miközben le van tolva a gatya. Csak szólok, hogy Argentínának - totál hasonló helyzetben - SE jött be Falkland. És még a 82es vbről is kiestek.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 610
14 826
113
Az ujjukat fogják ráncolni, vagy mérgesen néznek? Mert a valóságban már teljesen elmentek a falig. Ennél durvább válaszlépéseket már nem tudnak tenni, mint amit eddig tettek.
Nem, nem mentek, hiszen még felfugeszthetik a diplomáciai kapcsolatokak, mint ormények a "baltás gyilkos" miatt. És kozben már biztos telefonálgatnak Nyugatra, hogy esetleg ki tenne meg valami további lépést.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Nem, nem mentek, hiszen még felfugeszthetik a diplomáciai kapcsolatokak, mint ormények a "baltás gyilkos" miatt.
És akkor mi történik? A következő szeretne-e ukrajna belépni a natoba/euba/egyéb nyugati szervezetbe, aminek mi tagjai vagyunkon még spórolunk is, ugyanis elég egy instant veto táblát küldeni.
ki tenne meg valami további lépést.
Igazából nem nagyon látom, hogy a térség elvesztésének nagyon magas kockázata nélkül milyen lépéseket lehet még tenni?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 108
113
Nem, nem mentek, hiszen még felfugeszthetik a diplomáciai kapcsolatokak, mint ormények a "baltás gyilkos" miatt. És kozben már biztos telefonálgatnak Nyugatra, hogy esetleg ki tenne meg valami további lépést.
Mi meg az EU és NATO kapcsolataik teljes blokkolásától kezdve a fegyverembargón és a blokádon át a Krím elismeréséig bármit megtehetünk velük. Kábé esélytelenek.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Nyilván nem ennyire ostobák mint a nyilatkozatokban látszik, nem Magyarország 4,5Mrd m3-re teszi be a kiskaput, hanem hogy az Északi Áramlaton (most már 2) 90Mrd m3 tud özönleni és még ott van emellett a balkáni vezeték, ezek teljes egészében ki tudják váltani az ukrán irányt, ezek már évek óta épülnek, nyilván Ukrajna nem most csapott a homlokára hanem tudta előre, hogy ez lesz, nem egyszer zsarolta az oroszokat a monopóliumával, vagy csapolta meg egyenesen a csöveket és csökkentette az átszállított mennyiséget a saját érdekeire hivatkozva, az orosz nem felejt, a nyugatnak és nekünk meg egy biztos útvonal kell nem egy hisztiző szállító akinek összesen ennyi az erénye hogy a területén vannak a csövek. Azt is tudja, hogy nem Mo a játékos ebben a körben hanem Oroszország és Németország, csak nekik nehezebb fityiszt mutatni, így keménykednek azzal az országgal szemben akivel egyáltalán még tudnak.
Ha és amennyiben megtörténtek volna az ukrán gázhálózat és kitermelés fejlesztései, akkor most jófejkedhetnének, hogy ha az orosz nem tölti meg a vezetékeket akkor megtöltik ők, merthogy Ukrajna is nagy kitermelő ország, ha időben fejlesztenek, most lenne gázuk is, és politikai tőkére válthatnák, hogy Európa megmentői lesznek. De hát ... pont erre futja ami látszik, nyilatkozatokra.

Krím Oroszországhoz csatlakozásával ugrott az a kőolaj- és gázkészletek elsöprő többsége is (Fekete-Tenger lelőhelyek). Aztán hol van még "Nekik" jelentősebb olaj- és gázlelőhelyeik? Hát nem a Donyeci medence keleti felén (Donyeck-Orosz határ). Hogy a macska rúgja meg ... :)

Sokáig szívatják Donyeck -et (/Luhanszk) illetve Oroszországot, akkor lehet egy nap arra ébrednek, hogy az se lesz ...
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 228
24 338
113
Nem, nem mentek, hiszen még felfugeszthetik a diplomáciai kapcsolatokak, mint ormények a "baltás gyilkos" miatt. És kozben már biztos telefonálgatnak Nyugatra, hogy esetleg ki tenne meg valami további lépést.
Az ukránok kezében a magyar ajkú kisebbségen kivül nem maradt hát semmi. Pont. Ennyi. Ha ezt a kemény "együttérzés nélküli" válaszhoz akarják felhasználni akkor az egy jó nagy szeg lesz a jelenlegi ukrán államalakulat koporsójába, nekünk meg meghivólevél Kárpátaljára. Ezt Te is ugyanúgy érzed, pont ezért próbálsz a fenti sorokkal kiutat keresni nekik ebből a szituból...pedig a kör lassan bezárul.
Mi meg az EU és NATO kapcsolataik teljes blokkolásától kezdve a fegyverembargón és a blokádon át a Krím elismeréséig bármit megtehetünk velük. Kábé esélytelenek.
Teljesen egyetértek. Ha tökös a külügyünk, évtizedekig szivathatjuk őket pusztán "diplomáciai trükkök" sokaságával.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Az ukránok kezében a magyar ajkú kisebbségen kivül nem maradt hát semmi. Pont. Ennyi. Ha ezt a kemény "együttérzés nélküli" válaszhoz akarják felhasználni akkor az egy jó nagy szeg lesz a jelenlegi ukrán államalakulat koporsójába, nekünk meg meghivólevél Kárpátaljára. Ezt Te is ugyanúgy érzed, pont ezért próbálsz a fenti sorokkal kiutat keresni nekik ebből a szituból...pedig a kör lassan bezárul.

Teljesen egyetértek. Ha tökös a külügyünk, évtizedekig szivathatjuk őket pusztán "diplomáciai trükkök" sokaságával.

Azért óvatosan ezzel a "katonai megoldási" lehetőségekkel. Hangzatos tervek meg megállapodások vannak, de olyan dolgunk "amivel lőni is lehet" - na olyan még nincs. Ugye eddig beérkeztek: balatoni vitorlások, díszszabályák ("kardozni" nem jó), buszok, Vitarák, töménytelen laktanyafelújítás, 14 db Leo 2A4 (40 éves tech színvonal - igaz felújítva). Ami a "terven kívül" eddig is volt/van azzal meg szerintem mindenki tisztában van ...
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 610
14 826
113
...az egy jó nagy szeg lesz a jelenlegi ukrán államalakulat koporsójába, nekünk meg meghivólevél Kárpátaljára. Ezt Te is ugyanúgy érzed, pont ezért próbálsz a fenti sorokkal kiutat keresni nekik ebből a szituból...
Mégis milyen szituból kellene nekik kiutat keresniuk? Tudják, hogy van bizonyos szerepuk Oo szemben és ezért vannak olyan fontosak, hogy provokálhassanak titeket és emelgessék a tétet a károtokra. Katonailag nem tud Mo veluk szemben fellépni, egyrészt szinte nincsen mivel, másrést az utolsó evekbol vannak harcegyzet tartalékaik, ami Mo. teljesen hiányzik.
Tehát ok szinte várják, hogy Mo valami hasonló lépést tegyen, amivel it mondjuk @blogen hadonászik és a nyugati válaszlépes majd esetleg kikényszerítené, hogy Mo feladja az eddigi blokkolást is.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
Azért óvatosan ezzel a "katonai megoldási" lehetőségekkel. Hangzatos tervek meg megállapodások vannak, de olyan dolgunk "amivel lőni is lehet" - na olyan még nincs. Ugye eddig beérkeztek: balatoni vitorlások, díszszabályák ("kardozni" nem jó), buszok, Vitarák, töménytelen laktanyafelújítás, 14 db Leo 2A4 (40 éves tech színvonal - igaz felújítva). Ami a "terven kívül" eddig is volt/van azzal meg szerintem mindenki tisztában van ...
Kicsit úgy állunk, mint a grúzok anno a nagy okosságuk előtt. Annyi a különbség, hogy elvileg beletartozunk a világ "legerősebb" katonai szövetségi rendszerébe, de tény, hogy a java még hátra van.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
Az ukránok kezében a magyar ajkú kisebbségen kivül nem maradt hát semmi. Pont. Ennyi. Ha ezt a kemény "együttérzés nélküli" válaszhoz akarják felhasználni akkor az egy jó nagy szeg lesz a jelenlegi ukrán államalakulat koporsójába, nekünk meg meghivólevél Kárpátaljára. Ezt Te is ugyanúgy érzed, pont ezért próbálsz a fenti sorokkal kiutat keresni nekik ebből a szituból...pedig a kör lassan bezárul.

Teljesen egyetértek. Ha tökös a külügyünk, évtizedekig szivathatjuk őket pusztán "diplomáciai trükkök" sokaságával.
Jó lesz az 2022ig, ha kormányváltás lesz! :D A külügyünkbe jön vissza a kis kócos stábja, és Vadai lesz a honvédelmi miniszter, meg hasonlók.
 
  • Dühítő
Reactions: Kim Philby

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 418
20 601
113
Azért óvatosan ezzel a "katonai megoldási" lehetőségekkel. Hangzatos tervek meg megállapodások vannak, de olyan dolgunk "amivel lőni is lehet" - na olyan még nincs. Ugye eddig beérkeztek: balatoni vitorlások, díszszabályák ("kardozni" nem jó), buszok, Vitarák, töménytelen laktanyafelújítás, 14 db Leo 2A4 (40 éves tech színvonal - igaz felújítva). Ami a "terven kívül" eddig is volt/van azzal meg szerintem mindenki tisztában van ...
Mégis milyen szituból kellene nekik kiutat keresniuk? Tudják, hogy van bizonyos szerepuk Oo szemben és ezért vannak olyan fontosak, hogy provokálhassanak titeket és emelgessék a tétet a károtokra. Katonailag nem tud Mo veluk szemben fellépni, egyrészt szinte nincsen mivel, másrést az utolsó evekbol vannak harcegyzet tartalékaik, ami Mo. teljesen hiányzik.
Tehát ok szinte várják, hogy Mo valami hasonló lépést tegyen, amivel it mondjuk @blogen hadonászik és a nyugati válaszlépes majd esetleg kikényszerítené, hogy Mo feladja az eddigi blokkolást is.
Jogos amit mondtok, de a légierőnk továbbra se annyira rossz, és hiába vannak tartalékaik, ha a ruszkik ellenoldalról megtolják őket, mert nekik az a jó, ha az ukránoknak fáj...

Amúgy is csak várnunk kell, mert nekünk ott a nato 5. cikkely, nekik nincs. Ha ők támadnak, akkor vagy szívtak, vagy a nato lehúzhatja a rolót. Mi nem kell támadjunk, tudjuk diplomáciai úton a nyomásgyakorlást fenntartani. Meglepően könnyű lenne kihátrálniuk a dologból, csak nem akarnak valami, feltehetően belpolitikai okból.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 228
24 338
113
Azért óvatosan ezzel a "katonai megoldási" lehetőségekkel. Hangzatos tervek meg megállapodások vannak, de olyan dolgunk "amivel lőni is lehet" - na olyan még nincs.
Félreértesz. Nem tudom a "meghivólevé Kárpátaljára" egy az egyben miért jelent közvetlen magyar katonai beavatkozást mindenkinek.
Az ezzel kapcsolatos 'elméleteimet' inkább nem kivánom itt leirni. :cool:
 

Matróz Kommandó

Well-Known Member
2017. március 21.
1 101
3 815
113
Ezt a katonai beavatkozást sürgősen felejtsétek el, semmilyen körülmények között nem fog Magyarország háborút kezdeményezni. A realitás az, hogy ha így folytatják, éhező és fázó ukrán menekültek tízezrei jelennek meg a magyar határon. Az lesz nagy kihívás, én már most ezzel készülnék, és ha lehet mutogatnám a tv-ben az ideiglenesen felépített menekülttáborokat.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Azért óvatosan ezzel a "katonai megoldási" lehetőségekkel. Hangzatos tervek meg megállapodások vannak, de olyan dolgunk "amivel lőni is lehet" - na olyan még nincs. Ugye eddig beérkeztek: balatoni vitorlások, díszszabályák ("kardozni" nem jó), buszok, Vitarák, töménytelen laktanyafelújítás, 14 db Leo 2A4 (40 éves tech színvonal - igaz felújítva). Ami a "terven kívül" eddig is volt/van azzal meg szerintem mindenki tisztában van ...
De itt most ők fenyegetőznek katonai lépésekkel. Amibe bele fog szólni a NATO. Ha nem, akkor egyszerűen olyan magaslabdát dobnak fel a ruszkiknak, amit nem lehet nem lecsapni.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Jogos amit mondtok, de a légierőnk továbbra se annyira rossz, és hiába vannak tartalékaik, ha a ruszkik ellenoldalról megtolják őket, mert nekik az a jó, ha az ukránoknak fáj...

Amúgy is csak várnunk kell, mert nekünk ott a nato 5. cikkely, nekik nincs. Ha ők támadnak, akkor vagy szívtak, vagy a nato lehúzhatja a rolót. Mi nem kell támadjunk, tudjuk diplomáciai úton a nyomásgyakorlást fenntartani. Meglepően könnyű lenne kihátrálniuk a dologból, csak nem akarnak valami, feltehetően belpolitikai okból.

Egyelőre az van, hogy bár milliók menekültek Oroszországba (meg persze máshova is), a keleti régióban van 3-4 millió közvetlenül is érintett jellemzően orosz nemzetiségű lakos és Oroszország "nem lép". Akkor az ország másik felében levő kb. 150K -s magyar (ráadásul mi NATO tag vagyunk) kisebbséget ért atrocitás miatt fogna?

Amennyiben mi mozgolódnánk, akkor nincs "nato 5. cikkely". Amennyiben Ők, akkor meg a fájdalmas rögvalóság az, hogy "köpni-nyelni" nem tudnánk. Egyelőre az van, hogy diplomáciailag Ők sem meg mi sem mentünk el a falig. Azonban egy ilyen "elszabadult hajóágyúként" viselkedő sokkal erősebb szomszéddal szemben nekünk kell óvatosan eljárni ...

A légierőnk air-policing -ra (légtérfelügyelet) jó. Arra is "fogcsikorgatva" és éppenhogy (azért kell a "svéd modell" a rendelkezésre álláshoz). Az ehhez mért javadalmazással. E legutóbbit sokan nem szokták sajnos számításba venni ...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 418
20 601
113
Akkor az ország másik felében levő kb. 150K -s magyar (ráadásul mi NATO tag vagyunk) kisebbséget ért atrocitás miatt fogna?
Nem amiatt lépne szerintem, hanem az ukránok erőinek máshol lekötöttsége miatt. De nem tudnak bármit megtenni ők (ukránok) sem, elég német befektetés van itt, hogy ne tolerálják a németek se, hogy beleköpjenek a levesükbe az ukránok.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Egyelőre az van, hogy bár milliók menekültek Oroszországba (meg persze máshova is), a keleti régióban van 3-4 millió közvetlenül is érintett jellemzően orosz nemzetiségű lakos és Oroszország "nem lép". Akkor az ország másik felében levő kb. 150K -s magyar (ráadásul mi NATO tag vagyunk) kisebbséget ért atrocitás miatt fogna?
Érdekükben áll, lehet tetszelegni a nagy megmentő szerepében, és a NATO destabilizálására tökéletesen alkalmas.