[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[papajoe]

Épp ezért kell hosszútávon megoldani a diverzifikált rendszert. Mert csak a több szereplős rendszerben van árverseny.

Ja,komoly verseny lesz,ha letúrnak minket az Orosz gázról,és csak az usa gázt vehetjük az eu-ban...
Miért nehéz elfogadni,hogy sok dolog van,amiben tudnánk üzletelni az Oroszokkal,vagy Kínával?
Komoly összegben fogadnék rá,hogy semmivel sem járnánk rosszabbul,ha az Oroszokkal,meg Kínával az eu-n kívülről,önállóan kereskednénk.Rengeteg termékünk lenne ami nekik kell,és fordítva,mi ezzel a baj?
Most nem vagyunk szopóágon?

 

[notaricon]

Az Ukrajna felőli ellátás kiesésnek éppen az volt az oka, hogy Putyin fegyverként használta a gázt, egyik napról a másikra megduplázta majd megtriplázta az árát Ukrajnának, ez pedig a gázellátás fegyverként való alkalmazása. A triplázásból persze fizetési gondok lettek a tartozásra meg elzárással fenyegetett, ezek után döntött úgy az EU, hogy csökkenteni kell az egyoldalú függőséget, mert Putyin bebizonyította, hogy kész politikai okokból megtriplázni a gázárat, fegyverként használni az ellátást és elzárással zsarolni, márpedig ezek egyike sem a megbízható ellátók ismérve.

Senki nem mondta, hogy teljesen kiváltható az orosz gáz, de attól még érdekünkben áll csökkenteni a teljes függőséget, az LNG terminálok valamint a közel-keleti és afrikai vezetékek tervei ezt szolgálják. Nincs amellett értelmes érv, hogy miért kéne fenntartanunk az orosz gáz 100%-os monopolhelyzetét és miért ne lehetne diverzifikálni a forrásokat. Aki azt akarja, hogy fennmaradjon a teljesen egyoldalú függőségünk az orosz gáztól az biztos nem a mi saját érdekünket nézi, hanem az övékét, mert nekik jó a monopolhelyzet, de nekünk a minél több forrás a jó.

Huh, zavart érzek az erőben...
Na csak, hogy ne legyen zavar, tisztázzuk: az EU berágott Putyinra azért, mert Ukrajnának piaci szintre emelte a gáz árát és az Ukránok ezt nem tudva fizetni, lopni kezdték az EU-nak szánt gázt, majd a lopás miatt berágó Putyin belengette, hogy elzárja a csapot, a gázlopás miatt. Aztán az EU, hogy demonstálja, hogy mennyire nem akar függeni az orosz gáztól, a gyorsan megépült Északi Áromlaton keresztül közvetlenül veszi a gázt Putyintól.

Fel kellene ismerni már ennyi idő után, hogy ebben a sztoriban nem Putyin a fekete péter, hanem az ukránok. Addig majomkodtak, amíg kihúzták a gyufát az oroszoknál, mert a jó sem volt elég jó. Csak megint mindenki fordítva ül a lovon, mert nem a relatíve olcsó orosz gáztól való függőséget kellene megszűntetni, hanem a megbízhatatlan ukrán tranzittól való függőséget. Hoppá.

 

[minszk2]

Malajzia, Indonèzia, Trinidad, Nigèria, Ausztràlia? Ezekből az orszàgokból lenne olcsó ideszàllìtani a gàzt?
Ja ès azt a gàzt hogy szàllìtanàk? Közvetlenül nem tudnànk magunkhoz juttatni. Tehàt közvetìtő orszàgokon keresztül jutnànk a gàzhoz. Ergo nem csak a kitermelő orszàgtól függenènk, hanem mèg a közvetìtő orszàgoktól is. Persze ez most sincs màskèpp Ukrajnàval, de az csak egy orszàg.

A màsik grafikon mit is àbràzol pontosan? Gàz import? Melyik orszàgé? Vagy ez az egèsz vilàgè? 15 èv alatt emelkedett nagyjàból 10 szàzalèkot? Ez jónak szàmìt?

Ott a pont,na vajon honnan olcsóbb behozni a gázt?Amerikából,az Óceán túl oldaláról vagy a hozzánk viszonylag közeli Oroszországból szárazföldi úton?

 

[minszk2]

Huh, zavart érzek az erőben...
Na csak, hogy ne legyen zavar, tisztázzuk: az EU berágott Putyinra azért, mert Ukrajnának piaci szintre emelte a gáz árát és az Ukránok ezt nem tudva fizetni, lopni kezdték az EU-nak szánt gázt, majd a lopás miatt berágó Putyin belengette, hogy elzárja a csapot, a gázlopás miatt. Aztán az EU, hogy demonstálja, hogy mennyire nem akar függeni az orosz gáztól, a gyorsan megépült Északi Áromlaton keresztül közvetlenül veszi a gázt Putyintól.

Fel kellene ismerni már ennyi idő után, hogy ebben a sztoriban nem Putyin a fekete péter, hanem az ukránok. Addig majomkodtak, amíg kihúzták a gyufát az oroszoknál, mert a jó sem volt elég jó. Csak megint mindenki fordítva ül a lovon, mert nem a relatíve olcsó orosz gáztól való függőséget kellene megszűntetni, hanem a megbízhatatlan ukrán tranzittól való függőséget. Hoppá.

Így van ez az ami hiányzott a történetből.És ugyan ezt a célt szolgálta volna a Déli-áramlat is,ha amerikai nyomásra azt nem kaszálják el.

 

[panoz]

Többen itt félreértenek, nem az oroszokról való leválást mondom, hanem hogy pl 50-50 %-ban orosz illetve iráni gáz jöjjön az országba.
Ez mindenkinek elfogadható alternatíva, így nem válhatunk zsarolhatóvá.

 

[Törölt tag 1526]

Még mindig nem világos miért lenne baj az ha több forrás is rendelkezésünkre állna és miért jó az ha csak egyetlen forrás áll rendelkezésünkre. Legyen minél több lehetőség és vegyük meg közülük azt ami a legolcsóbb, ha az az orosz akkor az oroszt, de amellett érvelni, hogy ne is legyen több lehetőség és ne is próbáljunk más beszerzési lehetőséget elérni az az idegen érdekek kiszolgálása a saját érdekünk ellenében. Mert a mi érdekünk, hogy minél több lehetőség közül válasszuk a legjobbat, nem pedig az, hogy ne is legyen választásunk.

Azt értem, hogy az oroszoknak miért lenne jó ha csak az ő gázukat vehetnénk, az ő helyükben én is ezt akarnám, de én a magam részéről inkább a saját érdekünket nézem és az nem az egyoldalú függőség, hanem a minél több forrás és azok közül a legjobb ajánlat. Tehát épüljön csak meg az összeköttetés az LNG kikötőkkel, épüljön meg az összeköttetés Olaszországgal is akik algériai és líbiai gázt kapcsolhatnak az összekötött európai rendszerbe és épüljön meg a török vezeték is hogy ha majd a közel-keletiek lerendezték a vitás ügyeiket akkor azon át jöhessen iráni vagy szaúdi vagy kaszpi-tengeri gáz.

 

[Törölt tag 1526]

Én sem azt mondom, hogy váljunk le az orosz gázról hanem azt, hogy legyen egy többszereplős piac ahol több ajánlat közül is válogathatunk. Ha több lehetőség is van biztos nem a drágábbat fogjuk választani hanem az olcsóbbat. És ez sokkal jobb lesz annál mint ha csak egyetlen lehetőség van amit vagy megveszel vagy meghalsz.

 

[papajoe]

Még mindig nem világos miért lenne baj az ha több forrás is rendelkezésünkre állna és miért jó az ha csak egyetlen forrás áll rendelkezésünkre. Legyen minél több lehetőség és vegyük meg közülük azt ami a legolcsóbb, ha az az orosz akkor az oroszt, de amellett érvelni, hogy ne is legyen több lehetőség és ne is próbáljunk más beszerzési lehetőséget elérni az az idegen érdekek kiszolgálása a saját érdekünk ellenében. Mert a mi érdekünk, hogy minél több lehetőség közül válasszuk a legjobbat, nem pedig az, hogy ne is legyen választásunk.

Azt értem, hogy az oroszoknak miért lenne jó ha csak az ő gázukat vehetnénk, az ő helyükben én is ezt akarnám, de én a magam részéről inkább a saját érdekünket nézem és az nem az egyoldalú függőség, hanem a minél több forrás és azok közül a legjobb ajánlat. Tehát épüljön csak meg az összeköttetés az LNG kikötőkkel, épüljön meg az összeköttetés Olaszországgal is akik algériai és líbiai gázt kapcsolhatnak az összekötött európai rendszerbe és épüljön meg a török vezeték is hogy ha majd a közel-keletiek lerendezték a vitás ügyeiket akkor azon át jöhessen iráni vagy szaúdi vagy kaszpi-tengeri gáz.

Rendelkezésünkre áll,de mi értelme?Szerinted ha megépülnek az lng kikötőid,azok költségei nem lesznek beleépítve a termék árába?Nem véletlenül nem költ milliárd fabatkákat senki sem arra,hogy majd jól kiváltsuk az Orosz gázt,talán azért mert semmi értelme?Azért a piaci verseny,csak annyira piaci verseny,hogy profit is legyen,egyenlőre nincs alternatívája az orosz gáznak,mit pattognánk?
Nem érdeke Putyinnak,hogy egy több évre előre aláírt szerződést hirtelen módosítson,nem értem az aggódást,sosem tettek még ilyet,ha jól emlékszem,minden eddiginél kedvezőbb feltételekkel adnak el nekünk gázt éppen,valami engedményt kaptunk a fel nem használt,de leszerződött gázra is,de lehet rosszul emlékszem a részletekre.

 

[Törölt tag 1526]

Ha nem lenne értelme nem írták volna alá Budapesten a délkelet-európai gázfolyosóról szóló szerződést. Ekkora befektetést nem csinálnak ha nincs értelme. Orbánnak nincs baja azzal ha az oroszokkal kell üzletelni de ő is tudja, hogy jobb több lábon állni mint kiszolgáltatottnak lenni.

 

[antigonosz]

Illetve az ukrajnai csőből jöhet még Fekete-tengeren kitermelt gáz is, a törökországi leágazás meg lehet, hogy a Török-áramlatra lesz rákötve, a cél a minél több forrás.

Az ukránoknak maguknak sincs elég gáz. Múlt télen is befagyott volna a seggük, de telesírták a fél világot így jutott némi nekik.
A románokon keresztül meg kb ugyanolyan kapnunk a gázt mint az ukránokon át.

 

[antigonosz]

Még mindig nem világos miért lenne baj az ha több forrás is rendelkezésünkre állna és miért jó az ha csak egyetlen forrás áll rendelkezésünkre. Legyen minél több lehetőség és vegyük meg közülük azt ami a legolcsóbb, ha az az orosz akkor az oroszt, de amellett érvelni, hogy ne is legyen több lehetőség és ne is próbáljunk más beszerzési lehetőséget elérni az az idegen érdekek kiszolgálása a saját érdekünk ellenében. Mert a mi érdekünk, hogy minél több lehetőség közül válasszuk a legjobbat, nem pedig az, hogy ne is legyen választásunk.

Azt értem, hogy az oroszoknak miért lenne jó ha csak az ő gázukat vehetnénk, az ő helyükben én is ezt akarnám, de én a magam részéről inkább a saját érdekünket nézem és az nem az egyoldalú függőség, hanem a minél több forrás és azok közül a legjobb ajánlat. Tehát épüljön csak meg az összeköttetés az LNG kikötőkkel, épüljön meg az összeköttetés Olaszországgal is akik algériai és líbiai gázt kapcsolhatnak az összekötött európai rendszerbe és épüljön meg a török vezeték is hogy ha majd a közel-keletiek lerendezték a vitás ügyeiket akkor azon át jöhessen iráni vagy szaúdi vagy kaszpi-tengeri gáz.

Líbia, Közel Kelet... pfff adjuk csak a pénzünket az iszlámistáknak ,úgysincs nekik elég. A mi pénzünkből legalább ide tudják utaztatni a lefejezőseiket.

 

[szuvorov]

Koszovói templomrombolások és etnikai tisztogatás

http://balkanmaskepp.blog.hu/2016/09/12/koszovoi_templomrombolasok_es_etnikai_tisztogatas_2_resz

 

[minszk2]

"Az Európai Könyvvizsgálók Bírósága (ECA) tegnap bevallotta, hogy az ECA eredetileg ellenezte Románia és Bulgária uniós csatlakozását, de az politikai döntés volt. Az ECA úgy ítélte meg, hogy a két balkáni ország nem áll készen az uniós csatlakozásra. Bukarest és Szófia 2007 januárjában ennek ellenére csatlakozott. Ezt tegnap Fazakas Szabolcs ECA tag leplezte le."
Forrás:lovasistvan.hu,mai sajtószemle

 

[misinator]

18+!

http://www.boon.hu/a-vilag-legbetegebb-legundoritobb-videojaval-unnepelt-az-isis-18/3186659

 

[szuvorov]

Nocsak, nocsak, miután Putyin felemlegette a magyar-román határ kérdését, máris megértőbb az USA a Székelyföldi autonómiával:

http://888.hu/article-es-akkor-amerika-elkezdte-tamogatni-a-szekelyeket/?source=share

 

[joker]

18+!

http://www.boon.hu/a-vilag-legbetegebb-legundoritobb-videojaval-unnepelt-az-isis-18/3186659

Szerintem kampányanyagnak jó. EU-s civilek láthatják, hogy kik közül fognak beszivárogni ezrével Európába, ha beengedjük a sok "menekültet", Szíriában harcolóknak meg tiszta, hogy fogságba nem szabad esni, ha kell akkor késsel vágod, cipőfűzővel folytod, törött alkarcsonttal torkonszúrod, de nem eshetsz fogságba és írtani kell őket mind egy szálig bármilyen módszerrel.

 

[karpatalja]

Nocsak, nocsak, miután Putyin felemlegette a magyar-román határ kérdését, máris megértőbb az USA a Székelyföldi autonómiával:

http://888.hu/article-es-akkor-amerika-elkezdte-tamogatni-a-szekelyeket/?source=share

Lehetséges, de én nem örülnék előre. Mert ahova az amik belenyulnak, ott tudjuk mi jön.......

 

[haubagoi]

Nocsak, nocsak, miután Putyin felemlegette a magyar-román határ kérdését, máris megértőbb az USA a Székelyföldi autonómiával:

http://888.hu/article-es-akkor-amerika-elkezdte-tamogatni-a-szekelyeket/?source=share

Akkor ez azt jelenti, hogy megkezdődött Románia átállása az oroszokhoz!

Putyin nem véletlenül emlegette fel a magyar-román határ kérdését, Románia megértette a célzást és már idomul is! Miközben Magyarországon a jobboldal csorgó nyállal várja, hogy majd Putyin visszaszerzi nekünk Erdélyt...

Ezért úgy látszik az USA kezd lassan bepöccenni Romániára, a székelyek amerikai támogatása (ha igaz), már a 2. dolog, amelyben az USA Románia ellen kezd játszani (az 1. az a kijelentés volt, hogy "Moldova nem Románia").

Másrészről, az USA azon kijelentése után, hogy "Moldova nem Románia", valóban nem sok oka lesz Romániának amerikai oldalon maradnia, jöhet a Tiszántúl projekt Oroszo. oldalán.

Így aztán nehogy Erdély visszaszerzéséért kelljen mennünk háborúzni az USA oldalán!

Megj.:

Putyin a magyar-román határ felemlegetésével 2 dolgot ér el:
1. Romániát ezzel magához vonzza (nem szeretnék elveszíteni Erdélyt),
2. az USA is rálicitál az ajánlatra.

Magyarország pedig kényelmes, nem szeretne szövetségi rendszert váltani (sőt, Szíjjártó még Szerbiát is próbálja betuszkolni az EU-ba 2020-ig, növelve a Nyugat érdekszféráját Oroszo. kárára).

 

[haubagoi]

Valószínű, hogy az események láncolata az alábbi:

1. Az USA már nem meri forszírozni Moldova Romániához csatolását Transznyisztria (és az ottani orosz jelenlét) miatt.
2. A moldovai amerikai nagykövet kijelentette, hogy "Moldova nem Románia!" (aug. 29.)
3. Románia berágott az USA-ra, ld. "Durván nekiment az amerikai nagykövetnek a román szenátus elnöke" (aug. 30.)
4. Putyin rásegítésképpen felemlegette a magyar-román határ kérdését (Bloomberg interjú, szept. 5.)
5. És akkor Amerika elkezdte támogatni a székelyeket...

alakul ez, alakul...

ha nem akarunk USA+Magyarország vs. Oroszo.+Románia háborút, sürgősen Szerbia mellé kellene állnunk !!!

http://www.maszol.ro/index.php/belf...-kiverte-a-biztositekot-az-amerikai-nagykovet
http://nol.hu/kulfold/durvan-nekiment-az-amerikai-nagykovetnek-a-roman-szenatus-elnoke-1629751
http://www.bloomberg.com/news/artic...es-trump-opec-rosneft-brexit-japan-transcript
http://888.hu/article-es-akkor-amerika-elkezdte-tamogatni-a-szekelyeket/?source=share

 

[Roni]

haubagoi! Az usa fegyver támogatással nevetve vernénk le a románokat