[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 113
2 950
113
Most az eredeti témakörre (a fórumra/topikra ható káros jelenségek) visszakanyarodva úgy gondolom, hogy általánosságban (minden oldalon) úgy működik a dolog, hogy amennyiben az általad említett dolgok az "ingerküszöb alatt" maradnak, akkor a népek ezen "túllendülnek". Konkrét példánál maradva - tegnap 3 topikot (ez, USA meg a haderőfejlesztésest olvasgattam napokra visszamenőleg) nézegettem és azt tapasztaltam, hogy amíg pl. a "vajdázás" (vagy hasonszőrűek akár a másik oldalról) megmarad egy embernél mondjuk napi 1-2/nap szinten egy topikon belül, akkor azon simán túllendül mindenki. Én is meg mindenki is.

Ami gond lehet, ha valakinél elszáll ez a dolog egy topikon illetve napon belül, akkor általában hamar "lefő a kávé" a másik oldalról olyanoknál is, akiknek egyébként a véleményét hasznosnak tartom illetve tisztelem a fórumon való hozzáadott értéke miatt (azaz nem csak "sima" trollok vagy provokátorok). Aztán hamar megjelennek a "játszótársak" mindkét oldalon és indulhat az oldalakon/napokon keresztül tartó "belpol őrjöngés". Na ez utóbbi már nem hiányzik a véleményem szerint.

Igen, abba nem szeretnék belemenni, hogy a "másik oldal viselt dolgaival" mi újság. Ahogy írtam is az előző hozzászólásomban - minden kocsmai verekedés úgy kezdődik, hogy valaki "visszaüt". Egy kocsmai verekedésnél meg úgy gondolom nem az számít már leginkább, hogy "ki ütött először" vagy "ki ütött nagyobbat" - netalán még az sem annyira, hogy "kinek volt igaza". Hanem a kőkemény vastag betűs lényeg az, hogy "szét lett verve a kocsma" (/topik) ... Ugye tudod, hogy néhány esetben melyik az a fél is aki enged? ... ;)



Igazából nem is ez a komment a lényeg amire válaszolok - csak egy kicsit általánosabban Fehéroroszországról ...

Leegyszerűsítve milyen opciók közül is lehet választani most Fehéroroszországban? Az alábbi két opció közül:

- a "langyos szar" (valaki így fogalmazott a topikban nemrég). Azaz Lukasenko "diktatúrája".
- Ukrajna útja (annak a "szabadrablásos" részével meg egy esetleges "polgárháborúval").

Az igazi kőkemény igazság az, hogy nincs más választási lehetőség. Olyat nem kínál fel sem a "fényességes nyugat", sem az oroszok, sem Lukasenko és sem annak ellenzéke.

Tényszerűen vizsgálva mi is ez a "langyos szar"? Aki ismeri akár csak alapszinten is Fehéroroszország adottságait (demográfiai, gazdasági, világpolitikában betöltött szerepét, melyik "kultúrkörbe tartozik" stb. stb.), akkor láthatjuk, hogy most és rövidtávon ez a lehetőségeik "kimaxolása". Nem szép? Nem, nem az, de attól ez van. Emlékezzünk évtizedekkel ezelőtt mi volt Lukasenko koncepciója. Mindenhol a keleti blokkban hirtelen rendszerváltás, tömegek dőltek a nyomorba, gazdaság egyik része összeomlott másik része ment nyugati kézbe (ez ugye az EU integráció követelménye volt felénk is annak idején). Ilyen-olyan bábok irányítják az ország(ok)at. Ő azt mondta, hogy Fehéroroszország geopolitikai helyzetében és adottságait figyelembevéve reformok segítségével egy átmenetet képzel el. Namost ott nem is volt ilyen sokkhatás és elindult egyfajta fejlődés minden tekintetben pozitív irányban. Ami tény, hogy nem lettek nagy világpolitikai szereplők, de úgy gondolom, hogy ez semmilyen szempontból nem is volt a pakliban bármilyen utat is járjanak. Azt sem érdemes figyelmen kívül hagyni, hogy Ororszország a szomszédban. Nyilvánvalóan, mint szovjet utódállam is teljesen más lehetőségeik vannak, mint egy földrajzilag teljesen máshol fekvő Magyarországnak vagy akár Lengyelországnak.

Az alternatíva. Azt ugye senki nem gondolja, hogy amennyiben most az ellenzék nyer (akár puccsal), akkor mindenki boldogan "ellovagol majd a naplementébe" illetve jön majd a "tejjel-mézzel folyó Kánaán"? Mit láthat Lukasenkó vagy bárki más aki tényszerűen gondolkodik? Láthatta csak a 2000 -es és 2010 -es években két volt szovjet utódállamban, hogy milyen eredménnyel kecsegtetett számukra az "ójrópai értékek":

- Grúzia (bocsánat, tudom hogy Georgia, de a "régi idők gyermeke" vagyok): 2003 egy "gyönyörűszép" mintaszerű puccsal hatalomra jut a Szaakasvili (itt nálunk a CEU -n végzett ...) vezette formáció. Az első adandó alkalommal (2008) katonailag megtámadta az oroszokat (Dél-Oszétia, de az Abházia és egyéb kérdéseket is olyan "megnyugtatóan" rendezték). No ebből még az ENSZ sem tudta kimosdatni Őket, pedig erőlködtek rajta sokáig (aztán elismerték, hogy agresszió volt). Azóta is milyen jó Nekik ...
- Ukrajna. 2014 Majdan ... Azóta is polgárháborús állapotok. Gyakorlatilag azonnal fegyveres harcba "keveredtek" a lakosság orosz részével. Többtízezer civil halott lett hamar - a katonákról egyebekről nem is beszélve. Rengeteg embert bombáztak ki a lakásukból/házukból és váltak földönfutóvá, váltak kénytelenek elhagyni a lakóhelyüket illetve milliók menekültek külföldre. Általánosságban beindult a szabadrablás, államadóság duplája lett a 2014 -eshez képest, a szénhidrogén lelőhelyeiknek annyi (Krím- illetve Fekete-tenger) és az olcsó ruszki gáznak (egyebeknek, illetve gazdasági együttműködés a volt FÁK országokkal stb.) annyi ... A nyugatnak meg a termékeiket illetve szolgáltatásaikat tekintve ugye nem kell semmi (a földjeik egyebek viszont igen) ... Úgy egyébként emlékszünk arra hogy így a 2010 -es évek közepén melyik országban is tűnt fel ez a "faszagányos" Szaakasvili gyerek? Hát nem Ukrajnában? :)

Persze ezeket lehet fejtegetni részleteiben, meg azon évődni, hogy "kinek van igaza" meg hasonlók. A szörnyűséges rögvalóság viszont az, hogy az ottani embereknek csak a "végeredmény" számít. Ami viszont nem szép - nagyon nem.

Hogy legyen egy kicsit konkrétabb (és provokatívabb) válasz is a hozzászólásodhoz: mondjuk 40.000 civil halottat megérne ez a napi 56 millió USD? Avagy hol lenne az a határ ami már megérné? Az az igazság, hogy ez az összeg még ott is nemzetgazdasági szinten a "bolhafing" kategória. Ott most ennél sokkal több forog kockán és sajnos nemcsak anyagi értelemben ...

A fehéroroszok mostanában ott jârnak mint mi kb '88-89 ben. Választhattuk volna a langyosban pancsizást de jobb ha túlesünk a hùsbavágó intézkedéseken mielőtt fejünkre szakad a ház, csinálhattuk volna sokkal jobban is de utólag könnyű okosnak lenni. Mondjuk grószkarcsi majdan meg polgárháború helyett fehérterrorral rémísztgetett, se szerintem mi jól döntöttünk (pedig tényleg volt szabadrablás is bőven).
A fehéroroszok előtt ott van számos rendszerváltó példa, csinàlhatják jól és rosszul, meg maradhatnak (nem tudom megsaccolni meddig) akár a langyiban is.
 
T

Törölt tag 008

Guest
Tegnap elkaptak a rendőrök egy férfit Minszkben aki külföldi pénzt osztogatott az embereknek a tüntetésekben-zavargásokban való részvételért.
m1054604.jpg
És ez volt a legjobb minőségű fotó amit csinálni tudtak? Tényleg szegény elmaradott ország lehet :)
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Mintha már lett volna ilyen példa. Iván kivont több-százezer katonát és összes haditechnikájukat néhány országból, megszűnt a VSz és a Szú., engedte függetlenedni egy csomó volt "alattvalóját" - és ki követte a példáját??!! Most meg azon az 1500 orosz dnyeszter-menti katonán múlna a világbéke?!
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 256
8 169
113
Részben igazad van , bár nem kellett a liberalizmus az amerikai álomhoz, csak simán a kapitalizmus. Pont a vállalkozó szellemű és agilis emberek vándoroltak be a XIX,sz. végén , akik az europai szemmel nézve gigantikus földterületeket kaptak a gazdálkodáshoz, ipar létrehozásához.
A kapitalizmus az maga a gazdasági liberalizmus.
Az elvtársak privatizáltak maguknak. Urak lettek. Tőkések. Ez sokaknak nem tetszett. Lett a Gengszterváltás. Az új gengszterek (a régi elvtársak) féltették a javaikat, ezért a hatalomban akartak maradni. Igen ám, de a politikai "győztesek" között is voltak olyanok, akik szerettek volna gazdagodni. Nosza.... Mikor az egyik Gengszter gazdagodik, a másik DIKTATÚRÁT kiált, hogy miért nem ő és viszont.
Van a NEMZETI gengszter jó kommunikációval és nemzeti identitással és a MULTI gengszter (bal, Lib., stb.). Meg van 9 millió LESZART MAGYAR!
Hol van "nemzeti" gengszter nemzeti identitással? Gengszter van, oszt olyan az identitása, amit a pillanatnyi érdeke diktál. Lásd pl. Boros Imre: III/III-as, munkásőr, majd kisgazda és jobboldali megmondóember és banktulaj.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 337
20 782
113
Két rendőr megvert egy 15 éves srácot, majd az egyik rendőr egy gránáttal fenyegetve a járókelőket, erősítést hívott ,és a 15 éves srácot egy kis buszba téve elvitték.

Ez a film már másodszor van itt. Lehet, hogy neked nem tűnik fel, de nekem nagyon, az előzmények hiányoznak. Mint az ide bepakolt filmek 90%-kánál.
Nem tájékoztatás és helyzetbemutatás ez, hanem döntően jól megvágott propaganda. Ladagrant szintű agit-prop.

És nem, nem vagyok Lukasenkó hívő. De hülye se vagyok, hogy bármit megetessenek velem.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 256
8 169
113
Tény, like. De azért én voltam a 9 millió között "leszart magyar" 1994-1998, 2002-2010 között, és voltam 1998-2002, 2010- között is. És valahogy ami most van, ahhoz képest amit tudtak korábban velünk tenni, azért a mostani annyira nem gáz, pl. egy bezzegszlotákia és bezzegromulániához képest pláne nem.
1990-1994et nem firtatom, az biza el lett qurva a Demjánok és Nyúlok, meg a többi meggazdagodott veres kommunista miatt, nem rónám fel az akkori (beteg) idealista miniszterelnöknek.
Fel lehet róni neki, mert a (gazdaságot liberalizálni akaró) Rabár Ferenc helyett hallgatott arra a f@szra, akinek már akkor sem állt jól a szeme...
 

starkiller

Well-Known Member
2020. június 6.
92
306
53
Ahol értelmes kormányzó vagy polgármester van, ott befejeződtek az iskolák, van nyaralás, emberek a tengerparton, hegyekben, bárhol, ahol meg nem, ott meg bulika van.

Trump elnök. A legegyszerűbb rendeletét is meg tudja fúrni valamilyen sorosista párhuzamos bíró. Egy kormányzó többet tud, főleg, ha törvényesen lép fel az elnök az elnöki fellépés ellen tenni, mint bárki ezen a Földön. Na innen próbálj tenni valamit ellenszélben úgy, hogy mindenki téged ekéz közben, és még választás is van!
A demográfia meg évről évre egyre katasztrofálisabb. Hogy marad Amerika az ami volt, ha a népességét kicserélik (és lényegesen alacsonyabb minőségűre)?
 
  • Tetszik
Reactions: Molon Labe

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 603
25 036
113
Ez a film már másodszor van itt. Lehet, hogy neked nem tűnik fel, de nekem nagyon, az előzmények hiányoznak. Mint az ide bepakolt filmek 90%-kánál.
Nem tájékoztatás és helyzetbemutatás ez, hanem döntően jól megvágott propaganda. Ladagrant szintű agit-prop.

És nem, nem vagyok Lukasenkó hívő. De hülye se vagyok, hogy bármit megetessenek velem.
Az a gyerek 15 éves? Alsó hangon 20-nak mondanám.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 170
113
Egy kocsmai verekedés
Hát nem tudom,hogy voltál e kocsmai verekedésbe,de ott ha nem ütsz vissza,szétverik a képedet.
Szinte minden topikot beterit már ez a lenéző fidesznyik hozzáállás.Faltol falig megy a genderezés,ballipsizés,Genderröl azt se tudom,micsoda,ballipsit meg egy értelmetlen szóösszetételnek tartom.Viszont jó a memóriám.Én emlékszem,hogy honnan jött,mit csinált,és mivé lett OV.
Nem változott itt 40év alatt semmi.Ugyanaz az agitprop folyik a csapbol,ugyanaz a mindenkori hatalmat ajnározó kórus ugatja a holdat.Ami pici változás volt,a "miniszterelnök úr" visszacsinálta.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 570
15 520
113
Hát nem tudom,hogy voltál e kocsmai verekedésbe,de ott ha nem ütsz vissza,szétverik a képedet.
Szinte minden topikot beterit már ez a lenéző fidesznyik hozzáállás.Faltol falig megy a genderezés,ballipsizés,Genderröl azt se tudom,micsoda,ballipsit meg egy értelmetlen szóösszetételnek tartom.Viszont jó a memóriám.Én emlékszem,hogy honnan jött,mit csinált,és mivé lett OV.
Nem változott itt 40év alatt semmi.Ugyanaz az agitprop folyik a csapbol,ugyanaz a mindenkori hatalmat ajnározó kórus ugatja a holdat.Ami pici változás volt,a "miniszterelnök úr" visszacsinálta.
Igen, ez a "miniszterelnök úr" visszacsinálta azokat a qóvajó dolgokat, amiket Meggy. elvt., Pufajka elvt., Öszöd Elvt. és Liba elvt. megalkotott.
Magyarán: kihúzták a csődből az országot és máig nem loptak annyit, hogy újra csődbe menjen. A családokról, kultúráról, építkezésekről, társadalmi békéről ne is beszéljünk.... Ez a rohadék banda. Mert sokkal jobb lenne tele lenni gazdasági bevándorlókkal, munkanélküliekkel, no go zónákkal, antifa-fasisztákkal, idegbolond BLM-idiótákkal, stb.
Én sem vagyok Orbán fan, de a szemem nyitva vagyon... ezek se szentek, de legalább jobban csinálják.
 

ornagy

Well-Known Member
2014. október 24.
2 990
12 024
113
Ez a film már másodszor van itt. Lehet, hogy neked nem tűnik fel, de nekem nagyon, az előzmények hiányoznak. Mint az ide bepakolt filmek 90%-kánál.
Nem tájékoztatás és helyzetbemutatás ez, hanem döntően jól megvágott propaganda. Ladagrant szintű agit-prop.

És nem, nem vagyok Lukasenkó hívő. De hülye se vagyok, hogy bármit megetessenek velem.
igen, ugyanaz a modi, mint az USA videoknal, ahol azert elo - elokerulnek a vagatlan verziok is, ami alapjan egesz mas kep rajzolodik ki. Nagyon hasonlo a "modus operandi"
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 113
2 950
113
Mintha már lett volna ilyen példa. Iván kivont több-százezer katonát és összes haditechnikájukat néhány országból, megszűnt a VSz és a Szú., engedte függetlenedni egy csomó volt "alattvalóját" - és ki követte a példáját??!! Most meg azon az 1500 orosz dnyeszter-menti katonán múlna a világbéke?!

Az imperialista agressziótól vêdik a dolgozókat, meg a világbékét ...
 

jimkirk

Well-Known Member
2011. december 16.
289
1 106
93
Ez uram egy 10 pontos hozzászólás.

Nos igen, talán ez a vélemény van a legközelebb az igazsághoz.

Az a meglátásom, hogy van egy döntõ különbség a Ner meg a baloldali rendszerek közt.

1.
A Nernek is megvannak a maga pénzemberei, oligarchái, lovagjai..ezt senki nem vitatja, viszont mégis visszaosztanak az országba, a pénzt itthon tartják és befektetik. Lölönek sok cége van, de ott magyarok dolgoznak, amikor megnyer egy tendert akkor magyarok gazdagodnak, nem a külföldiek.

A ner a magyar nép és nemzet fennmaradásában érdekelt...ezért a csok, a babaváró stb stb.

2. Ezzel szemben áll a baloldal ami világéletében a külföldieket szolgálta ki, a külföldi érdekeket védte, régen szovjeteknek feküdtek alá, most az eunak.

Nincs mirõl beszélni..a legerõsebb ellenzéki párt ep képviselõje kijelentette, hogy õk európai egyesült államokat akarnak, abban gondolkoznak, azert dolgoznak.

Lényegében felakarják számolni az 1000+ éves magyar államot.

Szóval egy normális értékrendel rendelkezõ, nemzetben gondolkodó embernek nincs sok választása... vagy a Fidesz vagy a Mi Hazánk...a többi, ellenzéki párt magyarellenes.
 
  • Tetszik
Reactions: vata and SilvioD

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 170
113
Igen, ez a "miniszterelnök úr" visszacsinálta azokat a qóvajó dolgokat, amiket Meggy. elvt., Pufajka elvt., Öszöd Elvt. és Liba elvt. megalkotott.
Magyarán: kihúzták a csődből az országot és máig nem loptak annyit, hogy újra csődbe menjen. A családokról, kultúráról, építkezésekről, társadalmi békéről ne is beszéljünk.... Ez a rohadék banda. Mert sokkal jobb lenne tele lenni gazdasági bevándorlókkal, munkanélküliekkel, no go zónákkal, antifa-fasisztákkal, idegbolond BLM-idiótákkal, stb.
Én sem vagyok Orbán fan, de a szemem nyitva vagyon... ezek se szentek, de legalább jobban csinálják.
Hofival tudnák válaszolni.
-Nem,nem akarjuk vissza őket.De ezeket sem.
Mi lenne,hogyha a gengszterváltások után lenne végre egy rendszerváltás is?
 

Molon Labe

Well-Known Member
2020. július 26.
2 114
11 272
113
Hofival tudnák válaszolni.
-Nem,nem akarjuk vissza őket.De ezeket sem.
Mi lenne,hogyha a gengszterváltások után lenne végre egy rendszerváltás is?

Hofival válaszolsz, mivel az igazságot írta le és semmi érdemit nem tudsz rá felelni.

Milyen rendszerváltást akarsz ?
Ott vannak a pártok a porondon, kiterítették lapjaikat, megmutatták az elképzelésüket.

Az egyik nemzetek európájában gondolkodik, benne szuverén magyar jövõképpel, a másik beolvasztaná az országot egy birodalomba, mint anno a komcsik a szu-ba.

Nagyon egyszerű a döntés...persze sokan bedõlnek a mainstream balmédia "minden szar, minden fos" primitív agymosásának.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
No de ezt nem a EU-szankciók hatására, hanem az orosz ellesankciókéra. EU példaul a hadiparban használatos eszkozoket vetette szankció alá, hogy aláássa oroszország katonai képességeit, és ez viszonylag mukodik. Az élelmiszeri szankciókat Putyin vezette be.
Csak azt nem értem, hogy ez miért meglepetés? Ha valaki is azt képzelte, hogy Oroszország az ellene hozott szankciók miatt nem fog ellen-szankciókat alkalmazni, az ... hogy is mondjam, szóval nagyon egysíkúan gondolkozik, és ez a sík sajnálatosan nagyon alacsony szinten van.