[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 893
35 382
113
Szia,

En mashogy ertem a korabbi megjegyzest (persze lehet, hogy felreertem): jelenleg a magyar kormany alapvetoen azok erdekeit vedi, akik a NATO ellensegei (oroszok es kinaiak), valamint keptelen arra, hogy egy komolyabb tamadast ideiglenesen feltartoztasson, vagy akar csak erdemben lassitson.

Szerintem ez a 2 az oka annak, hogy hiba bizni abban, hogy a NATO megved; hiszen egyreszt mindent megteszunk, hogy ne akarjon megvedeni, masreszt nem adunk lehetoseget arra, hogy egy lassu dontes utan megvedjen, mert akkor mar nem lesz mit.

Szerintem ezen a 2 dolgot kijavitva lehetne bizni abban, hogy "a NATO megved", es ehhez nem kell tegnapra 60-80 milliard dollar.
A NATO azt védi meg amihez érdeke fűződik.
Hozzánk nem fűződik érdeke.
Ennyi nem kell ezt ilyen meg olyan ruhába bújtatni.
Azért lettünk bevéve bekényszerítve mert kelettünk a délszláv válság miatt.
Komolyan azthiszed hogy egy egy kormány számít???
komolyan elhiszed hogy egy egy országot csak azért eldobnak vagy védenek meg mert milyen az aktuális kormányzás hozzáállása bármihez is???
Ez nem túl előrrelátó gondolkodás.
ez nem jelenti azt hogy egyes NATO tagállamoknak ne lennénk értékesek ne állna érdekükben az ország megvédése. De ez nem a komplett NATO
 

Jano64

Well-Known Member
2021. március 7.
349
2 022
93
A NATO azt védi meg amihez érdeke fűződik.
Hozzánk nem fűződik érdeke.
Ennyi nem kell ezt ilyen meg olyan ruhába bújtatni.
Azért lettünk bevéve bekényszerítve mert kelettünk a délszláv válság miatt.
Komolyan azthiszed hogy egy egy kormány számít???
komolyan elhiszed hogy egy egy országot csak azért eldobnak vagy védenek meg mert milyen az aktuális kormányzás hozzáállása bármihez is???
Ez nem túl előrrelátó gondolkodás.
ez nem jelenti azt hogy egyes NATO tagállamoknak ne lennénk értékesek ne állna érdekükben az ország megvédése. De ez nem a komplett NATO
Csodálkozom hogy ilyeneket írsz. Nagyon fontos érdek fűződik országunk megvédéséhez, az elhelyezkedésünk. Szerinted az ország legsürgősebb, és legfontosabb beruházása a Miskolc- Kassa szakasz kiépítése? A lengyel- román összeköttetés része,és csak ezért fontos. Abban igazad van hogy a kormány nem számít ebből a szempontból, de a logisztika igen. Hogy az ukránok ellen is beavatkoznának-e, avval kapcsolatban vannak kételyeim, de az oroszok ellen biztos.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 893
35 382
113
Csodálkozom hogy ilyeneket írsz. Nagyon fontos érdek fűződik országunk megvédéséhez, az elhelyezkedésünk. Szerinted az ország legsürgősebb, és legfontosabb beruházása a Miskolc- Kassa szakasz kiépítése? A lengyel- román összeköttetés része,és csak ezért fontos. Abban igazad van hogy a kormány nem számít ebből a szempontból, de a logisztika igen. Hogy az ukránok ellen is beavatkoznának-e, avval kapcsolatban vannak kételyeim, de az oroszok ellen biztos.
OROSZOK? ezer km?
elárulok egy titkot a majdan elött voltak az oroszok kvázi a szomszédba ukrajnába. AKKOR SENKI NEM FÉLT TŐLLÜK.
 

Jano64

Well-Known Member
2021. március 7.
349
2 022
93
OROSZOK? ezer km?
elárulok egy titkot a majdan elött voltak az oroszok kvázi a szomszédba ukrajnába. AKKOR SENKI NEM FÉLT TŐLLÜK.
Senki nem gondolta,hogy a teljes nyugat, minden szakemberével, tudásával ilyen szinten rosszul méri fel az orosz képességeket, és lehetőségeket.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 893
35 382
113
Senki nem gondolta,hogy a teljes nyugat, minden szakemberével, tudásával ilyen szinten rosszul méri fel az orosz képességeket, és lehetőségeket.
nézzük reálisan a dolgokat. HA és amennyiben oroszország eljutna a magyar atáig. KIT TÁMADNA MEG???
Magyarországot??? hogy aztán horvátoknak is neki kelljen menni mert megkerülhetőek lennénk?
vagy Moldvát? vagy a lengyelekkel nézne farkasszemet vagy a szlovákokat akik területéről sakkbantarthatja a csehetek minket a lengyeleket plussz ugyanúgy elvágja a déli szárnyat (az osztrák lengetné a semlegességi papírját ilyen helyzetbe ebbe biztos lehetsz) esetleg a nagypofájú baltiakat???
 

Jano64

Well-Known Member
2021. március 7.
349
2 022
93
nézzük reálisan a dolgokat. HA és amennyiben oroszország eljutna a magyar atáig. KIT TÁMADNA MEG???
Magyarországot??? hogy aztán horvátoknak is neki kelljen menni mert megkerülhetőek lennénk?
vagy Moldvát? vagy a lengyelekkel nézne farkasszemet vagy a szlovákokat akik területéről sakkbantarthatja a csehetek minket a lengyeleket plussz ugyanúgy elvágja a déli szárnyat (az osztrák lengetné a semlegességi papírját ilyen helyzetbe ebbe biztos lehetsz) esetleg a nagypofájú baltiakat???
Nekem meggyőződésem hogy abban az esetben ha idáig jönnének, akkor sem támadnának meg más államot. Nem azért mert a NATO így-meg úgy tenne, hanem egyszerűen nem éri meg. Teljesen fölösleges bejönniük a Kárpát medencébe, ahol csak ellenséges beállítottságú nemzetek vannak, és nincs semmilyen értékelhető ásványkincs, vagy gazdasági potenciál, amit máshol háború nélkül ne tudna megszerezni. Keletről nézve a kárpátok ugyanolyan kedvező védővonal, mint nyugatról.
Nem érzem indokoltnak azt a hisztit ami itt folyik, ukrán betörés bizonyos szintig(alacsony: fegyveres csoportok ) elképzelhető Ukrajna instabilizálódása esetén, de országot elfoglaló hadjárat valószínütlen.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 470
64 047
113
Nekem meggyőződésem hogy abban az esetben ha idáig jönnének, akkor sem támadnának meg más államot. Nem azért mert a NATO így-meg úgy tenne, hanem egyszerűen nem éri meg. Teljesen fölösleges bejönniük a Kárpát medencébe, ahol csak ellenséges beállítottságú nemzetek vannak, és nincs semmilyen értékelhető ásványkincs, vagy gazdasági potenciál, amit máshol háború nélkül ne tudna megszerezni. Keletről nézve a kárpátok ugyanolyan kedvező védővonal, mint nyugatról.
Nem érzem indokoltnak azt a hisztit ami itt folyik, ukrán betörés bizonyos szintig(alacsony: fegyveres csoportok ) elképzelhető Ukrajna instabilizálódása esetén, de országot elfoglaló hadjárat valószínütlen.
Maradjunk annyiban, hogy az oroszok támadásának esélye ellenünk zéró és mindig is az volt. Lásd a közös üzletek, Paks építése, gazdasági kapcsolatok építése az EU-val, így velünk is.
Aki mást mond az hülye, vagy Washingtonból beszél, vagy naívan elhiszi a washingtoni globalista héják suggalta víziót, hogy "Putyin támad", mert az USA mondja és az amerikaiak mindig a jófiúk.

Ezzel szemben az oligarchák által szétrabolt Ukrajnában a minden másnál brutálisabb hatalomra szert tevő nacionalisták, melyeket a háború előtt felkarolt, majd a háború óta fel is fegyverzett a NATO, már komoly fenyegetés.

Nagyon egyszerű a magyar matek. Mi a németek és oroszok barátságában vagyunk érdekeltek. És abban, hogy az ukrán legyen orosz pórázon. A magyar gazdaság a német ipartól és az orosz energiahordozóktól, illetve energetikai beruházásoktól függ, míg az Ukrajna területén élő magyarokra egy erős és destruktív nacionalista Ukrajna közvetlen egzisztenciális veszéllyel bír. Tehát legyen Ukrajna gyenge és álljon orosz felügyelet alatt.

Velünk szemben a lengyelek a németek és oroszok közti minél nagyobb eltávolodásban érdekeltek, emiatt kiváló hasznos idiótái az amerikaiak EU-ellenes műveleteinek. És még büszkék is rá, így nem csoda, hogy ők Ukrajnában nem ellenséget, hanem potenciális megvédendő balekot látnak, akit ékként dobnak az oroszok és maguk, illetve így a németek közé, miközben az angolszászok számára maguk a lengyelek is azok.

Tehát nekünk, magyaroknak azt a kérdést kell feltenni magunknak, hogy melyik narratívát kívánjuk követni? A sajátot, vagy az angolszász-lengyel verziót?
Mert a mai NATO ez utóbbit preferálja. És nem nekünk áll a zászló, mióta a német és a francia is az amerikaiak kottájából játszik -> önmaga ellen.
Ha összekötjük a logikai végpontokat, akkor számunkra Ukrajna bármiféle támogatása lényegében önfeladó-önsorsrontó hazaárulással ér fel.

Ha valaki mindenáron fekete-fehér-igen-nem-et akar játszani, akkor annak segítek. Visszanézve az elmúlt száz év történelmét, továbbá figyelembevéve Lengyelország és Magyarország geopolitikai lokációját, kijelenthetjük, hogy a Kelet-Nyugat közti áramlások tekintetében a két síkvidéki áteresztő csatorna közül vagy a lengyeleknek jó, vagy nekünk. Olyan, hogy mindkettőnknek jó legyen, nem lehetséges.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 091
16 441
113
Kezdésnek:
Nyugaton simán lehetett tüntetni az iraki háború ellen. Jelenhettek meg cikkek róla. Kétségbe vonhatták a szeptember 11-i támadás terror mivoltát.
Míg mondjuk hol is van Igor Girkin?
Tényleg semmi különbség, ja...
Most is tüntethetsz, aztán zárolják a számlád Kanadában.

A gazdák is tüntethetnek az EU-ban, a Politico már hozza is a cikkeket hogy nem más, mint PUTYIN áll a gazdatüntetések mögött.


De nyiss meg egy random napon egy telex, 444, NYT, WP oldalt bármelyik napon és ugyanezen a legprimitívebb szinten megy a legbutább pravdás időszakot idéző propaganda, a kérdésnek álcázott hazudozás és egymás folyamatos körbehivazkozása, weyerbélázása.

Szóval a Nyugat már réges rég, önként és dalolva dögkútba lökte a saját értékrendjét. És ez nem is fog megváltozni amíg a hatalomba magát befészkelő, teljesen gátlástalan politikai elittől könyörtelenül és véglegesen meg nem tisztítják.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 849
48 616
113
Kezdésnek:
Nyugaton simán lehetett tüntetni az iraki háború ellen. Jelenhettek meg cikkek róla. Kétségbe vonhatták a szeptember 11-i támadás terror mivoltát.
Míg mondjuk hol is van Igor Girkin?
Tényleg semmi különbség, ja...
Girkin egész addig nem lett dutyiba zárva, amíg nem kezdett fenyegetőzni.
A mai napig tüntikézhet az oroszoknál, aki akar. Kivéve a buzikat, ők nem.
 

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
618
7 461
93
Ezeknek elmentek otthonról. Hány milliárdnál tartanak?
(ráadásul a helikopter, na az kell a legkevésbé, de ez még vadászgép árban is van)
Évek óta írom - a legnagyobb veszély Európára jelenleg az elmeháborodott, nagyhatalmi álmokat szövögető lengyel militarizmus.

Az idióta franciáknak, németeknek emiatt kéne aggódniuk, nem az oroszok miatt. Az orosz nem akar mást, ami - a történések fényében - neki is, nekünk is érdekünk: közös német orosz határt. Ez az, ami negálja az Európával kapcsolatos amerikai külpolitikai célok elérését, megakadályozza, hogy ez a latorállam megint kirobbantson egy világháborút. Ugyanazt csinálják, amit a 20-as, 30as években.

Ezt a tételt nem számítva, már tavaly, tavalyelőtt leírtam, hogy a jelenlegi rendelésállománnyal a lengyel haderő tankokban kétszeresen, tűzérségi eszközökben 4x-esen, MLRS-ek számában 6-8x-osan haladja meg a francia, német, olasz haderőt összesítve, miközben a légierő összemérhető lesz azzal. Ez az amerikaiakon, akik egy új, odaadóbb köcsögöt találtak maguknak, amelyik alkalmas arra, hogy elválassza az orosz nyersanyagot és egyéb erőforrásokat a nyugat-európai technológiától és tőkétől, egyik országnak sem érdeke. Ez a haderő sokkal inkább irányul Európa ellen, mint az oroszok ellen.

Valakiknek sürgősen meg kéne fékezni a lengyel fegyverkezést, mert a status quo, az egyensúly irány arányú felbomlása világégéshez fog vezetni. Már most veszett kutyaként viselkednek, már most feszengenek arra, hogy övéké lesz Európa legerősebb hadsereg, hogy egyedül is képesek lennének leverni Oroszországot, akkor mi lesz, ha az amerikaiak csinálnak belőlük egy európai izraelt, amelyik olyan szinten lesz felfegyverezve, hogy mindenkinek kuss a neve.

A megalomán, agresszív pszichopatákat nem támogatni, erősíteni kell, hanem elszigetelni és lefegyverezni.
 

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
751
2 663
93
Évek óta írom - a legnagyobb veszély Európára jelenleg az elmeháborodott, nagyhatalmi álmokat szövögető lengyel militarizmus.

Az idióta franciáknak, németeknek emiatt kéne aggódniuk, nem az oroszok miatt. Az orosz nem akar mást, ami - a történések fényében - neki is, nekünk is érdekünk: közös német orosz határt. Ez az, ami negálja az Európával kapcsolatos amerikai külpolitikai célok elérését, megakadályozza, hogy ez a latorállam megint kirobbantson egy világháborút. Ugyanazt csinálják, amit a 20-as, 30as években.

Ezt a tételt nem számítva, már tavaly, tavalyelőtt leírtam, hogy a jelenlegi rendelésállománnyal a lengyel haderő tankokban kétszeresen, tűzérségi eszközökben 4x-esen, MLRS-ek számában 6-8x-osan haladja meg a francia, német, olasz haderőt összesítve, miközben a légierő összemérhető lesz azzal. Ez az amerikaiakon, akik egy új, odaadóbb köcsögöt találtak maguknak, amelyik alkalmas arra, hogy elválassza az orosz nyersanyagot és egyéb erőforrásokat a nyugat-európai technológiától és tőkétől, egyik országnak sem érdeke. Ez a haderő sokkal inkább irányul Európa ellen, mint az oroszok ellen.

Valakiknek sürgősen meg kéne fékezni a lengyel fegyverkezést, mert a status quo, az egyensúly irány arányú felbomlása világégéshez fog vezetni. Már most veszett kutyaként viselkednek, már most feszengenek arra, hogy övéké lesz Európa legerősebb hadsereg, hogy egyedül is képesek lennének leverni Oroszországot, akkor mi lesz, ha az amerikaiak csinálnak belőlük egy európai izraelt, amelyik olyan szinten lesz felfegyverezve, hogy mindenkinek kuss a neve.

A megalomán, agresszív pszichopatákat nem támogatni, erősíteni kell, hanem elszigetelni és lefegyverezni.
Ha ez lesz, akkor meg lesznek kerülve délről.
 

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
618
7 461
93
Ha ez lesz, akkor meg lesznek kerülve délről.
Ezt te sem gondolod komolyan, ugye?
Szerinted ha van egy ilyen kimondott stratégiai cél:

És a kizárólagos hegemóniára törekvő hatalomnak immáron nem a kizárólagossága van megkérdőjelezve, de hosszú távon az első helye is (ami neki soha nem is volt célja, és nem is elég, ő nem első, hanem egyetlen akar lenni), továbbá beleöl ilyen összegeket, az szerinted megengedné ezt?
Hogy gondolod ezt a megkerülést? Katonailag, gazdaságilag? Kin keresztül? Szlovákián? Rajtunk?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 470
64 047
113
Évek óta írom - a legnagyobb veszély Európára jelenleg az elmeháborodott, nagyhatalmi álmokat szövögető lengyel militarizmus.

Az idióta franciáknak, németeknek emiatt kéne aggódniuk, nem az oroszok miatt. Az orosz nem akar mást, ami - a történések fényében - neki is, nekünk is érdekünk: közös német orosz határt. Ez az, ami negálja az Európával kapcsolatos amerikai külpolitikai célok elérését, megakadályozza, hogy ez a latorállam megint kirobbantson egy világháborút. Ugyanazt csinálják, amit a 20-as, 30as években.

Ezt a tételt nem számítva, már tavaly, tavalyelőtt leírtam, hogy a jelenlegi rendelésállománnyal a lengyel haderő tankokban kétszeresen, tűzérségi eszközökben 4x-esen, MLRS-ek számában 6-8x-osan haladja meg a francia, német, olasz haderőt összesítve, miközben a légierő összemérhető lesz azzal. Ez az amerikaiakon, akik egy új, odaadóbb köcsögöt találtak maguknak, amelyik alkalmas arra, hogy elválassza az orosz nyersanyagot és egyéb erőforrásokat a nyugat-európai technológiától és tőkétől, egyik országnak sem érdeke. Ez a haderő sokkal inkább irányul Európa ellen, mint az oroszok ellen.

Valakiknek sürgősen meg kéne fékezni a lengyel fegyverkezést, mert a status quo, az egyensúly irány arányú felbomlása világégéshez fog vezetni. Már most veszett kutyaként viselkednek, már most feszengenek arra, hogy övéké lesz Európa legerősebb hadsereg, hogy egyedül is képesek lennének leverni Oroszországot, akkor mi lesz, ha az amerikaiak csinálnak belőlük egy európai izraelt, amelyik olyan szinten lesz felfegyverezve, hogy mindenkinek kuss a neve.

A megalomán, agresszív pszichopatákat nem támogatni, erősíteni kell, hanem elszigetelni és lefegyverezni.
Izrael szerencséje, hogy nem az oroszok ellen küzd és nem a kínai érdekek ellen operál; továbbá, hogy az orosz nem a szomszédja.
Egyértelmű, hogy Európa nyugati népei az amerikaiakkal a földjükön és a hátukban, illetve a felfegyverzett lengyelekkel az orruk előtt immáron igen messze kerültek attól, hogy újra elérjék az oroszokat partnernek és ezzel párhuzamosan lenyomják a lengyeleket. Ez a hagyományos módszerrel már ne fog működni.
Akármit is tesz Putyin Nyugat-Európában, akárhogy szeretné feltüzelni a francia vagy német (nem létező) patriotizmust, vagy lappangó szalon nacionalizmust és sovinizmust, ezek az államok maguktól már nem képesek semmire. Ahhoz vissza kell küldeni az amerikaiakat a tengeren túlra.
De még akkor is előbb fog az egyre erősebb belső-orosz iszlám fundamentalizmus csatornákat kiépíteni a nyugati iszlám közösségekkel, minthogy a német, vagy francia elit újra tudná építeni az oroszok felé megkezdett saját kapcsolataikat.
Az amerikaiak brutálisan alapos munkát végeztek.
Olyannyira alaposat, hogy jó időre ezt akkor se lehetne visszafordítani, ha holnap az USA-ban összedőlen minden és amúgy buknák a nagy szarkavarásuk minden vívmányát.

Viszont akkor is kérdés, hogy a nagylengyel vízió magától mire lesz majd képes?
Ők odáig gondolják a dolgokat, hogy amerikai segítséggel kiemelkednek a németek és franciák árnyékából és akkora erőre tesznek szert, hogy majd ők fújják a passzát szelet. Először is becsicskítják az oroszokat és utána az USA akár fel is út, le is út, nem számít, mert Kínával egész Európából már csak annak kellős közepén ülő legnagyobb és legerősebb birodalma, Lengyelország fog tárgyalni. Mindenki másnak kuss.
Ők így gondolják.

Nekem személy szerint hányzik a képletből a német gazdaság, ami munkát és keresletet ad a lengyeleknek, vagyis Németország összezuhanásával a lengyelek is beszarnak. Ugyanis nem elég a nagyságot fegyverekkel és Ukrajna gyarmatosításával L'art pour L'art biztosítani.
Lengyelország egy sík, mezőgazdasági átjáróház, egyetlen történelmileg természetes funkciója egy kifutási terep, mások számára. Már korábban is írtam, hogy az ő akciórádiuszuk kb mégegy lengyelországnyi kör és nem több. Történelmileg soha de soha nem tudtak a németek vagy a franciák szintjére felnőni és kvázi oszcilláltak. Ahányszor megpróbáltak túlnőni magukon, azonnal összeroskadtak.
Ukraja gyarmatosítási terve is elég egyoldalú lengyel ábránd, ugyanis ezen ide ellen bármikor felszítható az ukrán nacionalizmus - az oroszok által...
Az oroszok meg nem biztos, hogy a kicsíny Lengyelország kedvéért fogak majd összedőlni és behódolni.
Ami jól néz ki Varsóból, az nem látszik Moszkvából és pláne nem téma Jekatyerinburgban, Novoszibirszkben, Irkutszkban, Vlagyivosztokban...

És bónuszként, ha megnézzük az egész nagylengyel nagyotfingási mutatványra való rákészülés alapját az angolszászokkal való szövetségesi-baráti koncepció jelenti.
Attól meg a jóisten mentsen meg mindenkit, hogy ezek barátságára alapozzon...
 

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
751
2 663
93
Ezt te sem gondolod komolyan, ugye?
Szerinted ha van egy ilyen kimondott stratégiai cél:

És a kizárólagos hegemóniára törekvő hatalomnak immáron nem a kizárólagossága van megkérdőjelezve, de hosszú távon az első helye is (ami neki soha nem is volt célja, és nem is elég, ő nem első, hanem egyetlen akar lenni), továbbá beleöl ilyen összegeket, az szerinted megengedné ezt?
Hogy gondolod ezt a megkerülést? Katonailag, gazdaságilag? Kin keresztül? Szlovákián? Rajtunk?
Gazdaságilag. Kereskedelem, szállítás, stb. Tudod: a kutya ugat, a karaván halad.*
Igen, rajtunk, Ausztrián, akár Szlovákián, miért is ne? Ők meg nézegethetik, hogy a fenntarthatatlan mennyiségű K2 meg HIMARS hogy rohad szét, meg viszi el a pénzt. Lehet mondani, hogy majd be lesznek tárolva, de honnan lesz rájuk ember, amikor meg kellene? Ha meg lesz is embermennyiség, pont annyit is fog érni a harcban, mint most a gyorstalpalón kiképzett nyugati technikát kezelő szerencsétlen ukránok...
Közben az aktív korú lakosságuk meg Németországban, Hollandiában, akárhol vendégmunkásként próbál inkább pénzt keresni (saját magának, nem pedig azért, hogy otthonra szarrá adóztatva fenntartsa a túlburjánzó államapparátust) - mint ahogy ma is.

* De optimista vagyok, és bízom benne, hogy tanulnak keleti szomszédjuk folyamatban lévő, eléggé szemléletes módon történő megregulázásából. Ui. kutyának lenni szopás. Főleg egy gátlástalan gazdi kutyájának. És ezt - talán - ott is tudja a többség, legalábbis vélelmezem, hogy ott is - mint mindenhol is , még a gazdinál is - a normális emberek vannak többségben, akik szeretnek pl. élni, látni felnőni a gyerekeiket, kiülni az udvarra, enni, meg a hasonló, egyszerűnek tartott, hétköznapi dolgokat.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 968
57 044
113
Girkin egész addig nem lett dutyiba zárva, amíg nem kezdett fenyegetőzni.
A mai napig tüntikézhet az oroszoknál, aki akar. Kivéve a buzikat, ők nem.
Állj ki pl. Berlinalen vagy Londonban az utcára és kiabâld párszor, hogy "csak 2 nem van".
Aztán nézd meg magad. Egy feljelentés és aztán egy szaftos pénzbüntetés a minimum. Ha peched van, le is csuknak.
Munkahelyedröl pl. ha tanár, vagy állami, önkormânyzati alkalmazott vagy, kipenderitenek.
Bécsben sem kockáztatnám meg, ha öszinte vagyok.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 561
68 149
113
Gazdaságilag. Kereskedelem, szállítás, stb. Tudod: a kutya ugat, a karaván halad.*
Igen, rajtunk, Ausztrián, akár Szlovákián, miért is ne? Ők meg nézegethetik, hogy a fenntarthatatlan mennyiségű K2 meg HIMARS hogy rohad szét, meg viszi el a pénzt. Lehet mondani, hogy majd be lesznek tárolva, de honnan lesz rájuk ember, amikor meg kellene? Ha meg lesz is embermennyiség, pont annyit is fog érni a harcban, mint most a gyorstalpalón kiképzett nyugati technikát kezelő szerencsétlen ukránok...
Közben az aktív korú lakosságuk meg Németországban, Hollandiában, akárhol vendégmunkásként próbál inkább pénzt keresni (saját magának, nem pedig azért, hogy otthonra szarrá adóztatva fenntartsa a túlburjánzó államapparátust) - mint ahogy ma is.

* De optimista vagyok, és bízom benne, hogy tanulnak keleti szomszédjuk folyamatban lévő, eléggé szemléletes módon történő megregulázásából. Ui. kutyának lenni szopás. Főleg egy gátlástalan gazdi kutyájának. És ezt - talán - ott is tudja a többség, legalábbis vélelmezem, hogy ott is - mint mindenhol is , még a gazdinál is - a normális emberek vannak többségben, akik szeretnek pl. élni, látni felnőni a gyerekeiket, kiülni az udvarra, enni, meg a hasonló, egyszerűnek tartott, hétköznapi dolgokat.
Logikus, hogy nem nézegetni vesznek ennyi fegyvert. Az ukri balhé vége a lengyel balhé kezdete.
 

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
618
7 461
93
Az amerikaiak brutálisan alapos munkát végeztek.
Olyannyira alaposat, hogy jó időre ezt akkor se lehetne visszafordítani, ha holnap az USA-ban összedőlen minden és amúgy buknák a nagy szarkavarásuk minden vívmányát.
Erre született egy kurvajó kifejezés: mcdonaldizáció (George Ritzer). Érdemes rákeresni, és kicsit olvasgatni róla https://en.wikipedia.org/wiki/McDonaldization
Az élet minden területét mcdonaldizálják az amerikaiak.
Amerikaiakat írsz te is, én is, de ez félre visz, ha viszont azt írjuk, hogy deep state, vagy háttérhatalom, akkor meg kapásból el vagyunk könyvelve összeesküvés hívőnek. Ha meg azzal akarnék magyarázkodni, hogy de hát Warburg úr csak gondolt valakikre, mikor a szenátusi meghallgatásán kijelentette, hogy "lesz világkormányunk, akár tetszik, akár nem, a kérdés csak az, hogy önként, vagy erőszakkal", akkor valami másnak lennék felcímkézve, és már nem is kell a mondanivalóm tartalmával foglalkozni.

Hogy miről is van szó, egy idézet:

"33 évet és 4 hónapot töltöttem aktív katonai szolgálatban, és ez alatt az idő alatt leginkább a nagy cégek, a Wall Street és a bankárok verőlegénye voltam. Röviden egy zsaroló voltam, a tőkések gengsztere. Segítettem biztonságossá tenni Mexikót az amerikai olajérdekeknek 1914-ben, segítettem megfelelő hellyé varázsolni Haitit és Kubát, hogy a fiúk a National City Banknál kereshessenek egy kis pénzt ott, segítettem legyűrni fél tucat középamerikai országot a Wall Street javára. Megtisztítottam Nicaraguát A Brown testvérek nemzetközi bankjának 1902 és 12 között, megszereztem Dominikát az amerikai cukoripar számára 1916-ban, és Hondurast az amerikai gyümölcsipar számára 1903-ban. 1927-ben pedig elintéztem, hogy a Standard Oil kínai működése zökkenőmentes legyen. Visszatekintve azt kell mondjam, talán adtam néhány ötletet Al Capone-nak, de ő legfeljebb 3 körzetre tudta kiterjeszteni a bűnös tevékenységét, én viszont 3 kontinenre."

"A háború az tulajdonképpen zsarolás, mindig is az volt. Annak is a legrégebbi, legjövedelmezőbb, és leggonoszabb formája. Az egyetlen, ami nemzetközi léptékű, és ahol a profitot dollárban, a veszteséget pedig emberéletekben számoljuk. Legjobban talán úgy írható le, hogy a zsarolásnak egy olyan formája, ami a legtöbb ember számára valami másnak látszik, és csak egy kis belső kör tudja miről is szól igazán, akik nagyon sok ember kárára, nagyon nagy vagyonra tesznek szert"

Nincs új a nap alatt. Ezt csinálják több, mint 100 éve, kimondják, leírják, bevallják, ott van a szemünk előtt, a többség mégis elhiszi, hogy itt csupán mindig valami magányos gonosz őrültről van szó, aki a szabadságukért támadja őket.

Viszont akkor is kérdés, hogy a nagylengyel vízió magától mire lesz majd képes?
Semmire. Semmi jóra. Én ebben a kérdésben idealista vagyok, és nem igazán tudok megbocsájtani, így remélem számukra egy közös orosz-német határral ér véget a kalandorpolitika.

Ők odáig gondolják a dolgokat, hogy amerikai segítséggel kiemelkednek a németek és franciák árnyékából és akkora erőre tesznek szert, hogy majd ők fújják a passzát szelet. Először is becsicskítják az oroszokat és utána az USA akár fel is út, le is út, nem számít, mert Kínával egész Európából már csak annak kellős közepén ülő legnagyobb és legerősebb birodalma, Lengyelország fog tárgyalni. Mindenki másnak kuss.
Ők így gondolják.

Nekem személy szerint hányzik a képletből a német gazdaság, ami munkát és keresletet ad a lengyeleknek, vagyis Németország összezuhanásával a lengyelek is beszarnak. Ugyanis nem elég a nagyságot fegyverekkel és Ukrajna gyarmatosításával L'art pour L'art biztosítani.
Lengyelország egy sík, mezőgazdasági átjáróház, egyetlen történelmileg természetes funkciója egy kifutási terep, mások számára. Már korábban is írtam, hogy az ő akciórádiuszuk kb mégegy lengyelországnyi kör és nem több. Történelmileg soha de soha nem tudtak a németek vagy a franciák szintjére felnőni és kvázi oszcilláltak. Ahányszor megpróbáltak túlnőni magukon, azonnal összeroskadtak.
Ukraja gyarmatosítási terve is elég egyoldalú lengyel ábránd, ugyanis ezen ide ellen bármikor felszítható az ukrán nacionalizmus - az oroszok által...
Az oroszok meg nem biztos, hogy a kicsíny Lengyelország kedvéért fogak majd összedőlni és behódolni.
Ami jól néz ki Varsóból, az nem látszik Moszkvából és pláne nem téma Jekatyerinburgban, Novoszibirszkben, Irkutszkban, Vlagyivosztokban...
Ezek a latorállamok pont attól latorállamok, hogy képtelenek történelmi léptékben gondolkodni, és képtelenek saját maguk lehetőségeit, céljaik/tetteik következményeit történelmi kontextusban szemlélni. Percember politika.

És bármennyire hányok a hazai politikai viszonyoktól, azt nem lehet elvitatni, hogy Orbán kurvára helyesen ismerte fel azt, hogy hiába vagyunk betagozódva egy szövetségi rendszerbe, a "mi utunk más: a jó, és igaz nemzeti jellemvonások klasszikus igenlése, nagy fizikai tisztelgés az élet fantasztikus lehetőségei elött." :D
Viccen kívül - 1942. évi lecke újra fel lett adva, erre pedig egy ecceri, de őszinte, sárközi cigány féle választ adott: dögöljek meg, ha tengelyt akasztok az oroszokkal.
A saját oldalunk - elvileg - nem árulhat el a nem cselekvésért, mert azzal mindet elvét feladná, többé nem tetszeleghetne az értékfetisiszta szerepben, és egy ideje másra nem is képes. Mindenre az a válasz, hogy "deazértékeink". Az, aki valamiféle homályosan deklarált értékek védelmében feladja érdekeit, az elveszíti mindkettőt. Ez a 21. század közép-európai tanulsága, amit a hülye lengyelek láthatóan nem tanultak meg.

És bónuszként, ha megnézzük az egész nagylengyel nagyotfingási mutatványra való rákészülés alapját az angolszászokkal való szövetségesi-baráti koncepció jelenti.
Attól meg a jóisten mentsen meg mindenkit, hogy ezek barátságára alapozzon...
Azért tudják az angolszászok felhasználni ezeket a latorállamokat, mert amellett, hogy van bennük egy olyan tüske, sértettség, revansvágy, amit ki lehet használni, képtelenek nem percember politikát folytatni, és képtelenek voltak megtanulni a fentebb írt tanulságot. Bennünk is van, de mi nem hisszük azt, hogy azért, mert NATO meg EU tagok vagyunk, mert van 44 leopárdunk, meg egy félig kész lynx gyárunk, holnap nekiszaladhatunk az oroszoknak, és ráfoshatunk kína lábára.

Ezek a latorállamok azt hiszik, okosabbak mint az őket kihasználó gazdáik. Azok pontosan tudják, hogy pl ukrajnában általános a nácizmus, kapóra jön nekik, addig hozzá se nyúlnak, amíg az ő érdekeiket szolgálja, de amikor vége lesz, akkor ők maguk fogják eltüntetni, és nyoma sem marad. Ezek persze azt hiszik, hogy na majd ők addigra olyan erősek, meg harcedzettek lesznek, hogy nem lehet őket csak úgy félreállítani, csak akkor kérdem én, hol éltek ezek az elmúlt évszázadokban? Másik bolygón? Holnap kitörne a béke, pénteken más fogdmegekkel gyűjtenék be az azovosokat. Maidanozni, meg színesforradalmast játszani is csak akkor jogos, és akkor lehet, ha az ő érdekeit kiszolgálók teszik, hogy hatalomra kerüljenek. Próbáltál volna meg Poros Jankó, meg a jelenlegi bohóc ellen majdanozni. Lengyelekkel is ugyanez lenne.

Mindig Sevarnadze jut eszembe, amikor még dumált volna, de a testőröknek úgy kellett lelopniuk őt a pulpitusról, mikor a szabadságszeretők már az ülésteremben voltak. Ott azok szabadságharcosok, ugyanezek amerikában súlyos börtönt kapnak.
Aktuális amerikai nagykövet mindig irgumburgumozik, amikor a karhatalom odasóz egyet az amerikai pénzen, érdekből lázongóknak, hogy jujj emberi jogok, demokrácia, stb, de az Occupy Wallstreet esetében tök oké földön ülő gyerekeket végig gázsprézni, vagy gumibottal kicsit megmasszírozni őket. 2021 január 6 előtt is mindig mondtam - próbálnál csak meg amerikában kormányt dönteni tüntikézés útján...
 

Jano64

Well-Known Member
2021. március 7.
349
2 022
93
Maradjunk annyiban, hogy az oroszok támadásának esélye ellenünk zéró és mindig is az volt. Lásd a közös üzletek, Paks építése, gazdasági kapcsolatok építése az EU-val, így velünk is.
Aki mást mond az hülye, vagy Washingtonból beszél, vagy naívan elhiszi a washingtoni globalista héják suggalta víziót, hogy "Putyin támad", mert az USA mondja és az amerikaiak mindig a jófiúk.

Ezzel szemben az oligarchák által szétrabolt Ukrajnában a minden másnál brutálisabb hatalomra szert tevő nacionalisták, melyeket a háború előtt felkarolt, majd a háború óta fel is fegyverzett a NATO, már komoly fenyegetés.

Nagyon egyszerű a magyar matek. Mi a németek és oroszok barátságában vagyunk érdekeltek. És abban, hogy az ukrán legyen orosz pórázon. A magyar gazdaság a német ipartól és az orosz energiahordozóktól, illetve energetikai beruházásoktól függ, míg az Ukrajna területén élő magyarokra egy erős és destruktív nacionalista Ukrajna közvetlen egzisztenciális veszéllyel bír. Tehát legyen Ukrajna gyenge és álljon orosz felügyelet alatt.

Velünk szemben a lengyelek a németek és oroszok közti minél nagyobb eltávolodásban érdekeltek, emiatt kiváló hasznos idiótái az amerikaiak EU-ellenes műveleteinek. És még büszkék is rá, így nem csoda, hogy ők Ukrajnában nem ellenséget, hanem potenciális megvédendő balekot látnak, akit ékként dobnak az oroszok és maguk, illetve így a németek közé, miközben az angolszászok számára maguk a lengyelek is azok.

Tehát nekünk, magyaroknak azt a kérdést kell feltenni magunknak, hogy melyik narratívát kívánjuk követni? A sajátot, vagy az angolszász-lengyel verziót?
Mert a mai NATO ez utóbbit preferálja. És nem nekünk áll a zászló, mióta a német és a francia is az amerikaiak kottájából játszik -> önmaga ellen.
Ha összekötjük a logikai végpontokat, akkor számunkra Ukrajna bármiféle támogatása lényegében önfeladó-önsorsrontó hazaárulással ér fel.

Ha valaki mindenáron fekete-fehér-igen-nem-et akar játszani, akkor annak segítek. Visszanézve az elmúlt száz év történelmét, továbbá figyelembevéve Lengyelország és Magyarország geopolitikai lokációját, kijelenthetjük, hogy a Kelet-Nyugat közti áramlások tekintetében a két síkvidéki áteresztő csatorna közül vagy a lengyeleknek jó, vagy nekünk. Olyan, hogy mindkettőnknek jó legyen, nem lehetséges.
Alapvetően egyetértek veled, nem lesz orosz-magyar konfliktus, többek között az általad leírt okokból sem.
Ukrajna esetében csak egy instabil, államiságában meggyengült állam esetén tudok konfliktust elképzelni, de azt sem a magyar államot veszélyeztető szinten.
Mindez nem indokolja a fegyverzet, és hadsereg fejlesztés visszafogását, de az értelmetlen kapkodást sem.
Sajnos amennyi idő alatt sikerült lepusztítani a magyar honvédelmet, annyi ideig tart felépíteni is.
Többször leírtam, rengeteg kritikát lehet megfogalmazni a mostani folyamatok kapcsán, de tessék a szomszéd országok oldalait nézni, hogy mi az ő véleményük arról ami itt folyik. A NATO pedig megvéd minket, nem azért mert szeretnek, hanem logisztikai okokból.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 391
12 930
113
Maradjunk annyiban, hogy az oroszok támadásának esélye ellenünk zéró és mindig is az volt. Lásd a közös üzletek, Paks építése, gazdasági kapcsolatok építése az EU-val, így velünk is.
Aki mást mond az hülye, vagy Washingtonból beszél, vagy naívan elhiszi a washingtoni globalista héják suggalta víziót, hogy "Putyin támad", mert az USA mondja és az amerikaiak mindig a jófiúk.

Ezzel szemben az oligarchák által szétrabolt Ukrajnában a minden másnál brutálisabb hatalomra szert tevő nacionalisták, melyeket a háború előtt felkarolt, majd a háború óta fel is fegyverzett a NATO, már komoly fenyegetés.

Nagyon egyszerű a magyar matek. Mi a németek és oroszok barátságában vagyunk érdekeltek. És abban, hogy az ukrán legyen orosz pórázon. A magyar gazdaság a német ipartól és az orosz energiahordozóktól, illetve energetikai beruházásoktól függ, míg az Ukrajna területén élő magyarokra egy erős és destruktív nacionalista Ukrajna közvetlen egzisztenciális veszéllyel bír. Tehát legyen Ukrajna gyenge és álljon orosz felügyelet alatt.

Velünk szemben a lengyelek a németek és oroszok közti minél nagyobb eltávolodásban érdekeltek, emiatt kiváló hasznos idiótái az amerikaiak EU-ellenes műveleteinek. És még büszkék is rá, így nem csoda, hogy ők Ukrajnában nem ellenséget, hanem potenciális megvédendő balekot látnak, akit ékként dobnak az oroszok és maguk, illetve így a németek közé, miközben az angolszászok számára maguk a lengyelek is azok.

Tehát nekünk, magyaroknak azt a kérdést kell feltenni magunknak, hogy melyik narratívát kívánjuk követni? A sajátot, vagy az angolszász-lengyel verziót?
Mert a mai NATO ez utóbbit preferálja. És nem nekünk áll a zászló, mióta a német és a francia is az amerikaiak kottájából játszik -> önmaga ellen.
Ha összekötjük a logikai végpontokat, akkor számunkra Ukrajna bármiféle támogatása lényegében önfeladó-önsorsrontó hazaárulással ér fel.

Ha valaki mindenáron fekete-fehér-igen-nem-et akar játszani, akkor annak segítek. Visszanézve az elmúlt száz év történelmét, továbbá figyelembevéve Lengyelország és Magyarország geopolitikai lokációját, kijelenthetjük, hogy a Kelet-Nyugat közti áramlások tekintetében a két síkvidéki áteresztő csatorna közül vagy a lengyeleknek jó, vagy nekünk. Olyan, hogy mindkettőnknek jó legyen, nem lehetséges.
Azaz, Lengyelország stratégiai ellenségünk, lásd még:

https://mandiner.hu/kulfold/2024/03/lengyel-roman-uj-jobarat