[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 605
14 820
113
Van néhány dolog amit nem értek a cseh belpolitikában. Sokan gondolnak egy Orbán és/vagy Magyarország ellenes fordulatot. Valaki találóan írta a csehekkel kapcsolatosan, hogy az most olyan, mint nálunk az MSzP-SzDSz bukása volt anno. Csak ugye itt az "MSzP" hullott ki a parlamentből - és az SzDSz vesztett. Még Babiš (a "cseh SzDSz" -ből) és megfeleltethető a helyi Gyurcsány -nak, mint a "miliárdos oligarcha".

Azaz a baloldal nagyot zakózott a cseheknél. A balos párt kihullott - a legliberálisabb párt (ANO) pedig második hely. Ugye Ők ALDE tagok mint pl.: Věra Jourová (7 -es cikkelyezés - ráadásul ugye ő is a cseh ANO -s azaz Babiš párttársa ...), Macron (LREM) avagy nálunk Donáth -ék meg Cseh Katkák (szintén 7 -es cikkelyezés). Még további párhuzam is megfigyelhető pl. Babiš és Macron között. Ugye mind a ketten "heveny Orbán -ozással" kezdtek, aztán idővel ez konszolidálódott. Azaz ugye Ők a "vesztes" párt ...

A hárompárti koalíció úgy néz ki, hogy a legnagyobb párt az ECR -es (a lengyel kormányzó PiS -el EP frakciótársak - azaz meglehetősen kemény jobbosok) meg két kisebb párt (mindkettő EPP -s - azaz kb. mint a Fidesz). Ezek egy-az-egyben kb. "Orbáni programmal" nyertek most választást ...

Aztán ott van még egy jobbos kétpárti koalíció bő 15% -al meg egy jobbos párt majd 10% -al. Most ez nekem többé kevésbé ez elég "jobbfordulat" -nak tűnik a cseheknél. Hol nézem el a rajzot? ...

Még egy dolog birizgálja a csőröm. SPOLU-ANO koalíció? Kb. két nagyon hasonló eredményt elérő formáció és már ketten is tudnának kormányt alakítani. Ez kb. itthon egy kb. Fidesz-Momentum -nak felelne meg azzal a kitétellel, hogy az utóbbi volt kormányon eddig (és nem a Fidesz).

Bár elméletileg Miloš Zeman korábban kijelentette, hogy a győztes pártot fogja felkérni kormányalakításra. Ugyanakkor Babiš ma délelőtt már nyilatkozott olyat, hogy amennyiben mégis Őt kérnék fel (Zeman nem tartaná a szavát?), akkor Ő mindjárt a SPOLU -val ülne le egy SPOLU-ANO koalíció összehozása érdekében ... Amennyiben ez lenne, akkor úgy is lehetne egyszerűsíteni, hogy gyakorlatilag az ANO (Babiš pártja) a balos társát lecseréli (ugye a parlamentből is kiestek) egy masszív jobbos (ECR-EPP-EPP) formációra. Ráadásul ez utóbbiak gyakorlatilag egy "Orbáni fordulatot" szeretnének a cseheknél. Valahogy ebben az esetben sem látom, hogy nekünk kéne ugorniuk nemzetközi vonalon ...
Orbáni programot eppenséggel Babiš nyomot, ézért is ot támogatta személyesen Orbán Viktor - ezzel nyilvánvaloan magárauszítva a vállasztás gyózteseit.
Másik fontos dolog, amin pont ma Klaus búsakodott a TV-ben, hogy a nyertes pártok mindegyike feltétlenul EU-párti.

Ha ezt a két dolgot oszeadjuk, akkor nyilvánvaló, hogy a gyoztes pártok az EU pártján fognak álni, nem pedig Orbánén. A hetes cikkelyt is dalolva benyomnák. Enyi.

Az hogy ez a sajátossága a cseh politikának és választásoknak, semmiben sem befolyásolja azt a tényt, hogy a cseh szavazók egy részének (most éppen 15%) már egy ideje elege van a nagy pártokból, a kormányzó elitből...
Hááát, abból a 15-százalékból majdnem a harmada eppenséggel a kormányzó szocialistákra voksolt ... :oops:

-------------

BREKING NEWS: Zeman cseh államfót korházba szállították, 14:00-kor lesz sajtótájekoztat´az egézségi állapotáról.

 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 217
57 563
113
Szerintem ez ennél jóval bonyolultabb. Orbán minden befolyását elvesztette az EP-ben. Ez valóban akkor történt mikor megtámadta Junkert ezzel maga ellen fordítva az EPP-t. Azonban a parlament csak az egyik hatalmi ág. A tanácsban ami sokkal fontosabb mint a parlament vannak szövetségesei emiatt nem halad a 7-es cikkely szerinti eljárás… a bizottság pedig a parlament és a tanács között próbál egyensúlyozni. A mostani választás Orbán számára sorsdöntő, mivel ha nyer akkor valamilyen módon ki kell vele egyezni. Azért azt ne gondolja senki, hogy mi fizetjük be a lóvét, a nekünk járó pénzt meg nem utalják mert a melegek nem házasodhatnak…
Itt van, hogy mit kérnek:


“Az Európai Bizottság gazdasági biztosa az EU-Monitor beszámolója szerint példaként említette, hogy Brüsszel a tárgyalások során további korrupcióellenes garanciákat vár, valamint a közérdekű információkhoz való hozzáférés javítására, az igazságszolgáltatás és a közbeszerzési felügyelet függetlenségének, valamint a tisztességes versenynek az erősítésére van szükség a terv jóváhagyása érdekében.”

Én azt gondolom ezeken a területeken lesz kompromisszum. Lehetőleg addig amíg megvan kétharmad vagyis a választások előtt. Lehetségesnek tartom, hogy a média törvényt is módosítják. A FIDESZ megszerezte azokat a pozíciókat a médiában amiket meg akart az elmúlt 12 évben. Igazándiból már nekik is érdekük egy kiegyensúlyozottabb média törvény annak érdekében, hogy bebetonozzák az elért eredményeket.
Millió dolog van a tanácsban ami meg kéne szavazni… ezt úgy nem lehet ha Orbán befeszül és mindent elvből vétóz, mivel visszatartják a pénzt.




Annyira cukik,hogy mindig a korrupciótól rettegnek,a kedves nyugati országokban olyan nincs is,se politikai összeférhetetlenség,se belterjes kereskedés,csak mi elmaradott kelet vagyunk korruptak(is).
 
W

Wilson

Guest
Orbáni programot eppenséggel Babiš nyomot, ézért is ot támogatta személyesen Orbán Viktor - ezzel nyilvánvaloan magárauszítva a vállasztás gyózteseit.
Másik fontos dolog, amin pont ma Klaus búsakodott a TV-ben, hogy a nyertes pártok mindegyike feltétlenul EU-párti.

Ha ezt a két dolgot oszeadjuk, akkor nyilvánvaló, hogy a gyoztes pártok az EU pártján fognak álni, nem pedig Orbánén. A hetes cikkelyt is dalolva benyomnák. Enyi.


Hááát, abból a 15-százalékból majdnem a harmada eppenséggel a kormányzó szocialistákra voksolt ... :oops:

-------------

BREKING NEWS: Zeman cseh államfót korházba szállították, 14:00-kor lesz sajtótájekoztat´az egézségi állapotáról.

Akkor legyen 10%, 72%-os részvétel mellett az is jelentős arány...
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 350
96 750
113
Bele fog állni, az nem vitás. Jól ismeri az atlantista bagázst. Tudja, hogy bármit is tesz (enged) nincs kegyelem számára (lásd Milosevics, Karadzsics, Kadaffi, Husein és még nagyon sok hűtlen esetét). Úgy tesznek, hogy elfogadják a bocsánatkérést és aztán kinyekkentik a megtértet. Mindenki okulására!!!!! ;)
Aki szót fogad azt jutalmazzák, ilyen olyan nemzetközi és jól fizető álláshelyekkel (EKB, Világbank, Nemzetközi Valutaalap, stb. - lásd Bokros, Bajnai esetét). Ezt is mindenki okulására teszik;).
Szóval bár mit is tesz a nagyfőni békülés ügyben, nem lesz kegyelem számára. Ezt ő is tudja, mert okos. Így maximálisan bele fog állni a háborúba:hadonaszos:.
Nagy kérdés, hogy a körülötte lévők kitartanak-e mellette? Így vagy úgy, ezek az emberek lesznek az első célpontok. Vagy sexügyekkel (mert hát egy szint felett már nem tudnak bogot kötni a farkukra) és egyéb köznépet idegesítő dzsentri viselkedést bemutató dologgal (ezt is nehéz elkerülni az ember fiának egy szint felett), vagy megkenik őket vastagon pénzel és szabad elvonulás vagy zsíros állás ígéretével. Na az utóbbi a veszélyes, ugyanis az előbb említett zsarolási formánál a főni nem engedi el a kezüket, bár mit is rikoltozik a nyugat (lásd. APEH elnökasszonyt). Ezeknek az árulóknak a fényességes nyugat mindig is megkegyelmezett. Persze vigyáztak, hogy ez jól látható legyen, és minden jövőbeli jómadár okuljon belőle (bezzeg Dzsingisz Kán még az ellenséges kánokat elárulókat is lefejezte). Sajnos ezt a kiskatonák is tudják és éppen ezért mg a leg hűségesebbek is könnyen átállíthatók egy bizonyos pont után (mondjuk erősen kétségesé válik a FIDESZ győzelme). Jobb egy békés elvonulás, mint a teljes vagyontalanság, és megegyeznek.
Kérdés, hogy OV mennyire tudta az embereit megszűrni, ill. ami még fontosabb, meggyőzni egy ilyen háború megvívásának szükségszerűségére, lévén, hogy az csak és kizárólag az ő (és még egy két nagykutya) bőrének mentését szolgálná. Mennyit kell ígérjen a lojalitásukért? Ugyanis a kiskatonának még ott van opcióként a nyugattal való kiegyezés lehetősége.

Ha beleáll OV a háborúba, akkor van esélye (egyébként ez az egyetlen esélye:(). A nagy kérdés, hogy kik fognak mögötte állni. Szerintem a Kínaiak és Putyin is ott lesz (fogjuk még Karigerit Fegyörrel harisnyatartóban táncikálni látni:oops:).
Egyébként itt, Mo-on már nem megy a nagy korrupciós bombák robbantása. Az elmúlt tíz évben addig kiáltott az ellenzék és a mögöttük állok farkast azaz korrupciót, hogy az emberek már teljesen immunissá váltak. Nem tudom mekkora bomba kéne az legyen, hogy a nép felkapja a fejét. Talán az, hogy OV magára íratta a telekkönyvben az egész Mo-ot.
Sztem az ország szempontjából ilyen szinten beleállni végzetes. Itt a térségben Németo. osztja a lapokat és ez nem fog belátható időn belül változni. Lehet néhány kérdésben civakodni, de a nagy ügyekben strategiai kérdésekben ki kell egyezni. A kiegyezés lényege pont az, hogy nem 100%-ig a te igazad valósul meg, de vállalható kompromisszumnak kell lennie. Lásd globális minimumadó, ahol a héten kompromisszum született.

De hogy mondjak számunkra kedvezőbb kiegyezést, gázkérdésben is a németek érdeke döntött, mind a 2 északi, mind a déli áramlat üzemel. Ukrajna ki van kerülve, az USA gáz csak nagyon korlátozottan, a legoroszfóbiásoknak érkezik. Ők is váltani fognak 3-5 éven belül, mert a gazdaságuk majd megsínyli a magas energiaárakat. Itt mi stratégiai előnyre tettünk szert, ahogy majd 2030 után Pakssal is.

Az orosz érdekszféra államai mind lemaradtak az elmúlt 30 évben. Szerbia 20 év után, nem véletlen, hogy Nemeto. felé kacsingat. Beloruszzia totál katasztrófa. Ebbe a klubba csak a hülyék lépnek be.

Van 1 másik klub is akik az USA feltétlen kiszolgálói, lassan frontorszagai Oroszo. - al szemben. Baltiak, Lengyelo., Románia, Ukrajna, Moldova. Van, aki mar elásta a közeljövőt, Ukrajna, van aki erre készül, Moldova és van akik középtávon gazdaságilag fognak lemaradni. Baltiak, Románia, Lengyelo..

Mi most egy taktikus külpolitikával, hatalmas külgazdasági előnyhöz juthatunk. De ehhez rendezni kell az Unios viszonyt. Kell még 10-15 év, hogy önálló lábra állhassunk, vagy jobb kompromisszumot köthessünk Brusszellel. Igen, Orbánból mumus lett, lehet vele már nem fog menni. De ezt ő is érezni fogja, ha érzi le kell lépnie, ne adjuk át a hatalmat se Gyurcsánynak, se a Nyugat feltétlen kiszolgáloóinak, Momentum, MSZP, KariGeri.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 350
96 750
113
Van néhány dolog amit nem értek a cseh belpolitikában. Sokan gondolnak egy Orbán és/vagy Magyarország ellenes fordulatot. Valaki találóan írta a csehekkel kapcsolatosan, hogy az most olyan, mint nálunk az MSzP-SzDSz bukása volt anno. Csak ugye itt az "MSzP" hullott ki a parlamentből - és az SzDSz vesztett. Még Babiš (a "cseh SzDSz" -ből) és megfeleltethető a helyi Gyurcsány -nak, mint a "miliárdos oligarcha".

Azaz a baloldal nagyot zakózott a cseheknél. A balos párt kihullott - a legliberálisabb párt (ANO) pedig második hely. Ugye Ők ALDE tagok mint pl.: Věra Jourová (7 -es cikkelyezés - ráadásul ugye ő is a cseh ANO -s azaz Babiš párttársa ...), Macron (LREM) avagy nálunk Donáth -ék meg Cseh Katkák (szintén 7 -es cikkelyezés). Még további párhuzam is megfigyelhető pl. Babiš és Macron között. Ugye mind a ketten "heveny Orbán -ozással" kezdtek, aztán idővel ez konszolidálódott. Azaz ugye Ők a "vesztes" párt ...

A hárompárti koalíció úgy néz ki, hogy a legnagyobb párt az ECR -es (a lengyel kormányzó PiS -el EP frakciótársak - azaz meglehetősen kemény jobbosok) meg két kisebb párt (mindkettő EPP -s - azaz kb. mint a Fidesz). Ezek egy-az-egyben kb. "Orbáni programmal" nyertek most választást ...

Aztán ott van még egy jobbos kétpárti koalíció bő 15% -al meg egy jobbos párt majd 10% -al. Most ez nekem többé kevésbé ez elég "jobbfordulat" -nak tűnik a cseheknél. Hol nézem el a rajzot? ...

Még egy dolog birizgálja a csőröm. SPOLU-ANO koalíció? Kb. két nagyon hasonló eredményt elérő formáció és már ketten is tudnának kormányt alakítani. Ez kb. itthon egy kb. Fidesz-Momentum -nak felelne meg azzal a kitétellel, hogy az utóbbi volt kormányon eddig (és nem a Fidesz).

Bár elméletileg Miloš Zeman korábban kijelentette, hogy a győztes pártot fogja felkérni kormányalakításra. Ugyanakkor Babiš ma délelőtt már nyilatkozott olyat, hogy amennyiben mégis Őt kérnék fel (Zeman nem tartaná a szavát?), akkor Ő mindjárt a SPOLU -val ülne le egy SPOLU-ANO koalíció összehozása érdekében ... Amennyiben ez lenne, akkor úgy is lehetne egyszerűsíteni, hogy gyakorlatilag az ANO (Babiš pártja) a balos társát lecseréli (ugye a parlamentből is kiestek) egy masszív jobbos (ECR-EPP-EPP) formációra. Ráadásul ez utóbbiak gyakorlatilag egy "Orbáni fordulatot" szeretnének a cseheknél. Valahogy ebben az esetben sem látom, hogy nekünk kéne ugorniuk nemzetközi vonalon ...
Az a helyzet, hogy nem lehet magyar analógiákat még a cseh pártrendszerre sem megfeleltetni. A jó strategia alapfeltétele, hogy megértsük a múltat, jól olvassuk a jelent és ezekből helyes következtetéseket vonjunk le a jövőre.

Én úgy latom te rosszul olvasod a jelent. Csábító mindent a magunk szánk íze szerint értelmezni, de és ez nem neked szól, az ilyen elemzőket azonnal ki kell rúgni. Más kérdés, hogy propaganda szempontból lehet nyomatni, de ezt a vezérkar nem gondolhatja komolyan.

Orbán mozgástere, mind Babis bukásával, mind Kurz likvidálásával szűkült. Lehet ezt majd visszatágítani, ha esetleg szerencsésen alakulnak a személyes kapcsolatok a cseh miniszterelnökkel, ahogy anno Matoviccsal is. Van is ra esély, hisz a vezető cseh kormánypárt a lengyelek szövetségese. De, egy ilyen sokpárti kormányban mekkora lesz a szabad mozgásterük??? Egy Babis nélküli ANO is visszatérhet a mainstream európai liberális útra.

Szűkülő mozgástér negativ jövőbeni kilátásokkal, ez Orbán külpolitikaii helyzete. Most nem a csata, a rendezett visszavonulás a jó stratégia. Ki kell bekkelni, hátha máshol fordul a széljárás.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 350
96 750
113
Szerintem ez ennél jóval bonyolultabb. Orbán minden befolyását elvesztette az EP-ben. Ez valóban akkor történt mikor megtámadta Junkert ezzel maga ellen fordítva az EPP-t.
Ez akkor az angolokkal közösen jó ötletnek tűnt. Senki nem gondolta, hogy Cameron nyerő helyzetből egy Brexit szavazással megbuktatja magát és egy Johnson nevű Gyurcsányi habitusú szerencsejétékos megpuccsolja. Lassan a brit gazdaság helyzete is hasonlit a Gyurcsányi magyar évekre.

Azonban a parlament csak az egyik hatalmi ág. A tanácsban ami sokkal fontosabb mint a parlament vannak szövetségesei emiatt nem halad a 7-es cikkely szerinti eljárás… a bizottság pedig a parlament és a tanács között próbál egyensúlyozni. A mostani választás Orbán számára sorsdöntő, mivel ha nyer akkor valamilyen módon ki kell vele egyezni. Azért azt ne gondolja senki, hogy mi fizetjük be a lóvét, a nekünk járó pénzt meg nem utalják mert a melegek nem házasodhatnak…
Itt van, hogy mit kérnek:


“Az Európai Bizottság gazdasági biztosa az EU-Monitor beszámolója szerint példaként említette, hogy Brüsszel a tárgyalások során további korrupcióellenes garanciákat vár, valamint a közérdekű információkhoz való hozzáférés javítására, az igazságszolgáltatás és a közbeszerzési felügyelet függetlenségének, valamint a tisztességes versenynek az erősítésére van szükség a terv jóváhagyása érdekében.”

Én azt gondolom ezeken a területeken lesz kompromisszum. Lehetőleg addig amíg megvan kétharmad vagyis a választások előtt. Lehetségesnek tartom, hogy a média törvényt is módosítják. A FIDESZ megszerezte azokat a pozíciókat a médiában amiket meg akart az elmúlt 12 évben. Igazándiból már nekik is érdekük egy kiegyensúlyozottabb média törvény annak érdekében, hogy bebetonozzák az elért eredményeket.
Millió dolog van a tanácsban ami meg kéne szavazni… ezt úgy nem lehet ha Orbán befeszül és mindent elvből vétóz, mivel visszatartják a pénzt.
Igen, ezzel egyetértek. Ez egy jó visszavonulási forgatókönyv. De minél később fog kiegyezni Orbán, annál rosszabb feltételeket kap. Már nem a Mutti fog az asztal túlsó végén ülni, hanem valószínűleg a német szocik....
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 605
14 820
113
De ezt ő is érezni fogja, ha érzi le kell lépnie, ...
No, azt azért látni kell, hogy az utolsó nagy megérzése a Trump megválasztása volt. Azóta elbizakodot és óvatlan lett.
Elkezdett illiberalizmusról beszélni (amit azelott nem tett volna) és fura geopolitikai terveket vázolni. És rossz lovakra fogadni... Vagy totál cserben hagyták a megérzései, vagy rájuk se hederít. Van úgy, hogy bizonyos ponton egy politikus valamiért elhadja azt a taktikát, ami sikeres volt ... (mint mondjuk Napoleon Borodinonál)
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 917
72 968
113
Orbáni programot eppenséggel Babiš nyomot, ézért is ot támogatta személyesen Orbán Viktor - ezzel nyilvánvaloan magárauszítva a vállasztás gyózteseit.
Másik fontos dolog, amin pont ma Klaus búsakodott a TV-ben, hogy a nyertes pártok mindegyike feltétlenul EU-párti.

Ha ezt a két dolgot oszeadjuk, akkor nyilvánvaló, hogy a gyoztes pártok az EU pártján fognak álni, nem pedig Orbánén. A hetes cikkelyt is dalolva benyomnák. Enyi.


Hááát, abból a 15-százalékból majdnem a harmada eppenséggel a kormányzó szocialistákra voksolt ... :oops:

-------------

BREKING NEWS: Zeman cseh államfót korházba szállították, 14:00-kor lesz sajtótájekoztat´az egézségi állapotáról.

Bunda lesz ez, valami sunyi jatszma, Zeman nagy szalka volt a nyugati intervencio szemeben. A legalkalnasabb idoszakban pucoljak el. Nincsenek veletlenek, igy mukodik a demokracia.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 327
4 534
113
Orbáni programot eppenséggel Babiš nyomot, ézért is ot támogatta személyesen Orbán Viktor - ezzel nyilvánvaloan magárauszítva a vállasztás gyózteseit.
Ez azért szerencsére a politikában nem ennyire egyszerű, hogy te nem nekem kampányoltál, most megyek megszavazom a 7-es cikkelyt, dögölj meg.. Most ők lesznek kormányon, és Csehországnak is vannak ez EU-ban érdekei, melyek érvényesítéséhez szövetségesek kellenek. Erre nagyon jó a V4... és ilyen szempontból Orbán megbízható partner. Ha valamit ezeken a V4 egyeztetéseken megígér akkor abba beleáll. Senki más nem teszi meg ezt a Cseheknek ez a kurva nagy igazság...


Másik fontos dolog, amin pont ma Klaus búsakodott a TV-ben, hogy a nyertes pártok mindegyike feltétlenul EU-párti.

Ha ezt a két dolgot oszeadjuk, akkor nyilvánvaló, hogy a gyoztes pártok az EU pártján fognak álni, nem pedig Orbánén. A hetes cikkelyt is dalolva benyomnák. Enyi.
Orbánra sok mindent lehet mondani de azt nem hogy ne lenne EU párti. Ezere féle képen elmondták, hogy semmi esetre sem akarnak kilépni az EU-ból, Csak egyszerűen másképp gondolkodnak róla mit a mai mainstream. Megjegyzem ez egy gazdasági együttműködésnek indult. és mikor mi erről nép-szavaztunk szerintem senki nem gondolt arra, hogy egyszer ez egy ilyen föderatív irányba fog elindulni... közös külpolitika, energiapolitika stb. megjegyzem valamikor az volt a mainstrem amit ma a FIDESZ gondol, idő közben alakult ez át egy ilyen Európai Egyesült Államok ideológiára. És szerintem abban Orbánnak tökéletesen igaza van, hogy nekünk semmi érdekünk egy ilyenbe belelépni... Ez a Lisszaboni szerződéssel indult ami az átlag polgár számára egy ilyen tök felfoghatatlan valami volt...
Én elhiszem, hogy vannak olyan nyugati államok melyek most a G8 vagy G20 tagjai, de olyan 2050 környékén már nem lesznek azok jelenlegi trendek szerint és ez nekik sokkoló meg félelmetes... ezt az érzést mi magyarok jól ismerjük... hogy lesz valaki regionális tényezőből egy gyakorlatilag elhanyagolható valami. És az ő szempontjukból ez egy nagyon logikus döntés, hogy nosza akkor legyünk nagyobbak és így akkor pl Francia ország vagy Olaszország még sokáig tényező maradhat... de ugye ahhoz hogy ez működjön sok mindent meg kéne változtatni az EU-ba pl pont a konszenzusos döntés hozatalt, és akkor kb leszűkülne minden egy olyan képletre, hogy Franciák meg a Németek eldöntik mi legyen a többieknek meg kuss. Ez egyébként nagyjából ma is így van... na de a maradék önállóságot is feladni.. mindezt minek? Ez egy új Osztrák-Magyar monarchia lenne csak ebben a esetben Német-Francia Monarchia. Közös hadügy, pénzügy, külügy és a vége is szerintem kb ugyan az lenne mikor ez emberek rájönnek ez mit is jelent vagyis egy baromi nagy háborút... de ez csak az én véleményem.... elkanyarodtam a témától bocsánat most már nem törlöm ki.
Mindenesre azt tartam mondani, hogy Orbán nem EU szkeptikus.. EU kell! Csak nem ilyen, Rá nem lehet mondani, hogy nem EU párti
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Szerintem ez ennél jóval bonyolultabb. Orbán minden befolyását elvesztette az EP-ben. Ez valóban akkor történt mikor megtámadta Junkert ezzel maga ellen fordítva az EPP-t. Azonban a parlament csak az egyik hatalmi ág. A tanácsban ami sokkal fontosabb mint a parlament vannak szövetségesei emiatt nem halad a 7-es cikkely szerinti eljárás… a bizottság pedig a parlament és a tanács között próbál egyensúlyozni. A mostani választás Orbán számára sorsdöntő, mivel ha nyer akkor valamilyen módon ki kell vele egyezni. Azért azt ne gondolja senki, hogy mi fizetjük be a lóvét, a nekünk járó pénzt meg nem utalják mert a melegek nem házasodhatnak…
Itt van, hogy mit kérnek:


“Az Európai Bizottság gazdasági biztosa az EU-Monitor beszámolója szerint példaként említette, hogy Brüsszel a tárgyalások során további korrupcióellenes garanciákat vár, valamint a közérdekű információkhoz való hozzáférés javítására, az igazságszolgáltatás és a közbeszerzési felügyelet függetlenségének, valamint a tisztességes versenynek az erősítésére van szükség a terv jóváhagyása érdekében.”

Én azt gondolom ezeken a területeken lesz kompromisszum. Lehetőleg addig amíg megvan kétharmad vagyis a választások előtt. Lehetségesnek tartom, hogy a média törvényt is módosítják. A FIDESZ megszerezte azokat a pozíciókat a médiában amiket meg akart az elmúlt 12 évben. Igazándiból már nekik is érdekük egy kiegyensúlyozottabb média törvény annak érdekében, hogy bebetonozzák az elért eredményeket.
Millió dolog van a tanácsban ami meg kéne szavazni… ezt úgy nem lehet ha Orbán befeszül és mindent elvből vétóz, mivel visszatartják a pénzt.
Nagyon jó észrevételek! Ez a lényeg. Ha OV nyer 2022-ben is, akkor nincs más választása a fényességes nyugatnak, mint kiegyezni. Különben borul a nagy EU-s projekt a Lengyel. Magyar esteleges kilépéssel. Ezt pedig az atlantisták (értsd. Antant jogutód) semmiképen nem akarják.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Sztem az ország szempontjából ilyen szinten beleállni végzetes. Itt a térségben Németo. osztja a lapokat és ez nem fog belátható időn belül változni. Lehet néhány kérdésben civakodni, de a nagy ügyekben strategiai kérdésekben ki kell egyezni. A kiegyezés lényege pont az, hogy nem 100%-ig a te igazad valósul meg, de vállalható kompromisszumnak kell lennie. Lásd globális minimumadó, ahol a héten kompromisszum született.

De hogy mondjak számunkra kedvezőbb kiegyezést, gázkérdésben is a németek érdeke döntött, mind a 2 északi, mind a déli áramlat üzemel. Ukrajna ki van kerülve, az USA gáz csak nagyon korlátozottan, a legoroszfóbiásoknak érkezik. Ők is váltani fognak 3-5 éven belül, mert a gazdaságuk majd megsínyli a magas energiaárakat. Itt mi stratégiai előnyre tettünk szert, ahogy majd 2030 után Pakssal is.

Az orosz érdekszféra államai mind lemaradtak az elmúlt 30 évben. Szerbia 20 év után, nem véletlen, hogy Nemeto. felé kacsingat. Beloruszzia totál katasztrófa. Ebbe a klubba csak a hülyék lépnek be.

Van 1 másik klub is akik az USA feltétlen kiszolgálói, lassan frontorszagai Oroszo. - al szemben. Baltiak, Lengyelo., Románia, Ukrajna, Moldova. Van, aki mar elásta a közeljövőt, Ukrajna, van aki erre készül, Moldova és van akik középtávon gazdaságilag fognak lemaradni. Baltiak, Románia, Lengyelo..

Mi most egy taktikus külpolitikával, hatalmas külgazdasági előnyhöz juthatunk. De ehhez rendezni kell az Unios viszonyt. Kell még 10-15 év, hogy önálló lábra állhassunk, vagy jobb kompromisszumot köthessünk Brusszellel. Igen, Orbánból mumus lett, lehet vele már nem fog menni. De ezt ő is érezni fogja, ha érzi le kell lépnie, ne adjuk át a hatalmat se Gyurcsánynak, se a Nyugat feltétlen kiszolgáloóinak, Momentum, MSZP, KariGeri.
Nem is úgy értettem a "háborút", hogy választások után is fog folytatódni. Hanem, hogy csak addig (lássa a nyugat, hogy mer a magyar - egyébként is babonásan félnek tőlünk, mint rebellis nemzettől), és utána lesz kompromisszum, akár úgy, hogy OV köztársasági elnök lesz és átadja a hatalmat egy nyugat által elfogadott utódnak (akit persze ő fog irányítani, mivel ő lesz a párt vezetője - pont, mint Kaczynski), akár személyesen enged nekik valamennyicskét.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Orbáni programot eppenséggel Babiš nyomot, ézért is ot támogatta személyesen Orbán Viktor - ezzel nyilvánvaloan magárauszítva a vállasztás gyózteseit.
Másik fontos dolog, amin pont ma Klaus búsakodott a TV-ben, hogy a nyertes pártok mindegyike feltétlenul EU-párti.

Ha ezt a két dolgot oszeadjuk, akkor nyilvánvaló, hogy a gyoztes pártok az EU pártján fognak álni, nem pedig Orbánén. A hetes cikkelyt is dalolva benyomnák. Enyi.


Hááát, abból a 15-százalékból majdnem a harmada eppenséggel a kormányzó szocialistákra voksolt ... :oops:

-------------

BREKING NEWS: Zeman cseh államfót korházba szállították, 14:00-kor lesz sajtótájekoztat´az egézségi állapotáról.


Lehet tényleg rosszul látom, de inkább arról volt szó, hogy Orbán támogatta Babiš -t. Első hallásra mindegynek tűnhet pedig nem az. Babiš legalább vette a lapot és egy idő után nem tolta fullba az Orbán ellenességet. Orbán Őt legalább ismeri.

A cseh jobboldal EU-párti? Jé, Orbánék is azok. Sőőőt ... :)

Az, hogy a többi - még akár itt-ott a Fidesztől is jobbra levő párt mit csinál az persze "fekete ló". Az, hogy a ECR-EPP -s tandem benyomogatja a 7 -es cikkelyt? Meglehet. Akkor a következő cseh parlamenti választásokon kb. búcsút vesznek tőlük a szavazóik. A programjaikban ugye nem igazából ilyesmit pedzegettek. Hosszú távon meg azt hiszik, hogy nekik az ALDE "megkegyelmezne"? Pont egy EPP -s Fidesz meg egy ECR -os lengyel PiS elleni évtizedes támadássorozatot követően? Legyen - a lelkük rajta ...

Az a helyzet, hogy nem lehet magyar analógiákat még a cseh pártrendszerre sem megfeleltetni. A jó strategia alapfeltétele, hogy megértsük a múltat, jól olvassuk a jelent és ezekből helyes következtetéseket vonjunk le a jövőre.

Én úgy latom te rosszul olvasod a jelent. Csábító mindent a magunk szánk íze szerint értelmezni, de és ez nem neked szól, az ilyen elemzőket azonnal ki kell rúgni. Más kérdés, hogy propaganda szempontból lehet nyomatni, de ezt a vezérkar nem gondolhatja komolyan.

Orbán mozgástere, mind Babis bukásával, mind Kurz likvidálásával szűkült. Lehet ezt majd visszatágítani, ha esetleg szerencsésen alakulnak a személyes kapcsolatok a cseh miniszterelnökkel, ahogy anno Matoviccsal is. Van is ra esély, hisz a vezető cseh kormánypárt a lengyelek szövetségese. De, egy ilyen sokpárti kormányban mekkora lesz a szabad mozgásterük??? Egy Babis nélküli ANO is visszatérhet a mainstream európai liberális útra.

Szűkülő mozgástér negativ jövőbeni kilátásokkal, ez Orbán külpolitikaii helyzete. Most nem a csata, a rendezett visszavonulás a jó stratégia. Ki kell bekkelni, hátha máshol fordul a széljárás.

Azt aláírom nem lehet egyértelmű megfeleltetéseket tenni. Itt-ott utaltam is rá illetve tudtam azért, hogy megjegyzésekkel lehet csak valamennyire magyarázni a párhuzamokat.

Amire leegyszerűsítve utaltam. Balos párt kiesett. A helyére jobbosnál-jobbosabb pártok (ECR és EPP tagok) jöttek fel. A kérdés igazából az, hogy SPOLU-ANO koalíció lesz vagy jobbos "nagykoalíció". Szintén általánosságban azt gondolom, hogy amennyiben a jobbos pártok elhúznának "ballib" irányba - azzal a saját sírjukat ásnák. Leegyszerűsítve akkora a tömegnyomor már ott, hogy aki "ballib" -et akar az arra szavaz az "n+57 db" közül. Ilyesmire nem egy és nem kettő konzervatív vagy jobbos párt kapált már rá ... Igen, nagy a kavalkád az utóbbi (jobbos "nagykoalíció") esetben és azzal is tisztában vagyok, hogy a politikai racionalitás sem feltétlenül mindenki erőssége ...

Babiš -t nem feltétlenül gondolom úgy, hogy eltűnne a politikai színpadról. Ő személyesen még számol a SPOLU-ANO koalícióval. Talán titkon a pozíciója megőrzésével (nagyon erős legitimációja van azért) is, de amennyiben nem, akkor lehet kiegyezne valami "fontossal" is. Jobbos "nagykoalíció" más tészta lehet, de azért ellenzékben sem egy jelentéktelen párt élén maradna ott ...

"Egy Babis nélküli ANO is visszatérhet a mainstream európai liberális útra." - Mármint az az ANO, akiknek az EU politikáját - Donáth -ék meg Cseh Katkával egy pártcsaládban - Věra Jourová fémjelzi? Amennyiben el akarnám viccelni akkor azt mondanám, hogy "még mit tud csinálni velünk? Az EU atombomba után hozzánk vág egy igazit?" ... Persze tudom, nem vicces ...

Kurz, mind az "n+1" -ik beejtőernyőzött figura kiesett? Tipikus otthon mond A -t aztán csinál B -t. Majd jön a következő "prüszkölő kancellár". Majd az utódjával - meg adott esetben Babiš utódjával - jól "körbeszaglásszák" egymást Orbánnal. Tény az időzítés nem a legjobb. Amire sikerülhetne konszolidálni a viszonyt (pont, mint Kurz és Babiš -al annak idején) addigra választás lesz nálunk is ...
 
  • Tetszik
Reactions: kétkedő

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Igazából most nállunk a gázkártya egy jelentős lapja...
És ne feledjük hogy a fidesz az europai konzervatívok és reformisták pártcsalád legnagyobb pártjává vált... (ha tetszik ha nem ínnétől kezdve a fidesz egy komolyabb falat... mégha a pártcsalád kisebb is de ott vezető szerepben van...)
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 499
59 997
113
Kurz szerintem csak ideiglenesen mondott le a kancellàri pozicióról. Schallenberg csak helytartó az osztrák ujságok szerint.
Megmaradt viszont az ÖVP és annak parlamenti frakciójának elnökének.
Legkésòbb a következő választásnál megint visszater mint kancellár. Szerintem.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 605
14 820
113
Ez azért szerencsére a politikában nem ennyire egyszerű, hogy te nem nekem kampányoltál, most megyek megszavazom a 7-es cikkelyt, dögölj meg.. Most ők lesznek kormányon, és Csehországnak is vannak ez EU-ban érdekei, melyek érvényesítéséhez szövetségesek kellenek. Erre nagyon jó a V4... és ilyen szempontból Orbán megbízható partner. Ha valamit ezeken a V4 egyeztetéseken megígér akkor abba beleáll. Senki más nem teszi meg ezt a Cseheknek ez a kurva nagy igazság...



Orbánra sok mindent lehet mondani de azt nem hogy ne lenne EU párti. Ezere féle képen elmondták, hogy semmi esetre sem akarnak kilépni az EU-ból, Csak egyszerűen másképp gondolkodnak róla mit a mai mainstream. Megjegyzem ez egy gazdasági együttműködésnek indult. és mikor mi erről nép-szavaztunk szerintem senki nem gondolt arra, hogy egyszer ez egy ilyen föderatív irányba fog elindulni... közös külpolitika, energiapolitika stb. megjegyzem valamikor az volt a mainstrem amit ma a FIDESZ gondol, idő közben alakult ez át egy ilyen Európai Egyesült Államok ideológiára. És szerintem abban Orbánnak tökéletesen igaza van, hogy nekünk semmi érdekünk egy ilyenbe belelépni... Ez a Lisszaboni szerződéssel indult ami az átlag polgár számára egy ilyen tök felfoghatatlan valami volt...
Én elhiszem, hogy vannak olyan nyugati államok melyek most a G8 vagy G20 tagjai, de olyan 2050 környékén már nem lesznek azok jelenlegi trendek szerint és ez nekik sokkoló meg félelmetes... ezt az érzést mi magyarok jól ismerjük... hogy lesz valaki regionális tényezőből egy gyakorlatilag elhanyagolható valami. És az ő szempontjukból ez egy nagyon logikus döntés, hogy nosza akkor legyünk nagyobbak és így akkor pl Francia ország vagy Olaszország még sokáig tényező maradhat... de ugye ahhoz hogy ez működjön sok mindent meg kéne változtatni az EU-ba pl pont a konszenzusos döntés hozatalt, és akkor kb leszűkülne minden egy olyan képletre, hogy Franciák meg a Németek eldöntik mi legyen a többieknek meg kuss. Ez egyébként nagyjából ma is így van... na de a maradék önállóságot is feladni.. mindezt minek? Ez egy új Osztrák-Magyar monarchia lenne csak ebben a esetben Német-Francia Monarchia. Közös hadügy, pénzügy, külügy és a vége is szerintem kb ugyan az lenne mikor ez emberek rájönnek ez mit is jelent vagyis egy baromi nagy háborút... de ez csak az én véleményem.... elkanyarodtam a témától bocsánat most már nem törlöm ki.
Mindenesre azt tartam mondani, hogy Orbán nem EU szkeptikus.. EU kell! Csak nem ilyen, Rá nem lehet mondani, hogy nem EU párti
Ezért használtam a feltétlenul EU-párti fogalmat, mert az amúgy nem mindegy.

OV például pont anyira EU-párti, mint amilyen Néppárti. Elég viszaemlékezni milyen duma ment a Néppárton beluli konfliktus alat. Orbánék nyilátkozatok szintjén úniósabbak mint az Únió maga és megfogalmazzák, hogy szerintuk milyennek kell lennie, ahogy a néppárti konfliktusban is anyira néppártik voltak, hogy egyszer csak már nem voltak, mert a tobbiek nem turték tovább a visekedésuket és az elképzeléseiket, hogy mi és hogyan... ;)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 350
96 750
113
Nem is úgy értettem a "háborút", hogy választások után is fog folytatódni. Hanem, hogy csak addig (lássa a nyugat, hogy mer a magyar - egyébként is babonásan félnek tőlünk, mint rebellis nemzettől), és utána lesz kompromisszum, akár úgy, hogy OV köztársasági elnök lesz és átadja a hatalmat egy nyugat által elfogadott utódnak (akit persze ő fog irányítani, mivel ő lesz a párt vezetője - pont, mint Kaczynski), akár személyesen enged nekik valamennyicskét.
Ez a Kaczynski modell nekem is eszembe jutott.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 350
96 750
113
Ezért használtam a feltétlenul EU-párti fogalmat, mert az amúgy nem mindegy.

OV például pont anyira EU-párti, mint amilyen Néppárti. Elég viszaemlékezni milyen duma ment a Néppárton beluli konfliktus alat. Orbánék nyilátkozatok szintjén úniósabbak mint az Únió maga és megfogalmazzák, hogy szerintuk milyennek kell lennie, ahogy a néppárti konfliktusban is anyira néppártik voltak, hogy egyszer csak már nem voltak, mert a tobbiek nem turték tovább a visekedésuket és az elképzeléseiket, hogy mi és hogyan... ;)
Néppárt ügyben Orbannak volt igaza. Merkel annyira bevitte középre a mainstream ker.demokrata európai pártokat saját hatalmának, baloldalra nyitott koalíciósképességének érdekében, hogy teljes identitásvesztés lett a vége. Ez a sikeres hatalmi politika, középtávon felszámolta a jobbközép pártok bázisát és eljelentéktelenednek.

Lásd CDU, francia jobbközép., és lassan de biztisan csúszik le a spanyol Néppárt, jön fel a VOX. Benelux szinten alig léteznek, Olaszo.ban már a radikál jobboldallal együttműködve vannak lélegeztetőgépen.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 350
96 750
113
Azt aláírom nem lehet egyértelmű megfeleltetéseket tenni. Itt-ott utaltam is rá illetve tudtam azért, hogy megjegyzésekkel lehet csak valamennyire magyarázni a párhuzamokat.

Amire leegyszerűsítve utaltam. Balos párt kiesett. A helyére jobbosnál-jobbosabb pártok (ECR és EPP tagok) jöttek fel. A kérdés igazából az, hogy SPOLU-ANO koalíció lesz vagy jobbos "nagykoalíció"
A SPOLU - ban csak az ODS konzerv, a ker.demokraták fullba tolják a merkeli mainstreamet, a Top09 meg inkább balra nyitott mint jobbra.

A jobbkoala másik tagja egy regionális alapokon szerveződő párt és a Kalozok. A Kalózok full kretén, orosz és kinaellenes baloldali zöldpárt.

Az 5 új koalicios partból max. Az ODS lesz Orbánnal szimpatizáló.
Babiš -t nem feltétlenül gondolom úgy, hogy eltűnne a politikai színpadról.
Babis mondta. Ha nem nyer, otthagyja a politikát. Ez egyébként rossz taktika volt.
Ő személyesen még számol a SPOLU-ANO koalícióval.
Igen, de a SPOLU elhatárolódott ettől. Erről ennyit.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 639
16 023
113
Csak én látom azt a lehetőséget, hogy Orbán európai vezetésre pályázik? Amennyiben a Fidesz nyeri a 2022-es választásokat, itthon a hátország stabil lesz. Át lehet adni a kormányrudat, ha - és ez Macronéknak és a németeknek is érdekében állna - Orbán kapna egy európai vezetői állást. A Nyugatnak ez jó lenne, mert "ellenőrzés" alatt lenne Orbán. Szinte minden negatívumot rá lehetne kenni. Orbánnak is jó lenne, hiszen Magyarország rendbehozása után mi lehetne magasztosabb feladat, hogy az EU-t normális mederbe terelje. Gazdaság, USa, Oország, migráció, munkaalapú Európa.... Jaj lenne a segélyből élő nyugat-európaiaknak és a számtalan agysebésznek és air-fortress engineernek. A nagy cégeknek is jó lenne, látva a magyar példát. Az EU politikai egyesítésének tervét felváltaná a gazdasági integráció és izmosodás terve. Az EU ismét lehetne "valami".... Hmmmmm... érdekes gondolatnak tűnik.