[BIZTPOL] Líbiai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 224
33 683
113
egy simán összedobható flotta egy 2 éves gyakorlati időt repülő gépek pár eus országnak.
egy krétai egy egy sziciliai reptérrel.
a flottának még szinte pihenő lenne. migráncsozás után. létszámba.
a szárazföldi erőket ekintve sem túl megterhelő. (mint egy usanak tett misszios vállalás egy közepesnek)
de ennyivel már renet lehet tartani és nyakon lehet verni a probálkozó feleket.

és a líbiai jelenlétnek lenne értelme. és gazdasági haszna hozadéka. aminek egy része a honcvédségnél kötne ki mint őr biztosító a cégeket is védve.
tesztelni is lehetne és egyéb kereskedelmet folytatni. és használni a kikötönk. libiából lenne mit elhozni nem csak homokot.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 224
33 683
113
és mivel elég magas lenne a szereppvállalásunk egy ilyen europai még ha nem is összeuropai kezdeményezés (ahogy líbia bombázása sem volt össz europai kezdeményezés.) ben. felértékelődnénk europa szinpadán villantanánk ugy mond. sikeres katonai akcióval még ha nem is komoly háború csak béketeremtés és kikényszerítés... ide mehetne az új teknika tesztelni is. új kiképzés eggeseknek vagy többeknek éles tapasztalatszerzés bevetésben mindenképp rengeteg érintett lessz...mert lessz ez szinte biztos nem hogy benne van a pakliba....
kérdés meg e érne annyit. mint mali? mali persze maradhatna ettől függetlenül. az további jó pont a franciáknál. jól jön még az.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 224
33 683
113
az én véleményem hogy hogy a fenébe ne érne meg annyit nekünk líbia mint mali.

simán összzegrundolhatók a kellő létszámú erők...

Az olasz benne lenne már csak hogy a migrációnak vége vessen is a gazdasági hasznát nem is számítva amit közelsége jelent neki...
érdeke
még helikopter hordozót is adna szerintem néhány bevetésre gyakorlatok helyett élesbe....

Franciáknak már csak presztizsből is benne kell hogy legyenek.
a Horvátok behozhatók a kikötői is jóljárnának a hajózása beinditaná a tengeri kereskedelmét.
a lengyel behozható csak hogy készüljön a háborújára küldi az embert mindenhova.
V4 ből még valamennyi szlovák és cseh is elhozható ha más nem létszámnövelni a jelenlétet valami biztonságos helyen...

A Dánok szerintem még a fölös Leoik is lehoznák békekikényszeríteni ha lenne közös üzemeltetés (lengyel magyar dán simán vinné)
hajókkal lehoznák szerintem simán... (délszlávab is tankoztak irakba is szerintem afgánba is valakikkl társulva.)
egy skandináv mindig kell alapon (norvég svéd kizárt)finn se valószínű nem is oda valók.

spanyolok haditengerészeti erőket küldenének az biztos tengerész gyalogsággal és nem is olyan vicces feszngő légióssal....

a portugálok meg bárhova csak vitézkedhessenek otthon.

a többire szerintem semmi szükség sincs. eggyes búcsúzó tipusokat kirepülhetnek az addigi pilótáik...
és akkor a gépek is küldetéssel búcsúznak. (csak mert tudom hogy sok a légierő fan)

ez beröccenti az europai hadiipart is.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 224
33 683
113
lényeg a lényeg rendet kell csapni libiába beküldeni a magyar cégeket rendbetenni és kiszedni a hasznot. aztán csokolom.nem kell az egész országot elfoglalnunk magyaroknak. elég az érdekeltségi körletünk elfoglalni tartani. és azon bellül rendet tartani.

szerintem minden szinten elfogadott lenne.
és mint fentebb összegeztem is nem kellene hozzá németország vagy brüsszel. de még az usa se.

és jobb lenne líbiának is mint szétszakadva.

a berberekkel kell szövetkezni ennyi a lényeg azok az őslakok mindenféle civilizáció menekültjei. az a baj hogy sokszor azokkal vóltak összeveszve az europaiak...
de mi nem. lemerem fogadni hogy még valami magyar szökevény leszármazottai is vannak köztük....

ez egy gazdaságos békekikényszerítés lenne nekünk. és egsz europának...

szétbaszni szét tudták abból mi kimaradtunk de rendet rakunk ha kell. teljesen komolyan képesek lennénk rá.
az hogy ránktelepülne a francia meg az olasz parancsnokság meg természetes. több embert is küldenének de nekünk azért előkelő helyünk lenne eme nemes ha nem is kereszteshadjáratba de olajgáz hadjáratba.

nem lenne egyedülálló cselekmény a világtörténelembe... fordult már párszor elő ilyen majd minen évszázadba némeikbe többször is.

szerintem jobb mint mali mali az egy más kihívás az igen hasznos lessz a jövőben
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 224
33 683
113
be is lehetne ismerni ha kérdezné a sajtó "miért kell a katonáinknak libiába menni.
Lehetne mondani fapofával gázért...ja és olajért.

majd hozzátenni.
Magyarországnak és europának szüksége van az energiahordozókra. ha tetszik a zöldeknek ha nem. (tudom nem fosszilist írtam)
Líbiának meg a békére van szüksége
a migrációnak meg a megelőzésének van szüksége.

ezért kell kimenniük a fiainknak líbiába.

majd később lehet bejelenteni a tengerhajózási társaságot a használt de jó álapotú hajókat az új szlovákokkal kozösen gyártott kis tengeri szállítókat egy két valami nagyot... stb... meg a molos érdekeltséget tesztközpontot élelmiszer termelő központot és nagybanit líbiába. a kikötő részt. az üzleti negyedet stb....

ez mind hozadéka lenne még egy repülőtér is. ahogy sok minden egyéb a gáz és olajmezőkön kívül...
ha rendeződik a helyzet normalizálodik lehet nyaralógfaluja lessz az országnak. esetleg egy kisváros.
már csak ezért megérné bemenni békefentartani.
az emberek aztmondanák. igen megéri a honvédség a pénzét megérik a fiaink. (imádunk nyaralni ha nyaralóhelyet foglalna el az ország az nagyon szimpi lenne az elején persze menne a fujolás de hamar mindenki leszarná.) szerintem az 1. kedvezményes jegy ára láttán.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 224
33 683
113
nem katona bázis de rendőr még 100 év mulva is állomásoztatható rajta.benne egy nyaraló városba.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 224
33 683
113
Kolonizáció :) turista kolonizáció mit az olasz csinál a görögnél vagy mi némeik görög faluba városba.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
egy simán összedobható flotta egy 2 éves gyakorlati időt repülő gépek pár eus országnak.
egy krétai egy egy sziciliai reptérrel.
a flottának még szinte pihenő lenne. migráncsozás után. létszámba.
a szárazföldi erőket ekintve sem túl megterhelő. (mint egy usanak tett misszios vállalás egy közepesnek)
de ennyivel már renet lehet tartani és nyakon lehet verni a probálkozó feleket.

és a líbiai jelenlétnek lenne értelme. és gazdasági haszna hozadéka. aminek egy része a honcvédségnél kötne ki mint őr biztosító a cégeket is védve.
tesztelni is lehetne és egyéb kereskedelmet folytatni. és használni a kikötönk. libiából lenne mit elhozni nem csak homokot.

Kincstári optimizmusból nálad több van, mint három pénzügyminiszterben.

1, Milyen stratégiai célok eléréséért mennénk be? Mármint kinek az oldalán és ki ellen?
2, Azt mondtad, az olaszok és a franciák szívesen jönnének. Azt meghiszem! De hogyan oldanád meg, hogy ne egymás helyi szövetségeseit lőjék? Ők támogatják a két szemben lévő felet. Az ő bevonásuk nem katonai tervezés, hanem első sorban diplomáciai cél.
3, Az olaj üzlet már egy jó ideje le van boltolva nemzetközi szinten.
4, Mi a terved Egyiptommal és Törökországgal?

Amit a Líbiai Polgárháborúról tudni kell:

Bengázi és Tripoli a két tengerparti város, ami egymással szemben áll.
-Tripoli nyerte a háborút, török segítséggel.
-A központi kormány a győzelem után csak korlátozott méretű területet foglalt vissza, mert Egyiptom közölte, hogy Szírt városa (a Sidra-öbölben) vörös vonal a számára és reguláris csapatokkal bevonul Kelet-Líbiába, ha azt Tripoli megpróbálja elvenni Bengázitól. (Remélem érthető, hogy miért kérdeztem rá, hogy mi a terved Ankarával és Kairóval. Őket nem a barátság hozta ebbe a kis országba.)
-Bengázi vezetésével Haftar tábornok egyesítette és máig ellenőrzi a keleti partmenti városokat és a déli sivatagot... az olaj kitermelés döntő részével, így amit mutattál MOL érdekeltséget is. Tripoli részesedést követel belőle és ezt a kikötők átrakodóhelyeinek ellenőrzésével el is éri. A harcok alatt Bengázi megpróbálta eltéríteni az olajat és Szirt kikötőjén keresztül értékesíteni, de röviden ez nem sikerült.
Szóval az olaj kitermelésünkkel nekünk magyaroknak jóban kéne lenni egyszerre a két rivalizáló várossal.
-Jelenleg nem igazán kell ott békét kikényszeríteni. Befagyott a konfliktus. Törökország eladta a drónokat, küldte a Szíriában toborzott "mérsékelt" dzsihadistáit. És ott van mögöttük a fél EU. És ez a nemzetközileg elismert kormány. A másik oldalon Egyiptom és az általa odaküldött félkatonai szervezetek, meg egy kevés katonával a Wágner. És persze az EU országaink másik fele. Már egy jó ideje nem lövik egymást.
-Hivatalosan a Bengázi Parlament feloszlatta magát és beolvadt a Tripoli vezetése alatt az egység kormányba. Igyekeznek nem szétbaszni a békét, de nem szeretik egymást.
-Ők most élik az 1984-es évet. Ahogy Tripoli fővárosként elvesztette a legerősebb státuszát Kadhafi utáni felfordulásban, a második helyezetként összefogott a harmadik erőt adó Misztrátával és együtt fordultak szembe a megerősödő Bengázival és a sivatagot uraló nomádokkal. Lényegben Tripoli katonai értelemben nem erősödött meg annyira, hogy lezárja a nyílt harcok korszakát, csak két különálló entitás együtt már erősebbnek bizonyult, mint a keleti városok a sivatagi népekkel összefogva.


Szóval a kérdésem továbbra is nem katonai, hanem politikai hozzád. Mi az a mester terv, ami alapján az eddig egymás ellen harcolókat összefogjuk egy koalícióba és nem lőnek minket? Te a Bengázi által uralt területeket mondtad. Bengázi az, aki maga mögé állította a déli nomád törzseket is. Ha oda megyünk és őket támogatjuk, akkor nem fognak lőni ránk. De akkor Törökországgal és Olaszországgal szemben politizálunk. És akkor Szíjártó Péternek meg kell mondani, hogy ne utazzon többé Tripoliba, a fővárosba, mert a nemzetközileg elismert kormány ellen megyünk be.
Ha a hivatalosan még a lázadók által elismert kormány kérésére megyünk be erre a területre, akkor viszont lőni fognak. Akkor Róma és Ankara mellett, Párizzsal és Kairóval szemben. (Mennyi Abrams tankja van Egyiptomnak pár száz kilométerre innen?)

Remélem érthető volt az összefoglalóm. Ez a küldetés nem Afganisztán lenne, ahol egy törvényes bábkormány terroristák ellen ad mandátumot nemzetközi erőknek, akik a hegyekben bujkálnak AK-47-essel. Két magát megmutató entitás reguláris erőinek küzdelme, amiket kívülről több nehéz dd támogat, mint amennyi nekünk az évtized közepére lesz. (Abramsekkel és Leopárdokkal.) És embervadász öngyilkos drónok teszik nagyon veszélyessé a terepet.
Ajánlom a 13 óra- Bengázi titkos katonái filmet. Clintonné többek között pont ebbe a Líbiába bukott bele Trumppal szemben. A film nagyon jól átadja, hogy a helyiek szeretnének nemzetközi elfogadottságot, de nagyon ingatag, hogy ki kivel van. Ha már az afganisztáni háborús élményeinkről hallgatunk, nem szeretnék olyan magyar háborús filmeket nézni a moziban, hogy a magyar katona megkérdezi, hogy miért tárgyal a helyi szakácsunk az Al-Kaidával a fegyverszünetről!? És ne válaszolja azt a helyi szövetségesünk, hogy "én már jó fiú vagyok, én már nem tartozom közéjük".
Megható film volt és nem érzelmi húrokat akarok pengetni, hogy ne menjünk oda, csak tényleg érdekelne egy kerek elképzelés, hogy mi a stratégia. Mert taktikában a magyar katonák fixen jobbak, mint az ottani félkatonai szervezetek.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Ja, még annyit az országról, hogy gazdaságilag valóban lehet keresnivalónk ott. Magyarországhoz hasonlóan messze meghaladja az exportjuk az importot. A kőolaj kincsük felett már elvesztették a nemzeti tulajdont, a bányajáradékból élnek meg. Viszont a 10milliós ország az élelmiszerének többségét importálja.
Vagyis lényegében pont az kell nekik, amiből nekünk sok van és azt kínálják, amiből nekünk kevés. Afrika egyik leggazdagabb állama, 2012-ben az egy főre jutó GDP dollár centre megegyezett a magyarral, de a háború után nagyon nehéz lett a helyzet. Lényegében egy V4-es szintnek megfelelő pénzügy van ott.
 
W

Wilson

Guest
Al-abyar egy szinpatikus kisváros. egy szakaszerőt elbírna némi helyivel és egy raj horvátal egy raj egyéb nemzetiségű katonával.
Hasonló erőkkel bentlenni bengázi kikötőjében több szövetséges katonával és a flotta embereivel.

nem harcolni kellene menni békét teremteni.

vigyázni a Vahat tartományi MOL os olajmezőket (amit khadafitol jogosan megvettünk anno.) MOL...
és Bengázi és az olajmezők között egy hivatalos sivatagi kiképző és gépjármű tesztelő állomás (képző központ)... ami járörözési tevékenységet is folytat a szállítási útvonalon. és összeköttetést biztosít. ide kell lehet egy század magyar és egy szakasz horvát és egyéb. (szlovák francia lengyel megfigyelők segítők)
tripoli üzleti és politikai negyedébe egy szakasz őr biztosító és a konzulátus a maga testőrségével igényelt beavatkozó csoport létszámmal kiegészítve.

kb.

3 grippen időszakos bevetése járőrözése. 1 airbus. meg 3 nagyobb dunai tengerjáró folyamjáró hajó... Akár bérbe akár állami vállalat kezéből...
és 4 airbus helikopter.


ehhez kellene még 11-18 koalíciós vadászgép. némi légiszállító kapacitás
két vegyes forgoszárnyas század egy UAV zászlóalj különböző méretlkategoriákba századonként elkülönűlve. (ide küldhetnénk még egy rajt ha van mivel.)

legalább 6 fregate az elejére migránskergetősdibe több vesz részt. meg pár korvett...

és kb 10-12 akár civíl ellátóhajó kisebb nagyobb.
lehetőleg konténerszállító (szlovák gyártotta konténerszállítok egyébként már megfelelő kattegoria.)
ahogy tankerből és gáz szállítóból is.

de a franciáknak olaszoknak cégeiknek vannak hatalmasak amik korábban rendszeres járatot folytattak líbiába csak mára kiesett...

még a spanyoloknak is
Szittya ezt te nem gondoltad át kellőképpen, mi a fas....t keresne egy kis 10 milliós közép-európai ország béke teremtés céljából az európai nagyhatalmak homokozójában amelyről egyrészt Erdogan is úgy gondolja az övé, másrészt Egyiptom is felsorakoztatott egy olyan haderőt az egyiptomi-líbiai határ közelében amely keresztben lenyelné a teljes magyar hadsereget.Egy olyan országban akarnál békét teremteni, és kiszivatyúzni a hasznot, meg kolonizálni, ahol a helyiek délután már teljesen mással vannak szövetségben mint délelőtt.....Mostanában halottam sok vad elképzelést de ez mindent visz....
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 091
25 051
113
Azért jól szétkúrták (megdemokratizálták) az országot, Európának mi a f@sz köze van hozzá, rendet úgy sem tud tenni. Kb. ennyire futja. mindenki bele pofázik mindenbe egy kis? haszonért. Azért is van káosz. Medvegyev anno jól el b@szta, hogy engedte őket szétcseszni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 224
33 683
113
Azért jól szétkúrták (megdemokratizálták) az országot, Európának mi a f@sz köze van hozzá, rendet úgy sem tud tenni. Kb. ennyire futja. mindenki bele pofázik mindenbe egy kis? haszonért. Azért is van káosz. Medvegyev anno jól el b@szta, hogy engedte őket szétcseszni.
Líbia és szíria ha tetszik nekünk ha nem eurpoai érdek.
ezt a 2 ügyet kell rendezni. NATO. 2. törökörszág érdekel a líbiai rendezés ahogy az eu érdeke is.
líbia a franciás és olaszok 3.-5. legnagyobb nató tagak elemi érdeke az ottani rend.
líbiábol az orosz kivonulna a török már bentvan.
szíría kurdisztánja feloszztható irak kurdisztánja támogatható.
mindenki nyert az ukrán konfliktus jegelődne mert máshonnan a feszültségek elrendeződnének.
3-4-5 év múlva vissza lehet térni krím témájára addig is nyugi.
ez mindenkinek az érdeke.
még az usa é is. csak kell egy tökös vezető aki mindezt összehozza. Orbán nemzetközi hírnevet szerezhetne azzal hogy papiron még választások elött megegyezésre hozta a feleket. OO EU belekezdeni meg úgyis fokozatosan kellene. lehetőleg békekikényszerítéssel és nem háborúval.
 
  • Vicces
Reactions: formosa1

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 091
25 051
113
Ez sehogyan sem fog összejönni, annyira eltérőek az érdekek. Kadhafi nagyon hiányzik a tábláról, ez már bebizonyosodott, de a pénzéhség mindent felül írt. A világ rohan a vesztébe a kapitalista mohóság miatt. Ez van.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 825
81 201
113
A Khalifa Haftar tábornagy által vezetett Líbiai Nemzeti Hadsereg (LNA) erő tegnap közölték, hogy lelőttek egy ismeretlen UAV-t, amely a Bengazi közelében lévő Benin légitámaszponthoz közeledett. A maradványokról közzétett felvételek alapján úgy tűnik, hogy valaki MQ-9 Reaperje megsemmisült ott.

TRBVQzn0y8Q.jpg
Ay96UJx7Ef4.jpg

5rkUXo4q1H8.jpg

b01FeJ-oXbw.jpg


Videó:
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Valószínűleg a kormányerők drón támadást hajtottak végre a Wágner bázisa ellen.


Egyelőre nem sok minden derült ki.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 830
30 452
113
Rég nem került szóba.