[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 437
10 199
113
Csodálatos lenne,de megvannak a kètelyeim a fideszben...... :(
Nem velük van a baj, persze én is kérdésesnek tartom megvan e hozzá a kellő tökük, ukrán ellenállás valószínűleg nem lenne túl acélos mert a nagy részük addigra a keleti katlanba felőrlődne, és inkább a fegyveres menekültek lefegyverzése meg az ultranacionalisták hajkurászása lenne a feladat.
Nagyobb bajnak látom azt hogy mind a szlovák, román és lengyel csapatok bármekkora területre, de ha bemennek onnan nem valószínű hogy maguktól kimennek, és akkor Kárpátalja jogi státuszának rendezése nem a mi tempónkban a mi elképzelésünk szerint fog zajlani. Már pediglen mindet vissza, mert ki tudja mikor jön a következő lehetőség.
Én a magam részéről ha bevonulunk Kárpátaljára azonnal jelentkezek golyófogónak, mert harcértékem az ugyan nincs, de oda kellesz az ember hogy az egészet megtudjuk szállni. Pár ezer honvéd kevés lesz.
Ha az amerikaiak megkértek rá, amikor Ruszinék kint voltak, akkor teljesen mindegy.
Az a baj ők hamarabb kérnek meg rá bárki mást, őket kicsit sem érdekli Trianon, vagy hogy kárpátalja mit akar, az oroszok ha nem lépik át a kárpátok vonalát inkább beküldik a románokat meg a lengyeleket, mert mi megbízhatatlanok vagyunk, pedig megvehetnének minket Kárpátaljával, de nem fognak. Talán az lenne a legjobb ha az oroszok megszállnák, és aztán kivonulásuk közben mi vesszük át a területet, de ehhez meg kell az alku az oroszokkal,mit kérnek érte cserébe? Megtudjuk e fizetni azt az árat amit kérnek ? Meg akarja e a kormány?
Történelmi lehetőség van kialakulóban, egyet tehetünk ha ember kell akkor mennünk kell majd, na persze nem az oroszokért, vagy a natoért hanem csakis magunkért.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 903
8 201
113
Nem ismerem annyira a Survivort, de alapvetően a német és osztrák rendőrségen kívül senki sem használja. Nem tipikus katonai alapjárműnek tűnik mint a Gidrán. Rengeteg spec. típusra átalakítható, ezek kialakításában és a felfegyverzésben fog részt venni az RM.

Sztem a török és magyar-német piac más lesz. Biztosan van 1 ilyen megegyezés. Illetve a Nurolnak is jól jön az RM, mint strategiai partner.

Egyébként nem biztos, hogy a német piac van megcélozva, ahogy a Lynxnél sem.

A védelmi ipar tele van mutyikkal. Számomra Maróth a garancia, hogy öncélú lopás nem lesz. Az, hogy ki, mit fektet be és milyen hasznot vesz ki, nem érdekel. Nem tesznek mást, mint az RM, Saab, LM mögött álló nyugati oligarchák, csak őket illik üzletembereknek, még inkább befektetési alapoknak, tőzsdei cégeknek hívni.

Sztem ilyen lélegeztetőgépes direkt politikai sztorit ne keverjünk ide. Értem, mit akarsz vele mondani, bár nem értek egyet és vitatom, amit ténynek feltételezve irsz, de sztem a direkt haditechn. topikokban hagyjuk. Bár tudjátok az ilyennek sem vagyok elllene. o_O
Én sem Maróthban, sem Benkőben, sem Ruszinban látom a problémát, sőt mindegyket a helyén hagynám kormváltás esetén is ( a Vadai féle társaságot meg nem engedném a környékére sem a programoknak). Palkovics már más tészta. Német téma egyébként szárazföldi témában egyértelmű. RM-nek piac kell. Német politika akadályozó tényező, nem segíti az eladásokat, sőt lásd Szaudi és török üzletek sem jöttek össze stb. ŐK akik talán a legjobban ragaszkodnak ahhoz, hogy "hard" diktatúráknak nem szállítanak. A magyar leányvállalat magyar névvel, pecséttel simán akárkinek, csak ne legyen orosz befolyás, lehet a minősége is gyengébb talán. A profit nagy része igy is az RM-hez kerül, mint ahogy a többi multi is kilapátplja a profitot az anyacégnek.

Szóval ami a haderő programban veszélyes, pld a Szalay-Bobrovniczky, Szijj László féle NER szerencselovagok feltünése (AERO, GIDRÁN) ezeket nem a haza javára, hanem a "család" javára tevékenykednek. Szerintem az AERO-s tulajdonosok minden nap imádköznak, hogy ne nyerjen az ellenzék, hogy végre eladhassák a repülőjüket (gondolom csak a választás ami megakadályozza). Egyébként Maróth Gáspár szerintem lassan felörlődik a sok melóban. Ő tényleg jószándékú magyar ember. Ruszin is szembesül az előtte álló szinte lehetetlen feladattal. Benkő papa idősödik, de még mindig megfelelő hadügyérnek tartom.
 

merleg

Well-Known Member
2021. március 12.
1 645
3 237
113
De nem bizony. Rakjuk egymás mögé az eseményeket.

  • Kiszivárgott haditervek. Tekintsünk el attól igaz-e vagy colinpowelles lebegtetett fiolák de tény, hogy Oroszország a partraszálló hajóit a Krímre vitte és a beloruszok azt mondták egyik támadó ék az övéké. A lengyel határnál és Odessza felől teljes bekerítés lesz, hogy elvágják az ukrikat a NATO utánpótlástól. Egy ilyen hadmozdulatnál öngyilkosság átmenni a hágókon... és minek?
  • https://privatbankar.hu/cikkek/makr...ok-ukran--amig-elvonul-a-politikai-vihar.html Nocsak, az ukránok is felfogták, hogy a hágók mögött nem lesz háború? Esetleg tudják mi lehet a terület jövője?
  • Benkő nagyon kaparászta a mikrofont és elég ideges volt. Miért? A honvédség 6 éve a határon a bevándorlókat és embercsempészeket kapkodja el. Ez is hasomnló, csak nagyobb ellenben rövidebb határszakaszon. Csak nem tud valami mást is? Van más feladat is?
  • Volt linkelve a bejelentés, hogy a határnál, repülők, helikopterek és katonai mozgások lesznek. Vagyis összfegyvernem.

Putyin elismeri, hogy Kárpátalja magyar terület.
Sem a gyűlölködő lengyelek sem a kétszínű románok nem fognak semmit sem visszakapni.
Hadvezérünk Ruszin
Hagyok időt gondolkozni

Ukrán TV (2019)
30-ukran.jpg

Persze, hogy ideges volt, egy kicsit mindenki idegesebb a mostani helyzet miatt. Valószínűleg azt is sejti, hogy itt nem fognak megállni az oroszok, ugyanis érdemben még mindig nem hajlandó senki sem tárgyalni velük a követeléseikről. Egy kis emlékeztető:



Most vagyunk abban a szakaszban, hogy erőt tesz az orosz követelések mögé Putyin. Az újévi beszéd után teljesen egyértelmű volt, hogy ez fog következni, hogy action lesz, hiszen ha a biztonsági követelései mögé nem tesz erőt az orosz fél, akkor nem is fogja senki sem komolyan venni őket. Most láthatjuk, hogy valóban komolyan gondolják. ( ez világosan látszott az elmúlt hónapokból, nekem személy szerint az OMM ultimátuma jut eszembe analógiaként Szerbia felé)
Ha pedig ezután sem fognak velük tárgyalni, amire van esély - lévén Blinken lemondta a tárgyalásokat-, akkor következni fog a második szakasz, Oroszország erővel fog érvényt szerezni a biztonsági garanciákhoz kapcsolódó követeléseinek. Ezért is hagyták nyitva kérdést, hogy a teljes Donyeck és Luhanszk népköztársaságot elismerik-e, vagy csak a szakadárok által megszállt részt.
A kérdés csak az, hogy hol lesz a vége a dolognak, és meddig fognak elfajulni az események.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Milyen utolsó pillanat?? A határunk 1000km-es körzetében nem volt éles esemény!
Teljesen feleslegesen pánikoltok, majd ha Kijevben lesznek az oroszok, akkor lehet ilyeneket írni. Jelenleg 8 év alatt alig haladtak felénk, ha ilyen a tempó, ellesznek még egy darabig. Mellesleg jobbak velük a diplomáciai kapcsolatunk, mint az ukránokkal.

Olyan "utolsó pillanat", hogy a kétezres évektől a nehéz-technikai-/tartalék-technika-eszközök nélküli és tartalék állomány nélküli magyar haderő valójában egy "látszat-haderő" ! ! ! ...valós védelmi képesség nélkül!!!

Ezek pótlásával miért is kell megvárni egy háborút????


A COVID miatt a Z2026 eszközei inkább 2030-ra lesznek teljes értékűek, mint 2026-ra!!!

A Z2026 eredeti formájában sem pótolja ezeket súlyos --örökölt-- hiányosságokat, nem hozza létre az elhúzódó válságokban szükséges "mennyiségi technika"/tartalék technika és mennyiségi állomány/tartalék állomány* jellemzőket.
Ezek nélkül az öncélú --politikai célú-- "minőség" valójában csak névleges honvédelmi értéket, hatékonyságot hoz majd létre!!!
Remélem folyamatban van az ebben a --megváltozott helyzetben-- szükséges korrekció!!!

Az előző vezetések valóban súlyos hibái nem mentik fel azokat, akik nem javították ki ezeket időben!!!

...vagyis:
:hadonaszos::hadonaszos:


U.I.: *Talán ez utóbbiban --állomány, állomány-utánpótlás "mennyisége"-- Sz-R-Sz lépései jók lennének, de mintha a kezdeti eredményekkel meg is elégedett volna és nem folytatja, nem fejezi be a jó kezdeményezést. Miért is???


.
 

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
754
2 030
93
Ez így van. Csak nehogy a románokat és szlovákokat ajánlják fel segítségül, lévén, hogy közel vannak. Aztán ők is szépen elfoglalnák Kárpátalja egy-egy részét. A szlovák arra hivatkozva, hogy volt már az övé, a román pedig arra, hogy vannak ott románok.

Biztos nem lenne ellenállás, főleg ha egy széles körű autonómiával nyitnánk. Ebben az esetben, lehet, hogy ők maguk kergetnék el a bejelentkező románokat, akik konkrétan csak erőszakos asszimilációt kínálnának a ruszinoknak.
A románok, szlovákok, lengyelek csoportosítottak erőket a határra?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
754
2 030
93
A tegnapi Benkős HirTv interjúban kérdezte a műsorvezető, hogy polgárőröket terveznek-e a határra vinni? Benkő azt válaszolta, hogy ez katonai feladat és van 11 ezer valós katonai képességgel rendelkező tartalékosunk akikkel számolunk... o_O
 

2105

Well-Known Member
2022. január 20.
147
870
93
Csodálatos lenne,de megvannak a kètelyeim a fideszben...... :(
Orbán intézte.

inkább beküldik a románokat meg a lengyeleket,
A lengyel sereg nem tud átmenni. Nincs út, szlovákián át kellene mennie, de ott már keresztbe állt leopárdok lesznek. A seregük amúgy is el lesz foglalva azzal, hogy a lengyel/belorusz határt védik. Ha be akarnak menni ukrán területre az Lemberg lesz.
Nem fognak a magyarokra lőni. A szlovákoknak nem nagyon van mivel átmenni, a románokat meg intézi a Magyar 128. Hegyivadász dandár. :p
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 189
113
A románok, szlovákok, lengyelek csoportosítottak erőket a határra?
Románokról nem tudok. Ők készülődnek rendesen, már a 17 éveseket is számba veszik.
Ha Oo. megindul és lenyomja Ukrajnát, akkor a románok a Bukovinai és Moldáviai határokkal lesznek elfoglalva, de azt is el tudom képzelni, hogy egy két hegyivadász ezredet az ott lévő mellé, átvezényelnek Máramaros határára.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 871
91 393
113
Én sem Maróthban, sem Benkőben, sem Ruszinban látom a problémát, sőt mindegyket a helyén hagynám kormváltás esetén is ( a Vadai féle társaságot meg nem engedném a környékére sem a programoknak). Palkovics már más tészta. Német téma egyébként szárazföldi témában egyértelmű. RM-nek piac kell. Német politika akadályozó tényező, nem segíti az eladásokat, sőt lásd Szaudi és török üzletek sem jöttek össze stb. ŐK akik talán a legjobban ragaszkodnak ahhoz, hogy "hard" diktatúráknak nem szállítanak. A magyar leányvállalat magyar névvel, pecséttel simán akárkinek, csak ne legyen orosz befolyás, lehet a minősége is gyengébb talán. A profit nagy része igy is az RM-hez kerül, mint ahogy a többi multi is kilapátplja a profitot az anyacégnek.

Szóval ami a haderő programban veszélyes, pld a Szalay-Bobrovniczky, Szijj László féle NER szerencselovagok feltünése (AERO, GIDRÁN) ezeket nem a haza javára, hanem a "család" javára tevékenykednek. Szerintem az AERO-s tulajdonosok minden nap imádköznak, hogy ne nyerjen az ellenzék, hogy végre eladhassák a repülőjüket (gondolom csak a választás ami megakadályozza). Egyébként Maróth Gáspár szerintem lassan felörlődik a sok melóban. Ő tényleg jószándékú magyar ember. Ruszin is szembesül az előtte álló szinte lehetetlen feladattal. Benkő papa idősödik, de még mindig megfelelő hadügyérnek tartom.
Én ugye a kormánnyal szimpatizálok, de abban semmi katasztrófát nem latok, ha kormányváltás esetén Maroth, Benkő, Ruszin repül. Ez alap. Mindenhol, minden kormányváltás esetén ez van. Mind a 3 bizalmi pozi. Engem az aggaszt nem látom, ki ül oda. Akit meg látok, hogy odaülne, azt nagyon nem szeretném...

Én ezekben a magyar üzletemberekben csak a nevük miatt nem látok veszélyt. Tegyék zsebre ami nem pofátlan, és ne a magyar haderőfejlesztésen élődködjenek. Ez az elvárásom. A vegyesvállalatok, főleg az RM-el közösen, esetleg AV-Embraer-Saab nekem erre garancia.

Maróthnak egyébként van 1 nagyon jó helyettese Tömböl. Ha sok a meló delegálni kell. Ha még több, vegyen fel még 1 embert. Pénz most lesz.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Olyan "utolsó pillanat", hogy a kétezres évektől a nehéz-technikai-/tartalék-technika-eszközök nélküli és tartalék állomány nélküli magyar haderő valójában egy "látszat-haderő" ! ! ! ...valós védelmi képesség nélkül!!!

Ezek pótlásával miért is kell megvárni egy háborút????


A COVID miatt a Z2026 eszközei inkább 2030-ra lesznek teljes értékűek, mint 2026-ra!!!

A Z2026 eredeti formájában sem pótolja ezeket súlyos --örökölt-- hiányosságokat, nem hozza létre az elhúzódó válságokban szükséges "mennyiségi technika"/tartalék technika és mennyiségi állomány/tartalék állomány* jellemzőket.
Ezek nélkül az öncélú --politikai célú-- "minőség" valójában csak névleges honvédelmi értéket, hatékonyságot hoz majd létre!!!
Remélem folyamatban van az ebben a --megváltozott helyzetben-- szükséges korrekció!!!

Az előző vezetések valóban súlyos hibái nem mentik fel azokat, akik nem javították ki ezeket időben!!!

...vagyis:
:hadonaszos::hadonaszos:


U.I.: *Talán ez utóbbiban --állomány, állomány-utánpótlás "mennyisége"-- Sz-R-Sz lépései jók lennének, de mintha a kezdeti eredményekkel meg is elégedett volna és nem folytatja, nem fejezi be a jó kezdeményezést. Miért is???


.


Most van itt az ideje "villantani" a --remélem nem csak üres szólamként emlegetett-- honvédelmi fejlesztési potenciált!!!

Mert ha valóban van ilyen --remélem--, akkor kb.:
  1. "órák alatt" lehet(ne/kellene) pótpáncélozni* a BTR-eket,
  2. T-72-ket,
  3. befejezni/általánossá tenni a BTR futómű-modernizálást(a sokkal jobban használható gumik rendszeresítésével),
  4. a --becslésem szerint-- kb. plusz 20+ darab használhatóvá tehető T-72 szolgálatba-helyezésével...

Ennyi --immár a korábbihoz képest jelentősen nagyobb harcértékű, --immár kb. 50+ db !-- technika rövid távon elegendő az ukrán határon.

Nézzük a jó oldalát: ez a helyzet egy jó vizsga-gyakorlat, hogy mire képes jelenleg a magyar (szak-)politikai vezetés, mit tud kihozni a hadi-ipari-/karbantartó képességből. szervező-képességből, mire vagyunk képesek egy válság esetén!!!

Az ilyen helyzetben igénybe vehető tudással lehet "kanyarban előzni"!!! ;)


Lássuk, érdekel a jelenlegi vezetésben lévő potenciál!!!


.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 208
33 636
113
Most van itt az ideje "villantani" a --remélem nem csak üres szólamként emlegetett-- honvédelmi fejlesztési potenciált!!!

Mert ha valóban van ilyen --remélem--, akkor kb.:
  1. "órák alatt" lehet(ne/kellene) pótpáncélozni* a BTR-eket,
  2. T-72-ket,
  3. befejezni/általánossá tenni a BTR futómű-modernizálást(a sokkal jobban használható gumik rendszeresítésével),
  4. a --becslésem szerint-- kb. plusz 20+ darab használhatóvá tehető T-72 szolgálatba-helyezésével...

Ennyi --immár a korábbihoz képest jelentősen nagyobb harcértékű, --immár kb. 50+ db !-- technika rövid távon elegendő az ukrán határon.

Nézzük a jó oldalát: ez a helyzet egy jó vizsga-gyakorlat, hogy mire képes jelenleg a magyar (szak-)politikai vezetés, mit tud kihozni a hadi-ipari-/karbantartó képességből. szervező-képességből, mire vagyunk képesek egy válság esetén!!!

Az ilyen helyzetben igénybe vehető tudással lehet "kanyarban előzni"!!! ;)


Lássuk, érdekel a jelenlegi vezetésben lévő potenciál!!!


.
a 72 esek túlnyomó többsége szolgálatba helyezhető... amik most vannak használatba vagy épp javítás alatt természetesen kiesnek ebből...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 208
33 636
113
Ez igaz a Nyírtelken tároltakra is?
kitudja mi van nyírtelken.
tatán ott van 60+ ebből 30+ db letárólva szakszerűen rendbetéve ami a helyi műhely szintjét jelenti. 30+ használatba.
hogy nyírtelken mivan kitudja de a curus bármennyire is van szidva egy ilyen szituba nem sumákolna. ha meg megpróbálna mégis rájuk lenne koppintva. de annyira azért nem démonok azok sem... a harckocsizó tisztek meg tucatjával vannak kiengedve az egyetem kapuján évről éver...
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 163
10 907
113
A nehéztechnikát idő legyártani, meg van már rendelve, annál előbb nem lesz semmi harcértékkel bírónk.

Azt nem értem, hogy Stinger/NLAW/Spike miért nincs hegyekben itthon? Azt azért szerintem rövdebb határidővel is lehet kapni, és ha más nem gerilla harcmodorban lehet vele egy ellenség életét megkeseríteni. Kellene vagy 3000-5000 db, és nyugodtabban alhatnánk.

Az USA vonatta ki a Sztrelákat és az Iglákat 2004--ben!

mennyibe kerül a felzárkóztatása


A kedvenc nyafogásom!
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
kitudja mi van nyírtelken.
tatán ott van 60+ ebből 30+ db letárólva szakszerűen rendbetéve ami a helyi műhely szintjét jelenti. 30+ használatba.
hogy nyírtelken mivan kitudja de a curus bármennyire is van szidva egy ilyen szituba nem sumákolna. ha meg megpróbálna mégis rájuk lenne koppintva. de annyira azért nem démonok azok sem... a harckocsizó tisztek meg tucatjával vannak kiengedve az egyetem kapuján évről éver...
160-170 közötti elvileg az összes na ebből van 30 amit nagyon nagy munka egyáltalán mozgásképessé tenni. 34+30db Tata ami azonnal bevethető. Ebből ki lehet számolni mennyi az inkurrencia raktárakban lévő (de ezekre is ráfér egy karbantartás minimum) és nagyon kopasz alap verziók. Előtte kellene valami gyors upgrade, vagy bármi, hogy akár kis intenzitású harcban megfeleljenek.