[BIZTPOL] Magyarország

[Szittya]

Én is ezt javasoltam korábban, ruszki vackokért használt nyugati cuccokat stb.
Én kérnék komolyabb légvédelmi cuccokat - az orosz min pattogna, nekik sok S-300/400 van.

eddig ki kapott fegyvert az adományozottért cserébe?
egyenlőre a számolatlan atgm ért nem ien ment kárpotlás csak egy igéret az ukránoktól hogy majd esetleg fizetnek valamennyit értük...ha...
a szlovákok odaadták az egyetlen működő légvédelmi komplexumukat cserébe kapnak nato légvédelmet mint a baltiak vagy a szlovének vadászgép légvédelmet airpolicet... tehát

 

[alter ego]

Semmilyen szovjet haditechnikát nem fogunk küldeni Ukrajnába, sem közvetlenül, sem közvetve, másokon keresztül. Ez annyira központi kérdés volt a kampányban, annyire biztos cölöpöt vert le a kormány, itt nem fog változtatni.

Igen, ez valószínű, bár a politikában láttunk már nagy fordulatokat. A V4 kapcsolatokat felszámolni emiatt, hát az sem egy geopolitikai főnyeremény. Mindenesetre hiú ábrándnak gondolom azt, hogy most jött el a szovjet ócskavasak ingyen nyugati technikára cserélésének soha vissza nem térő lehetősége a volt VSZ államok számára.

 

[arcas]

Ma éppen azt olvastam egy interjúban, hogy felületes megállapodás van arról, hogy egyet (1) majd talán (!) megvehetnek "maradvány értéken"...

"Predseda parlamentu B. Kollár poodhalil, že systém Patriot, ktorý na Slovensko dočasne umiestnili spojenci z NATO, by mohol v krajine ostať až dva roky. Následne by mala byť možnosť získať jednu z batérií do slovenského vlastníctva natrvalo. „Tento systém tu zostane a na konci si ho bude môcť za veľmi výhodných podmienok na splátky kúpiť,“ naznačil B. Kollár."
https://tvnoviny.sk/domace/clanok/159968-na-telo-kollar-fico

Azaz két év után lehetőségük lesz megvenni egyet (1) "nagyon előnyös" (?!) részletfizetésre.

 

[Szittya]

"Predseda parlamentu B. Kollár poodhalil, že systém Patriot, ktorý na Slovensko dočasne umiestnili spojenci z NATO, by mohol v krajine ostať až dva roky. Následne by mala byť možnosť získať jednu z batérií do slovenského vlastníctva natrvalo. „Tento systém tu zostane a na konci si ho bude môcť za veľmi výhodných podmienok na splátky kúpiť,“ naznačil B. Kollár."
https://tvnoviny.sk/domace/clanok/159968-na-telo-kollar-fico

Azaz két év után lehetőségük lesz megvenni egyet (1) "nagyon előnyös" (?!) részletfizetésre.

ez szerrintem úgy is ment vólna ha s 300 marad ...

 

[SilvioD]

Igen, ez valószínű, bár a politikában láttunk már nagy fordulatokat. A V4 kapcsolatokat felszámolni emiatt, hát az sem egy geopolitikai főnyeremény. Mindenesetre hiú ábrándnak gondolom azt, hogy most jött el a szovjet ócskavasak ingyen nyugati technikára cserélésének soha vissza nem térő lehetősége a volt VSZ államok számára.

Ahogy @Szittya írta nincs is rá példa. A szlovákok sem csakúgy kaptak Patriotot. Érkezett, holland-német katonákkal. Velük együtt távozik is majd.

Az amcsik is küldenek 1 üteget. Állítólag ők majd maradványértéken otthagyják. Csak az amerikai árcímke ritka esetben olcsó....

 

[pöcshuszár]

eddig ki kapott fegyvert az adományozottért cserébe?
egyenlőre a számolatlan atgm ért nem ien ment kárpotlás csak egy igéret az ukránoktól hogy majd esetleg fizetnek valamennyit értük...ha...
a szlovákok odaadták az egyetlen működő légvédelmi komplexumukat cserébe kapnak nato légvédelmet mint a baltiak vagy a szlovének vadászgép légvédelmet airpolicet... tehát

Ahogy @Szittya írta nincs is rá példa. A szlovákok sem csakúgy kaptak Patriotot. Érkezett, holland-német katonákkal. Velük együtt távozik is majd.

Az amcsik is küldenek 1 üteget. Állítólag ők majd maradványértéken otthagyják. Csak az amerikai árcímke ritka esetben olcsó....

Ezért írtam, hogy semmiképp nem az ukránokkal kell üzletelni, hanem vagy a németekkel, vagy a csehekkel, vagy egyenesen a legjobb, ha az EU-val.

 

[Szittya]

Ezért írtam, hogy semmiképp nem az ukránokkal kell üzletelni, hanem vagy a németekkel, vagy a csehekkel, vagy egyenesen a legjobb, ha az EU-val.

komoly teknikát eggyik sem küld az ukrán követel és a szlovákokat (cseheket) sikerült behülyíteni.
a háború eleje óta kapják az ukrik a mig 29 eseket a 72 eseket meg a mindenfélét mindenkitől... csak azt nem kérdezték meg erről akinek a nevében beszéltek... a csehek meg a szlovákok krapekok lettek beugrottak. minenki más lerázta hogy semmi ilyesmiről szó sincs (kb hogy ne járassák le az ukránokat szebben.)

 

[pöcshuszár]

Erre a hsz-re válaszolok, de nem csak erre reagálok: Nem értem, mi a különbség aközött, hogy direktben menne Ukrajnának, vagy, hogy közbe ékelődne egy harmadik ország is. A végeredmény ugyanaz. Az oroszok szemszögéből tökmindegy, a lényeg, hogy adunk-e fegyvert vagy sem. Eltitkolni úgysem lehetne előlük, főleg, miután itt is ki lett szépen vesézve a téma. Miért adna Németország vagy Fro. bármi értékesebbet is cserébe a rozsdás vasakért? Abban mi a jó nekik? A szlovákok is csak "kölcsönbe" kapják a Patriotot az USA-tól, amcsi személyzettel, az S-300-ért cserébe. Aztán ha lecsengett majd a balhé, akkor volt-nincs szlovák légvédelem... Nem ismerem persze a megegyezésük részleteit, de a sajtóból ez jött le.

Igazság szerint egy offset értékesítés még szerintem viszonylag egyszerűen megindokolható az oroszok felé azzal, hogy túl nagy volt a nyomás a NATO felöl. (Márpedig az biztosan van!!!)
Ugyanakkor az általam felsorolt eszközök olyanok, amelyek nem jelentenek igazán komoly fenyegetést az oroszokra nézve. Szerintem az oroszokat a KUB alatt nem nagyon érdekli, hogy ki mit visz be az ukránoknak.
Különben a lengyelek is pont ezt az offset megoldás ajánlották, amikor azt mondták, hogy egye fene, leszállítjuk Ramsteinbe a Mig-29-eseinket.
A cserébe az - általam - emlegetett fegyverek nem jelentenek komoly problémát. Mi több, legtöbbjük nyugaton is inkurrencia

 

[zeal]

Igazság szerint egy offset értékesítés még szerintem viszonylag egyszerűen megindokolható az oroszok felé azzal, hogy túl nagy volt a nyomás a NATO felöl.

De nincs akkora nyomás a NATO részéről. Külön elmondták, hogy a NATO nem fog fegyvereket küldeni Ukrajnába, de az egyes országok dönthetnek másként.
Inkább azon kellene dolgozni, hogy az EU se küldjön kollektíve fegyvereket, hanem csak az egyes államok adjanak.

 

[Pogány]

Igazság szerint egy offset értékesítés még szerintem viszonylag egyszerűen megindokolható az oroszok felé azzal, hogy túl nagy volt a nyomás a NATO felöl. (Márpedig az biztosan van!!!)
Ugyanakkor az általam felsorolt eszközök olyanok, amelyek nem jelentenek igazán komoly fenyegetést az oroszokra nézve. Szerintem az oroszokat a KUB alatt nem nagyon érdekli, hogy ki mit visz be az ukránoknak.
Különben a lengyelek is pont ezt az offset megoldás ajánlották, amikor azt mondták, hogy egye fene, leszállítjuk Ramsteinbe a Mig-29-eseinket.
A cserébe az - általam - emlegetett fegyverek nem jelentenek komoly problémát. Mi több, legtöbbjük nyugaton is inkurrencia

Nem tudom, hogy téged mennyire idegesítene bármilyen fegyver amit annak szállítanak aki ellen harcolsz?

 

[jurgenbauer]

Kockázatot jelentenek a hazai álcivilek

Az 1995-ös nemzetbiztonsági törvény módosítására van szükség– nyilatkozta a Mediaworks Hírcentrumának Horváth József, a polgári elhárítás egykori műveleti főigazgató-helyettese, a Katonai Biztons...

www.vadhajtasok.hu

 

[pöcshuszár]

De nincs akkora nyomás a NATO részéről. Külön elmondták, hogy a NATO nem fog fegyvereket küldeni Ukrajnába, de az egyes országok dönthetnek másként.
Inkább azon kellene dolgozni, hogy az EU se küldjön kollektíve fegyvereket, hanem csak az egyes államok adjanak.

Már hogyne lenne?!
Csak nem mint NATO (szervezet), hanem mint NATO tagállamok felöl.
A csehek és a szlovákok sem jószántukból küldik a technikát. Hanem mert előnyöket remélnek a szövetségeseiktől.
Nem tudok arról, hogy a fegyverekért pénzt kapnának, mi több, az eredeti ötlet (Mig-29-esek kapcsán) is az volt, hogy modern NATO fegyverekkel fogják pótolni a kieső képességeket.
De mondom, szerintem az oroszokat olyan nagyon nem izgatná, ha elküldenénk az általam felsorolt fegyvereket. Ezek viszonylag könnyen semlegesíthető dolgok, mondjuk egy Stingerhez képest.
Szerintem 1 nap alatt megsemmisítenek annyi technikát, amennyit mi nélkülözni tudnánk.

Ráadásul ezt azért cserébe, hogy jó beépítet "ügynökként" folyamatosan blokkoltuk az ukránok NATO csatlakozási folyamatát az elmúlt 8 évben. Még így is meg tudnánk maradni a legkevésbé ellenséges országnak a katonai tömbben.

 

[pöcshuszár]

Nem tudom, hogy téged mennyire idegesítene bármilyen fegyver amit annak szállítanak aki ellen harcolsz?

Hát, ha cserébe nem mondjuk fel a Paks 2-t, és folyamatosan blokkoljuk a szénhidrogén embargót, amíg csak lehet, akkor ezt a békát le fogják tudni nyelni.
Ráadásul az offset módszer miatt akár úgy is tehetnek, mintha nem is tudnának róla. Technikailag a fegyverek Ukrajnába juttatását a németek, az amerikaiak, vagy a lengyelek intéznék.

 

[Pogány]

Hát, ha cserébe nem mondjuk fel a Paks 2-t, és folyamatosan blokkoljuk a szénhidrogén embargót, amíg csak lehet, akkor ezt a békát le fogják tudni nyelni.
Ráadásul az offset módszer miatt akár úgy is tehetnek, mintha nem is tudnának róla. Technikailag a fegyverek Ukrajnába juttatását a németek, az amerikaiak, vagy a lengyelek intéznék.

Szerintem lenne némi rossz szájíz, hogy azokkal a katonáit fogják ölni.

 

[subsonic]

Erről beszéltem már megint tökön szúrjuk magunkat….. a csere dealt meg nem tolják… pedig van rá igény igazi barmok vagyunk…

Borrell: Magyarország részt vesz Ukrajna fegyverellátásában

Az EU külügyi biztosa szerint azáltal tesz így, hogy befizeti a saját részét.

index.hu

 

[jurgenbauer]

"főszerepben Nyugat-Európa kedvenc színészével, a csernozjom-szaggató Vin Dizelszkijjel"

Mandiner

mandiner.hu

 

[borisz]

Erről beszéltem már megint tökön szúrjuk magunkat….. a csere dealt meg nem tolják… pedig van rá igény igazi barmok vagyunk…

Borrell: Magyarország részt vesz Ukrajna fegyverellátásában

Az EU külügyi biztosa szerint azáltal tesz így, hogy befizeti a saját részét.

index.hu

Egy árva kanyit sem kell adni nekik.

 

[Vogon]

Ráadásul ezt azért cserébe, hogy jó beépítet "ügynökként" folyamatosan blokkoltuk az ukránok NATO csatlakozási folyamatát az elmúlt 8 évben. Még így is meg tudnánk maradni a legkevésbé ellenséges országnak a katonai tömbben.

Attól én viszolygok, hogy egy már megkötött üzletet újra és újra felmondjunk és újra tárgyaljunk. "Ez még belefér" alapon.
Tudom, hogy egy T-72-es vagy egy Ancsa kilóra is olyan sok, hogy átlag embernek színesfémnek is sokba kerül... De ezek valójában nem olyan drága cuccok az élettartalmuk végén. Tavaly ősszel és idén év elején volt egy-egy megállapodás. Ráadásul nem két noname képviselő valami piaci cégek nevében, hanem részünkről a miniszterelnök, részükről az államfő aláírójaként. (Illetve elsőnél azt hiszem a külügyminiszterek.)

Aláhúznám, hogy a németek is azt kedvelik bennünk, ha ugyan kedvelnek minket; amit az oroszok egész biztosan értékelnek, hogy leülünk tárgyalni és amiben megállapodtunk, az alapján mondtak például árat. Ebben benne volt, hogy ők kérhetnek másik valutát, ebben benne volt az útvonal, és Orbán kijelentette, hogy békemissziónak tekinti az útját, nem fogja sem az oroszokat, sem az ukránokat támogatni abban, hogy egymást gyilkolják.

Benkő Tibor: "Oroszok ellen? Na azért!"

Nincs a Földön olyan ország, amelyik többet fizetne nekünk ezekért a cuccokért, mint amit most vagy bármikor megkapnánk értük Afrikában. És kérdezzük meg Dudit, meg a többi katonánkat, hogy 2 évvel ezelőtt milyen áron adjunk mondjuk élelmiszert el olyan szervezeteknek, akik Ancsákat terveztek volna átadni a Tálib logisztikusoknak? Hát de... ezek nem képviselnek jelentős harcértéket, nem is lehet velük megölni senkit!

 

[SilvioD]

Erről beszéltem már megint tökön szúrjuk magunkat….. a csere dealt meg nem tolják… pedig van rá igény igazi barmok vagyunk…

Borrell: Magyarország részt vesz Ukrajna fegyverellátásában

Az EU külügyi biztosa szerint azáltal tesz így, hogy befizeti a saját részét.

index.hu

Sztem nen létezik olyan csereüzlet amire te gondolsz. Szlovakia sem kap Patriotot. Német - holland Patriot települ ideiglenesen oda, majd eltolják a bringát. Egyedül az USA ajanlotta fel, hogy 1 üteget maradványértéken esetleg majd ott hagy, de addig is amcsi katonák üzemeltetik, a többi tárgyalás alatt.

 

[pöcshuszár]

Sztem nen létezik olyan csereüzlet amire te gondolsz. Szlovakia sem kap Patriotot. Német - holland Patriot települ ideiglenesen oda, majd eltolják a bringát. Egyedül az USA ajanlotta fel, hogy 1 üteget maradványértéken esetleg majd ott hagy, de addig is amcsi katonák üzemeltetik, a többi tárgyalás alatt.

Egyrészt, biztosan nem darad-darab cseréről van szó.
Egy hulladék állapotban lévő S-300-ért nem fognak az amerikaiak sem egy fullos Patriot Battery-t szállítani - puszira.
Persze, hogy szükséges az értékegyeztetés. A jelenlegi odatelepülés inkább egy jelképes gesztus.
Másrészt, mivel azonnali szállítást igényel a szitu, emiatt azonnal nem lehet vadiúj eszközökkel pótolni a leszállított cuccokat.
Pontosan a fentebb említett EU-s alap lehet az egyik megoldás. Abból kompenzálják a szállítókat. Másrészt a később megérkezett eszközök árát is kellemesebbre vehetik, "hű" szövetségesi alapon.
Persze meg lehet próbálni később eladni a "rohadó" cumót, de mindig lesznek problémák a dolog erkölcsi részével.