[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 825
113
Egyébként azért nem tudok kiigazodni Orbánékon, mert ők maguk sem tudják, hogy mit csinálnak. Putyinon ugyanezért nem tud kiigazodni a Nyugat, mert maga Putyin sem tudja, hogy mit csinál. Mindketten sodródnak az eseményekkel és a pillanatnyi helyzet alapján optimalizálnak némi visszatekintés és némi előrelátás alapján.
Ez magyarázza egyébként Putyin "langyi" politikáját is a Nyugattal szemben és a félszívvel, félkarral vívott háborút is Ukrajnában.
Meglepő, de Putyin és Orbán tökéletes hasonmásai egymásnak - és ahogy keményedik majd a helyzet, pontosan ezért fog elbukni mindkettő. Még az sem lenne meglepő, ha ez kb. egyszerre következne be.
 
  • Hűha
Reactions: yangwenli

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 825
113
Ezzel mit nyernének?
Az oroszok kb. a kádári terminust élik. Nem baj, ha nem vagy velem, de lehetőleg ne legyél ellenem. Nem hiszem, hogy a klasszikus birodalomépítést tervezik. Inkább a gazdasági kapcsolatok szélesebb kiterjesztése, a nyersanyag értékesítésének diverzifikálása a cél. (Amire most nagyon rásegítettek nyugatról.) Mindemellett lehetőleg minél kevesebb közép-európai államban legyen USA katonai jelenlét.

Így lenne, ahogy mondod, ha az USA nem provokálná őket birodalomépítésre. Ezért szoktam mondani, hogy valójában véve az USA csinál Szovjetuniót az oroszokból. Maguktól nem csinálnák.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
9 920
26 089
113
A lengyelek sokkal később kapcsoltak haderő fejlesztés ügyben, mint mi.
Ehhez képest mindennel előbb fognak rendelkezni, mint mi.
Akkor ki a hülye? Mert nem ők az biztos!
Ja, de alapban rendelkeztek a képességgel és egy technikai állománnyal. Nagy előny.
Meg szerintem előbb kezdték a lengyelek, de ha Te mondod... én elfogadom, hogy sokkal később.
Meg egy nagyobb piac, nagyobb haderő. Ez nem egy elhanyagolható piaci opció.

(Egyébként én alapvetően inkább egy lassabb, kisebb volumenű, de hosszabb távon fenntartható hadiipar mellett vagyok, mint a gyors és látványos, de hosszú távon nehezen vagy egyáltalán nem fenntartható mellett.)
 
  • Tetszik
Reactions: megazez and cirqle

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
14 922
33 958
113
Azért az se egy gyors és a hatékonyságot is lehet, hogy meg lehetne több ponton kérdőjelezni.
Alapban ott volt egy olyan relatív hatalmas mindenféle önállóan létrejött tartalékos bázis, amiből lehetett meríteni. Egy meglévő hadiipar, amit így is-úgy is muszájból fenn kellett tartani és mind e mellé egy négyszer akkora lakosság. Nem biztos, hogy a legjobb összehasonlítási alap. (Mindamellett nem azt mondom, hogy nálunk minden szép és jó és nem lehetne szebb és jobb.)

De, hogy tovább menjek, hogy nem utólag vagyok okos. Érdemes lenne visszakeresni a beszélgetésemet Mackensennel 2014 tájékáról.
Még a Zrínyi program előtt voltunk és én már akkor mondtam, hogy a Koreai K21 IFV-t kellene megvenni, mert egyrészt olcsó, másrészt jól páncélozott és úszik is, harmad részt 40 mm-s Bofors+4P, negyedrészt izraeli Spike és tervezik hozzá az APS-t is.
Az indokom már akkor az volt, hogy háború lesz, lássátok meg.

Ezzel szemben sok sok évvel később sikerült vagy 3 szor annyiért tervező asztalról venni valamit a németektől, úgy, hogy véget ér a balhé mire azok bármit érdemben tudnának szállítani. De ha lesz is pár darab az is gyerekbetegségekkel teli technika lesz.

És ezzel nem magamat akarom fényezni, mert aki nem fogalmatlanul hülye a világhoz az tudta volna mit kell csinálni.
Ha okosan csináltuk volna akkor egy 2014-2020 közötti fejlesztéssel, ugyan ekkora pénzből a most tervezetnél jóval nagyobb haderőnk lenne.
És már fizikailag is itt lenne. Nem majd egyszer valamikor....
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
14 922
33 958
113
(Egyébként én alapvetően inkább egy lassabb, kisebb volumenű, de hosszabb távon fenntartható hadiipar mellett vagyok, mint a gyors és látványos, de hosszú távon nehezen vagy egyáltalán nem fenntartható mellett.)

2014-ben két háborúval számoltunk 2020-as évek elejéig mi a fórumon.
Ukrajnával és a Balkánival. Ilyenkor nem azt kell nézni , hogy hogy alakul a 30 éves üzemeltetés, hanem azt, hogy legyen mivel harcolni ha kell.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
14 922
33 958
113
De hogy a "mi a baj a Z tervünkkel" témát tovább nyomjam, Nemersontól idéznék:
Németország az orosz titánellátás hiánya miatt nem tudja leszállítani a Leopard tankokat Lengyelországba
Korábban arról számoltak be, hogy a német gyárakban a tankok gyártása gyakorlatilag leállt, mivel Németországnak nem volt titánellátási forrása a tankok páncélkomponenseinek és más típusú katonai felszerelések gyártásához, ahol kompozit anyagokat használnak. Németországnak akár másfél évre is szüksége lehet ahhoz, hogy helyreállítsa a termelést más országokból származó titánellátással. Подробнее на: https://avia-pro.net/news/germaniya...eopard-iz-za-otsutstviya-postavok-rossiyskogo

Ez vajon a nekünk szánt tankok leszállítását is érinti?
A Szíjjártó remélem tárgyalt az Uralvagonzavod képviselőivel is.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
9 920
26 089
113
2014-ben két háborúval számoltunk 2020-as évek elejéig mi a fórumon.
Ukrajnával és a Balkánival. Ilyenkor nem azt kell nézni , hogy hogy alakul a 30 éves üzemeltetés, hanem azt, hogy legyen mivel harcolni ha kell.
Én ezt értem, és ebben igazad van; de a szakértők ( :) ) meg majd egy évtizeddel későbbre számoltak.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
20 063
60 071
113
Egyébként azért nem tudok kiigazodni Orbánékon, mert ők maguk sem tudják, hogy mit csinálnak. Putyinon ugyanezért nem tud kiigazodni a Nyugat, mert maga Putyin sem tudja, hogy mit csinál. Mindketten sodródnak az eseményekkel és a pillanatnyi helyzet alapján optimalizálnak némi visszatekintés és némi előrelátás alapján.
Ez magyarázza egyébként Putyin "langyi" politikáját is a Nyugattal szemben és a félszívvel, félkarral vívott háborút is Ukrajnában.
Meglepő, de Putyin és Orbán tökéletes hasonmásai egymásnak - és ahogy keményedik majd a helyzet, pontosan ezért fog elbukni mindkettő. Még az sem lenne meglepő, ha ez kb. egyszerre következne be.

"... azt kell tudnunk, hogy Oroszország úgy tekint magára, mint ami egy nem biztonságban lévő ország abban az esetben, ha ütközőzónák nem veszik őt körül. Ezért Oroszország körül ütközőzónák kialakítására fog törekedni éppúgy, mint eddig. Ennek Ukrajna az egyik áldozata. Az ukránok úgy döntöttek, hogy nem kérnek többé ebből az 50-50 nyugati és orosz befolyásoláson nyugvó helyzetből, a nyugati világhoz akarnak csatlakozni, és ezért elszakadnak az orosz övezettől, közelebb kerülnek talán, be is lépnek a NATO-ba, az Európai Unióba, és felépítik a modern Ukrajnát. NATO-tagságot nem látok, európai uniós tagság realitása szinte zéró, és az új ukrán állam helyett jelen pillanatban adósrabszolgaság felé sodródó ukrán gazdaságot látok. Az oroszok célja, hogy visszabillentsék a korábbi állapotot, úgy tűnik, nem irreális. Ebben az összefüggésben kell gondolkodni az Európai Unió és Oroszország viszonyáról. És engedjék meg, hogy elnagyoltan és megfontoltan, de azt mondjam, hogy az Európai Unió ma primitív orosz politikát folytat, a szankciók és biztonsági fenyegetésre hivatkozó politikát folytat. Képtelen különbséget tenni, erre szükség volna, mert az Európai Unión belül vannak országok, amelyek tényleg fenyegetve érezhetik magukat, tényleg úgy érezhetik, hogy minden nap biztonsági kockázat mellett telik el az életük. Ilyenek a balti államok és ilyen Lengyelország is. Ezt az érzést mind a történelem, mind pedig a földrajzi adottságok indokolják. Ugyanakkor teljesen nyilvánvaló, hogy Magyarország nem érez ilyen fenyegetést, Szlovákia nem érez ilyen fenyegetést, a csehek sem és Nyugat-Európa sem. És nekünk is megvan az okunk arra, hogy így érezzük magunkat.
Nyilvánvaló, hogy nincs egy olyan politika, ami mindenkinek jó, ezért helyesebb lenne, ha a lengyeleknek és a balti államoknak a NATO és az Európai Unió extra, szuper biztonsági garanciákat adna, és közben Európa többi részét pedig engedné, hogy végre kereskedjen, gazdasági együttműködést építsen ki, a nyersanyagot, az energiát és a kereskedelmi lehetőséget beépítse a saját gazdasági fejlődési lehetőségébe.Primitív Oroszország-politika helyett tagolt Oroszország-politikára volna szükségünk az Európai Unió esetében."
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 012
3 316
113
Lehet, de vajon van akkora esélye annak az elkövetkező 15 évben , hogy a NATO tag Magyarország légierejének Szu-57-t kelljen "kergetnie" és ezért a Gripeneket F-35-re kellene lecserélnie? Szerintem ennek az esélye nem éri el azt a küszöböt amit miatt a Maróth által felvázolt tervtől el kellene térnünk.
Vajon 2010-ben volt e annak esélye hogy Oroszország konkrétan megtámadja Ukrajnát...?
Azt hogy minek mikor mennyire van esélye nyugodtan el lehet felejteni....!
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 307
23 521
113
"Egyébként meg azért is fogalmaz ilyen óvatosan, mert a saját szavazóit is megosztotta a dolog. "

És itt a lényeg. Mikor Oroszországból Szovjetunió lesz, akkor az oroszpárti tábor jelentősen le fog apadni, mert kevés olyan magyar lesz, aki még Szovjetunióként is támogatná az oroszokat és melléjük állna még úgy is.
Éppen ezért, ha Orbán a szavazóbázisára koncentrál, akkor vagy nagyon sürgősen a liberiálisból konzervatív fordulat után egy konzervatívból kommunista fordulatot is végre kell hajtania - neki személy szerint is, és a szavazótáboránál is -, vagy különben a Szovjetunió- és kommunista-ellenes többség miatt végleg megreked a Nyugat szövetségesi rendszerében, ami gyakorlatilag egyet jelent azzal, hogy végül mégiscsak háborúba sodródunk az oroszok ellen. Na nem most mindjárt, amikor még Oo. van, ami Kelet-Ukrajnában harcol, hanem majd akkor, amikor Ukrajnával egyesülve Szovjetunióként határos lesz velünk Kárpátalján.
Engedd már el ezt a kommunizmust, meg Szovjetuniót! :)
Világkorszakot váltunk, új dolgok jönnek, teljes paradigmaváltással. Nem pedig restaurációja egy eleve nem működő valaminek!
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 307
23 521
113
Utána meg majd megyünk mi is Oo. ellen.
Hogy, és legfőképpen kikkel??? o_O
Ez a korszakváltás egyik lényege. Hogy bekövetkezőben van, be fog következni egy teljes váltás is a világképünkben. Már most sem tudsz teljes népeket ámblokk ráuszítani a másikra. És fordítva. Hanyatt-homlok menekül ebből a konfliktusból is, aki tud. Mert egyéni létezés szintjén tömegek érzik, látják, hogy mennyire értelmetlen a háború.
..
Pont az lesz ehelyett, hogy mihelyst eszkalálódik a helyzet a NATO szétesik. Mert senki sem akar atomot a valagába. Marad az USA, meg Kanada. Meg fogsz lepődni, de Franciaország az elsők között fog lelépni pölö.
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 825
113
Engedd már el ezt a kommunizmust, meg Szovjetuniót! :)
Világkorszakot váltunk, új dolgok jönnek, teljes paradigmaváltással. Nem pedig restaurációja egy eleve nem működő valaminek!

És akkor mi az ami lesz? Oroszország jövőjét hogy látod? És Magyarországét? Milyen gazdasági rendszerek lesznek? Marad a vég nélkül növekedő kapitalizmus? Vagy mi lesz helyette?
 
  • Tetszik
Reactions: jurgenbauer

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 825
113
Hogy, és legfőképpen kikkel??? o_O
Ez a korszakváltás egyik lényege. Hogy bekövetkezőben van, be fog következni egy teljes váltás is a világképünkben. Már most sem tudsz teljes népeket ámblokk ráuszítani a másikra. És fordítva. Hanyatt-homlok menekül ebből a konfliktusból is, aki tud. Mert egyéni létezés szintjén tömegek érzik, látják, hogy mennyire értelmetlen a háború.
..
Pont az lesz ehelyett, hogy mihelyst eszkalálódik a helyzet a NATO szétesik. Mert senki sem akar atomot a valagába. Marad az USA, meg Kanada. Meg fogsz lepődni, de Franciaország az elsők között fog lelépni pölö.

Dehogy esik szét a NATO. Ukrajnában sem tudott hanyatt-homlok elmenekülni az egyszerű ember, aki nem akart részt venni a háborúban. Elzavarták a frontra és kész.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 307
23 521
113
Meg lett mondva, mi kereskedni akarunk az oroszokkal, mert ez a mi realitásunk és fejlődési lehetőségünk.Mi nem szólunk bele, hogy hol milyen államforma van, milyen politikai berendezkedés van (de véleményünk lehet róla). Ennyi. Úgy gondolom, hogy ehhez tartjuk magunkat. A realitás talaján. És az orosz fél sem olyan hülye, hogy ne tudja a mozgásterünk lehetőségeit.
Ennyi. Ők sem hülyék, pontosan tudják, hogy NATO tagok vagyunk!
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 307
23 521
113
Dehogy esik szét a NATO. Ukrajnában sem tudott hanyatt-homlok elmenekülni az egyszerű ember, aki nem akart részt venni a háborúban. Elzavarták a frontra és kész.
Nem ilyen egyszerű ez... 6-8 millió ember már eljött. Pedig 5 hónapja tart csak.
..
Szerinted mennyi magyart tudnál ráuszítani az oroszokra, most komolyan...??? A ~30 ezres seregünk egy része is azonnal leszerelne egy ekkora fasságra. Hiába jönne parancs a NATO központból! Ne vicceljünk már. A libsik jöhetnének szóba ideológiailag, de azok szívesebben mennek a buzifesztre, meg koncertekre, színházakba, na de nem az oroszok ellen harcolni!!!