Nem, ez adomány. Egy fillért soha nem kapunk ebből vissza. Kidobott pénz.Hja és ne felejtsük, hogy itt nem adományról, hanem KÖLCSÖNRŐL van szó!
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ugye, még mindig nem érted?!?
Itt a 75Mrd HUF összeg helyére beírhatnád, hogy 75 zsák üveggyöngy.
Az összeg pontosan jelképes.
Itt nem a 75Mrd-ról van szó, vagy Ukrajnáról. Vagy hogy él-e vagy hal-e. Hanem az EU-Magyarország viszonyáról! Meg a köztük lévő vitáról.
De úgy látom hiába próbálok neked némi tudattágítást csepegtetni...
Ha az EU-s buliba megyünk bele, akkor így lenne. De így nem.
A korábban felhozott példáiddal ellentétben, itt van valós szándék az érdekeink érvényesítésére.
Egy államcsőd esetén nem vagyunk kötelesek belemenni az elengedésbe.
Másrészt mi határozzuk meg a kölcsön biztosítékait....
K
Kopi2000
Guest
Ha a szlogeneken túl érdekel a téma, akkor a "Trianon" topikba tegnap feltettem a 18-20 közötti időszakról és az előzményekről 3 db beszélgetést. Hallgasd meg azokat, utána talán árnyaltabban látnád a dolgokat!Amúgy meg rohadt cinikus az osztrák külügy! Mintha nem ők kényszerítették volna bele Magyarországot mint társországot a háborúba, mintha nem az osztrákok cseszték volna el az egészet és ők csak Dél-Tirolt bukták, de mint vesztes és a háborút kezdeményező fél, egyedülálló módon megszerezték Burgenlandot!
Mi meg mindent elveszítettünk amit csak lehet!
És most azt akarják, hogy ne is emlékezünk rá?
K
Kopi2000
Guest
Jó lenne, ha felfognátok, az a mi pénzünk, amit a saját gazdaságunk megtermel. Szidjátok a nyugatot, mellette meg könyörögtök az adományért. Nem furcsa ez a kettősség?. Csak arra utal, hogy harmatgyenge a magyar gazdaság. Multik nélkül a fél ország munkanélküli lenne.... Multiknak is azért kellünk, mert EU tagok vagyunk. Az igazság az, most isszuk meg a levét annak, hogy a NER felépítésére (és nem termelő beruházásokra) ment el az elmúlt évtized irdatlan EU-s támogatása. A buborék szétpukkadt. Lassan mindenki meg fog bennüket előzni, de Ti akkor is csak a KSH hazug számainak fogtok hinni.... Az meg már abszurd, amikor Bencsik A. arról beszél, hogy az EU-s támogatásból emelnék a tanárok pénzét. Az a pénz nem folyó kiadásokra aló, hanem az ország felzárkóztatására, amire az elmúlt 12 ében láthatóan nem került sor...Nem mintha nem mondtam volna előre, hogy a svábok a mi pénzünket elosztogatták ukrajnának. Mondtam nem fog jönni semmi.
Emlékszem, akkor páran kinevettek, meg ki akartak oktatni az EU-s pénzekről, hogy áhh nem is.... Pedig áhh de is.
A svábok megint megloptak minket, mi meg csodálkozunk!
A minimum az lenne, hogy nem teljesítünk semmit és innentől kezdve mindenre vétó. Azt sz*pjanak le ha nem tetszik nekik!
Unió - Magyarország
Sztem érdemes figyelni, mi történik, azok a tények és van 1 kommunikáció hogy adják el, az. FAZ.
Mi történt anno a választások után 2 nappal? (Tehát amikor kiderült hogy az MZP projekt befuccsolt)
A Bizottság megindította Magyarország ellen a jogállamisági eljárást és kijelentették, addig nem tárgyal a helyreállítási alapról (Covid hitel) és az új 7 éves költségvetési progiról, amíg ezt nem rendezzük.
Folytak a tárgyalások, az Unió azt sem tudta az elején mit akar, mert a politikai lózungokat, jogi nyelvre lefordítani nem egyszerű. Voltak ilyen kis színesek. Nem jó a magyar képviselői vagyonnyilatkozat, nem felel meg az uniós elvárásoknak. Oké, átvesszük az európai parlamenti képviselői vagyonnyilatkozatot. Átvettük. Majd kiderült a valóságban ez lazább mint a magyar. Mit kért eztán az Uniós?? Állítsuk vissza az Európa parlamenti szabály helyett a korábbi magyar szabalyozast. Köszönjük, Emese!
Nah a lényeg, Ursula kiizzadt nehezen 17 pontot. Változatos. Baromságok, jelentéktelen dolgok és néhány fontos szabály. Arra gondoltak. úgysem teljesitjük, megnyugodtak. Aztán a 17-ből 17 törvény lett, gyorsan bevezetve. Nah, most Brüsszel nagy bajban volt, most mi a fasz lesz??? Újabb feltételekhez kötik? Ezzel nevetségessé válnak.n
Nincs mit tenni, elfogadják a magyar helyreállítási tervet és a az új 7 éves költségvetéshez kapcsolódó kohéziós programok kifizetéséhez szükséges partnerségi megállapodást. Tehát, amiről azt mondták, addig nem tárgyalunk, amíg Mo.nem jogállam.
De Ursulan töke az EU parlament kezében van, ahol nagy spílerek a hangadók. Ezért hogy Ursulát a xar melóért ne bukassák meg, további feltételekhez akarják kötni a kifizetéseket. Tehát Navracsicsnak lesz további melója. Monitoringozni fogják mennyire vagyunk jogállam. Ez azért necces Brusszeltől, mert róluk már kiderült köpnek a jogra.
Sztem érdemes figyelni, mi történik, azok a tények és van 1 kommunikáció hogy adják el, az. FAZ.
Mi történt anno a választások után 2 nappal? (Tehát amikor kiderült hogy az MZP projekt befuccsolt)
A Bizottság megindította Magyarország ellen a jogállamisági eljárást és kijelentették, addig nem tárgyal a helyreállítási alapról (Covid hitel) és az új 7 éves költségvetési progiról, amíg ezt nem rendezzük.
Folytak a tárgyalások, az Unió azt sem tudta az elején mit akar, mert a politikai lózungokat, jogi nyelvre lefordítani nem egyszerű. Voltak ilyen kis színesek. Nem jó a magyar képviselői vagyonnyilatkozat, nem felel meg az uniós elvárásoknak. Oké, átvesszük az európai parlamenti képviselői vagyonnyilatkozatot. Átvettük. Majd kiderült a valóságban ez lazább mint a magyar. Mit kért eztán az Uniós?? Állítsuk vissza az Európa parlamenti szabály helyett a korábbi magyar szabalyozast. Köszönjük, Emese!
Nah a lényeg, Ursula kiizzadt nehezen 17 pontot. Változatos. Baromságok, jelentéktelen dolgok és néhány fontos szabály. Arra gondoltak. úgysem teljesitjük, megnyugodtak. Aztán a 17-ből 17 törvény lett, gyorsan bevezetve. Nah, most Brüsszel nagy bajban volt, most mi a fasz lesz??? Újabb feltételekhez kötik? Ezzel nevetségessé válnak.n
Nincs mit tenni, elfogadják a magyar helyreállítási tervet és a az új 7 éves költségvetéshez kapcsolódó kohéziós programok kifizetéséhez szükséges partnerségi megállapodást. Tehát, amiről azt mondták, addig nem tárgyalunk, amíg Mo.nem jogállam.
De Ursulan töke az EU parlament kezében van, ahol nagy spílerek a hangadók. Ezért hogy Ursulát a xar melóért ne bukassák meg, további feltételekhez akarják kötni a kifizetéseket. Tehát Navracsicsnak lesz további melója. Monitoringozni fogják mennyire vagyunk jogállam. Ez azért necces Brusszeltől, mert róluk már kiderült köpnek a jogra.
Hàny harckocsi/pedagógus fizetés, kinek miben lényegesebb mérni?Hát, pedig nagyon szeretnénk hitelt adni, el is lesz különítve erre a célra 75 milliárd (=aprópénz) a Magyar Nemzeti Bank valamelyik folyószámláján, aztàn majd leülünk, tárgyalunk, tárgyalunk, hiszen rengeteg tisztázandó kérdés lesz, megy oda meg vissza a jegyzék, szerződéstervezetek.
Akár sokáig is eltarthat és mi irányítjuk a folyamatot.
Szép csendben fontos gesztust tett a magyar kormány, Ukrajnának és az EU-nak egyszerre szánja
Érdekes kormányhatározat jelent meg a szerda esti közlönyben. Ebből ugyanis az olvasható ki, hogy a kormány készen áll részt vállalni az Európai Uniós közös, 18 milliárd eurós értékű, Ukrajnának szánt pénzügyi támogatásában, de lehet, hogy egyedi módon teszi ezt meg Magyarország.www.portfolio.hu
Csicskák...
Szilézia 1918ban már rég nem tartozott az Osztrák Császársághoz.Értem a logikát, bár szrintem akkor is más érzés elfogadni hogy rossz lapra tettünk és elbuktunk birodalom és világpolitikai tényező lenni, mint hogy kényszerszövetésgben a másik akarata miatt elbukjuk a saját területek 2/3--t. Ők a német területek 1/4-ét bukták, de ebben benne van Szilézia is, mi a magyar lakosság 1/3-át és a történelmi területek 2/3-at. Ráadásul ők kezdték a háborút! Szerintem mi sem nagyon siránkoznánk, hogy hol van már a Szörényi bánság, Nápoly, Krakkó és környéke, vagy Bosznia, de megmaradna az ezer éves határ legfeljebb elbuktuk volna a Délvidéket.
Igen, rosszul írtam, úgy akartam hogy Csehország németek lakta része (a cikk is így fogalmaz)
“ a németlakta térségek egyharmadát (a szétesés pillanatában mintegy 120 ezer km²-nyi területből 40 ezer km²-t). Bár ez az interpretáció csak akkor állja meg a helyét, ha a német többségű cseh és morva területekkel kapcsolatos igényeket is ide számítjuk”
Milyen védernyőt vontunk hová?!?
Nem tűnik fel, hogy a magyar érdekeltségű Kárpátalját egyáltalán nem vagy alig érte kár ?
Követed egyáltalán ami történik(?),mert amúgy full fogalmatlan tufának tűnsz már ne haragudj meg.
Jó lenne,ha felfognád végre,hogy emberéletekről van szó meg arról,amit kemény gürizéssel egy élet alatt összehordtak az ott élő emberek. Ezek mind meglettek védve eddig, de csak azért, mert az a magyar külpolitikai irány,ami. A béke propagálása minden fronton és semmi fegyverszállítás.
Orbánnak pedig sűrű köszönet nyilvánítással tartozik az Unió lakossága,mert ő az egyetlen,a pápa mellett,aki a békéért harcol.
Az igazság az,hogy már rég meg akarták kezdeni az eljárást,csak a nagy megrendelések,főleg a Lynx rendelés után Mutti elnapolta 2022re a dolgot.....
A jó kapcsolatra való törekvés mindig is megvolt. Elsők közt küldtük a humanitárius segítséget (aminek egy jelentős része a rossznyelvek szerint soha nem is ért el a lakossághoz), mindig is támogattuk az EU-hoz és a NATO-hoz való közeledést (de nem a tagságot); soha nem merült még fel olyan, hogy ne ismerte volna el a kormány Ukrajna területi integritását. Két dolgot nem teszünk, nem küldünk fegyvert -mert nincs miből és amit tudnánk is, az semmin nem változtatna; valamint nem engedünk a magyar-ukrán határon át fegyverszállítmányt, ami megint csak igazából nulla jelentőségű.
Erre mi volt a reakció? Magyar kisebbség vegzálása; intézményeik, iskoláik, nyelvhasználatuk igen erőteljes korlátozása; katonai egység Kárpátaljára telepítése; felvonulások engedélyezése a magyarok ellen, minden jelkép eltávolításának folyamata ami minimálisan is kötődik a magyarsághoz (még ha teszem azt az emlékművet ukrán is készítette); erőteljes ukránosítás és betelepítés Kárpátaljára, ukrán nagykövet és az ukrán politika folyamatos Magyarországgal szembeni negatív retorikája. De még a ruszinokat sem ismerik el népként, nyelvüket csak maximum dialektusnak ismerik el -holott kb. annyiban különbözik az ukrántól, mint az ukrán az orosztól. És mit csinált az ukránok által ellenségesnek bélyegzett kormány? (És még nem is szólva a "véletlenül" NATO területre pottyanó rakétákról és a részben arra felépített és "bekészített" médiavisszhangot.) Semmit. Semmi válaszreakció.
És ellenségnek tartanak, tetszik Neked, vagy sem -egyrészt egy semleges ország nem így viselkedik, pláne egy baráti; másrészt volt erről pár hete, vagy hónapja felmérés.
Szóval én értem, hogy mindent megtesz az ukrajnai politikai elit, hogy még több támogatást csiholjanak ki, mert ebből élnek, de azért vegyük már figyelembe, hogy mindaz amit mondanak és tesznek, azok koránt sem nevezhetők baráti gesztusnak, hanem ki kell jelenteni, hogy igenis jelenleg magas biztonsági kockázat Ukrajna úgy az ország, mint a nemzet egészére nézve.
Ukrajna olyan vonalon ásta be magát a magyar-ukrán kapcsolatok terén, hogy onnan nehéz közeledni bármelyik fél részéről is.
Legalábbis én egy hozzászólásnyi téren ilyesformán látom a jelenlegi ukrán-magyar kapcsolatokat.
Hja @Kurfürst !Hát, pedig nagyon szeretnénk hitelt adni, el is lesz különítve erre a célra 75 milliárd (=aprópénz) a Magyar Nemzeti Bank valamelyik folyószámláján, aztàn majd leülünk, tárgyalunk, tárgyalunk, hiszen rengeteg tisztázandó kérdés lesz, megy oda meg vissza a jegyzék, szerződéstervezetek.
Akár sokáig is eltarthat és mi irányítjuk a folyamatot.
Nagyon törtem a fejem azon, hogy ez (vagy ehhez nagyon hasonló) a trükk nekem valahonnan nagyon ismerős.
Erre most beugrott!
Gyakorlatilag a jog területén megcsinálták ugyan ezt Hernádi/Mol ügyében is. Akkor és ott azt használták ki, hogy lefolytattak egy hazai eljárást az ügyben, és mivel gyorsabbak voltak a horvátoknál, így hamarabb lett belőle jogerős ítélet. És mivel felmentő ítélet született, így ezt lobogtatva, már nem kellett kiadniuk Hernádit.
Azzal, hogy saját feltételeink mentén adunk hitelt az Ukránoknak (vagy úgy csinálunk, mintha adnánk), már nem kell az EU-s buliba beleugranunk.
Azt pedig egészen sokáig vétóval akadalyozhatjuk.
A sok mihazánkos okosnak (akik most tépkedik a ruhájukat dühükben) pedig annyit mondanék:
Tessék belegondolni, hogy Ukrajnának melyik a jobb?
a. Korlátlan (gyakorlatilag vissza nem téritendő) pénzpumpát indítanak feléjük az EUból.
b. Kapnak 75Mrd Forint KÖLCSÖNT, amit akkor is behajtunk rajtuk, ha vért pisálnak. De cserébe nem férnek hozzá a nagy uniós lóvéhoz, mert mi azt folyamatosan vétózzuk.
Az egyetlen megoldás az, hogy mindenkivel külön kell megkötni ezt, meg az ezt követő szerződéseket.
Cserébe a nemzetállamok képviselői sokkal jobban odafigyelnek majd a visszafizetésre, mert ott személyes felelőssége lesz minden ország ezért felelős tisztviselőjének. Mert a brüsszeli bürokraták a közös pénzzel igencsak nagyvonalúan bánnak és holmi EP szavazásokkal siman áttolják 51%-os többséggel az összes ügyet. Azt meg azért még most is meg tudják oldani.
És még egyszer: azzal is, ha bebukjuk ezt a lóvét sokszorosan többet nyerhetünk egyéb más függő ügyünk tárgyalóasztalainál.
Mert egyel több vétónk van, amit engedményekért elengedhetünk.
Hja és innentől az USA is rá lesz kényszerítve, hogy a nem kicsi befolyásat a mi blokkolt pénzeink feloldásara fordítsa. Mert neki mindennél fontosabb az ukrán kormány életben tartása, de ehhez kell az EU-s lóvé is!
Semmi olyan nincs, amit ne tudnánk. Max nem csinálják, vagy nem csinálják látványosan itthon.
Főleg azért is, mert az ukrán haderő nagyon nagyon nagy részét NATO kiképzők képezték ki a NATO és Ukrajna területén; másrészt a műveletek megtervezésében és vezetésében a legmagasabbtól már kb. talán kis túlzással a legalacsonyabb szintig NATO vezetés, vagy a NATO által kiképzett parancsnokok alatt vannak. (Azonban ezzel nem azt mondom, hogy feltétlen aktív NATO tisztek vannak az Ukrán hadseregben.)
Erről jut eszembe, még a háború kitörése előtt volt hír, hogy a szolnokiak segítenek kiképezni az ukrán különleges erőket, illetve az angolok is betársulnak a V4-es közös kezdeményezésbe. Már akkor is sipítoztunk itt páran, de azóta látszik, hogy ezek milyen hibás lépések voltak. Vajon előveszik azt, aki ezeket a (...) döntéseket szorgalmazta?
K
Kopi2000
Guest
Zeal, hát egyre vonalasabb leszel, négyzetesen az öregedéseddel... Ha segítettünk kiképezni az ukránokat, és azt jól is csináltuk, akkor azt legalább jól tettük....Erről jut eszembe, még a háború kitörése előtt volt hír, hogy a szolnokiak segítenek kiképezni az ukrán különleges erőket, illetve az angolok is betársulnak a V4-es közös kezdeményezésbe. Már akkor is sipítoztunk itt páran, de azóta látszik, hogy ezek milyen hibás lépések voltak. Vajon előveszik azt, aki ezeket a (...) döntéseket szorgalmazta?