[BIZTPOL] Magyarország

[vata]

"Hepatitis, tífusz, meg még valami az alap oltási pakk."
Amikor 79-ben bevonultam a MN-be rögtön kaptunk egy oltást sűrített levegős pisztollyal.
Megkérdeztük ,hogy mi ellen oltottak be a válasz ez volt (persze ordítva)
" elvtársak ez minden ellen véd!!!"

 

[Wilson]

Ez a Matolcsy gyerek meg nekem szimpi volt mindig,de ez a tegnapi kiböfögése kurvára övön aluli ütés volt.
Felhozza a Lengyeleket bezzeg országnak,meg a Románokat....na neee.
A Románokkal most nem foglalkozom...hosszú lenne.
De a lengyeleket a Nyugat,egyenesen picsán rúgta a siker útján!
Az 1971 és 1980 közötti időszakban 40 milliárd dollár értékben vett fel kölcsönt Lengyelország. 1980-ra nem fedezte többé az exportból származó jövedelem a kölcsön részleteit,az állam felfüggesztette a fizetést, amely az adósság rohamos növekedését idézte elő. Igazából itt csődöt jelentettek..!! Az 1990-es évekre a lengyel államadósság elérte a GDP 95 százalékát, amelyből 87 százalék az 1970-es évekből származott. 1993-ban az adósságot sikerült konszolidálni a Nemzetközi Valutaalap (International Monetary Fund – IMF) segítségével,valamint a Londonnal és Párizzsal kötött egyezményekkel. ( Párizsi Club )
Ez úgy nézett ki,hogy az adósság 50!!!! %-át elengedték neki,a többit meg eltolták 20 évre.
Ja kérem! Így lehet bezzeg országnak hencegni!
Megjegyzem,mindennek ellenére a Lengyelek adóssága mostanság is közel 50%-os.
Ennyit a korrekt hasonlítgatásról....

Előttünk is ott volt az adósság elengedésének illetve az adóság átutemezésének lehetősége de féltünk meglépni.

 

[milagro]

Előttünk is ott volt az adósság elengedésének illetve az adóság átutemezésének lehetősége de féltünk meglépni.

Nem, nem féltünk meglépni, hanem a szadeszos-komcsi hazaárulókon keresztül/velük, nyíltan megfenyegettek bennünket!
Ez óriási különbség! Antall József falfehér arccal távozott az ülésről, amikor értésére adták, hogy merre a meddig!
Göncz Árpi bácsi és csipet-csapata...

 

[Matróz Kommandó]

Előttünk is ott volt az adósság elengedésének illetve az adóság átutemezésének lehetősége de féltünk meglépni.

Ahogy már írtam, nekünk erre gyakorlatilag nem volt lehetőségünk. Az is igaz, amit @milagro írt, de azt azért tehették meg, mert a hitelezőink magánbankok voltak és nem állami intézmények mint a lengyeleknél.

 

[tomcat1]

Nem, nem féltünk meglépni, hanem a szadeszos-komcsi hazaárulókon keresztül/velük, nyíltan megfenyegettek bennünket!
Ez óriási különbség! Antall József falfehér arccal távozott az ülésről, amikor értésére adták, hogy merre a meddig!
Göncz Árpi bácsi és csipet-csapata...

Attól még Antal volt a miniszterelnök. Ő a személyi felelős. Nem holmi zsarolók.

 

[Wilson]

Nem, nem féltünk meglépni, hanem a szadeszos-komcsi hazaárulókon keresztül/velük, nyíltan megfenyegettek bennünket!
Ez óriási különbség! Antall József falfehér arccal távozott az ülésről, amikor értésére adták, hogy merre a meddig!
Göncz Árpi bácsi és csipet-csapata...

Ahogy már írtam, nekünk erre gyakorlatilag nem volt lehetőségünk. Az is igaz, amit @milagro írt, de azt azért tehették meg, mert a hitelezőink magánbankok voltak és nem állami intézmények mint a lengyeleknél.

Lett volna megoldás

Mivel néhány nagyobb hitelező kezében voltak a kötvényeink,
lehetett volna mondani, hogy legitimnek tartjuk az adósságot, viszont legalább részben csődöt mondunk rá

és más struktúrát kérünk. Ennek egy-két hónapnyi, évnyi nehézség lett volna a következménye, azonban az ország gazdaságát helyre rántotta volna. Ezt viszont csak úgy tudtuk volna meglépni, ha politikailag erős a kormány, tehát ha mögötte áll a média, rendőrség, hadsereg, illetve el tudja magyarázni az embereknek a csődbejelentés fontosságát és pozitív hozadékait”

 

[milagro]

Attól még Antal volt a miniszterelnök. Ő a személyi felelős. Nem holmi zsarolók.

Ez igaz. De így is "leléptették egy nyirokrákkal" idő előtt...
És nem mentegetni akartam amúgy. De, olyan erőtér volt abban az időben körülöttünk, és annyi hazaáruló volt belül magas pozícióban, hogy akkor, ott elvéreztünk.

 

[szzsolt81]

Nem, nem féltünk meglépni, hanem a szadeszos-komcsi hazaárulókon keresztül/velük, nyíltan megfenyegettek bennünket!
Ez óriási különbség! Antall József falfehér arccal távozott az ülésről, amikor értésére adták, hogy merre a meddig!
Göncz Árpi bácsi és csipet-csapata...

ÉRRRRRTEMMM:::.. szóval te űgx szoktad, feléled a kölcsönt, csődhelyzetig, aztán amikor fizetni kellene azt mondod a banknak: NYet.

 

[milagro]

ÉRRRRRTEMMM:::.. szóval te űgx szoktad, feléled a kölcsönt, csődhelyzetig, aztán amikor fizetni kellene azt mondod a banknak: NYet.

???

 

[szzsolt81]

???

Itt ugyanis a hetvenes évek közepétől megjelentek a nyugati pénzgazdaság problémái. Az olajdollárok számára jó befektetésnek látszottak a kommunista országok állampapírjai, mivel úgy vélték, hogy itt csőd és fizetésképtelenség az állami garanciák miatt nem lehetséges. Tévedtek. Jórészt azért, mert ezek az országok a felvett hitelt elpazarolták (ellopták?) és a törlesztőrészleteket hatékonyság-növekedés híján nem tudták fizetni. Így aztán néhány év alatt csődhelyzetbe kerültek, amelyből kétféle módon kívántak szabadulni. Románia egy óriási exportdömping árán megszabadult ugyan az adósságától, de ez olyan általános nyomorhoz vezetett, ami végül megdöntötte a diktatúrát. Jugoszlávia és Lengyelország pedig bejelentette az államcsődöt, de ez is elnyomorodáshoz vezetett, és ezek a kommunista rezsimek is megbuktak.​

A magyar gazdaság rendszerváltásának körülményei​

Magyarország reakciója az adósságválságra eleinte pragmatikus volt. A hetvenes évek végén az adósságunk elérte a 10 milliárd dollárt (mai árfolyamon úgy 40 milliárdot), és az ország gyakorlatilag fizetésképtelenné vált. Ennek fő oka a kétféle külpiac, a rubel- és a dollárpiac kettéválása volt. Hiába volt bármekkora rubeltöbbletünk, abból nem tudtuk a dolláradósságot törleszteni, márpedig a működőképességünkhöz és főleg a növekedés fenntartásához folyamatos dollártartalmú import volt szükséges. Ezután néhány éven át egy exportdömpinggel elviselhető mértékűre próbálták csökkenteni az adósságszintet, anélkül, hogy ez elnyomorodáshoz vezetett volna, viszont ezért fel kellett áldozni a növekedést. Egy radikális gazdasági paradigmaváltás segíthetett volna, de ezt a mindinkább megcsontosodó legfelső vezetés megakadályozta.​

Talán így is kiszabadulhattunk volna az adósságcsapdából, ha a Kádár János és a hitelező világszervezet teljes bizalmát élvező Fekete János, a Nemzeti Bank tényleges vezetője 1985-ben a saját szakállára föl nem vesz újabb 10 milliárd hitelt, és ezzel végképp ránk nem kattintja az adósságcsapdát.[1] Ebből a pénzből azonban már semmiféle gazdasági növekedés nem keletkezett, nyilvánvaló volt, hogy ebbe a gazdaságszerkezetbe már nem érdemes befektetni. Hogy akkor mi legyen a felvett pénzzel? Ez rejtély volt, és az is maradt mind a mai napig. Kádár mindenesetre a gazdasági növekedés reményében járulhatott hozzá. Ha primitív ember volt is, de nem ostoba, látnia kellett az adósság hosszabb távú következményeit. De nyilván úgy gondolkodott, hogy az ő élete végéig még kihúzzuk valahogy, azután jöhet a vízözön. (Akkoriban terjedt el az a morbid megjegyzés, hogy szeretné ugyanúgy átadni a hatalmat, ahogyan átvette). Az alvezéreknek nem volt könnyű elszánniuk magukat Kádár leváltására: kockázatosnak látszott, hogy a rendszer tudja-e magát tartani utána. (Be is bizonyosodott, hogy nem.) Viszont mivel szerették volna túlélni a főnöküket, 1988-ban mégis elszánták magukat a leváltására. De már késő volt.​

Mindenesetre elsősorban ez számolta fel a magyar kommunista rendszert, amely kiszakadt volna a szovjet gazdasági rendből akkor is, ha a birodalom nem omlik össze. Viszont ez juttatta helyzetbe átalakulásunkban a Világbankot is.​

utána a szerrző azt vizionálja, hogy de akkor is...

A második legenda a világhírű siekres magyar mezőgazdaság: ezaz írás árnyalja a képet. https://www.szie.hu/file/tti/archivum/Herbst_Arpad_ertekezes.pdf

 

[papajoe]

 

[milagro]

Dühítő!
Remélem azóta begyűjtötték őket!

..
(Amúgy meg Toroczkai Lászlónak, ha már betanították neki a kamera előtti gesztikulációt, akkor a píárosa szólhatott volna arról is, hogy ne a diszkóbajárós kabátját vegye fel, ha kimegyen a határba. E-Klubba jártam le ilyenekben anno, kábé oda való! És ő a nemzeti radikálisok első embere. Ez így csíra lesz gyerekek, pont olyan mesterkéltség benyomását kelti, ahogy a kezével gesztikulál! És ez jó tanács akart lenni, nem savazni akartam, mert amire rámutat az életbevágó.)

 

[milagro]

Ők azok?

Hatvanöt migránst tartóztattak fel Ásotthalomnál

Hatvanöt határsértőt tartóztattak fel Ásotthalom külterületén szerda délelőtt a rendőrök – közölte a Csongrád-Csanád Megyei Rendőr-főkapitányság szóvivője. Szabó Szilvia elmondta, a határsértőket...

www.vadhajtasok.hu

 

[kamm]

Itt ugyanis a hetvenes évek közepétől megjelentek a nyugati pénzgazdaság problémái. Az olajdollárok számára jó befektetésnek látszottak a kommunista országok állampapírjai, mivel úgy vélték, hogy itt csőd és fizetésképtelenség az állami garanciák miatt nem lehetséges. Tévedtek. Jórészt azért, mert ezek az országok a felvett hitelt elpazarolták (ellopták?) és a törlesztőrészleteket hatékonyság-növekedés híján nem tudták fizetni. Így aztán néhány év alatt csődhelyzetbe kerültek, amelyből kétféle módon kívántak szabadulni. Románia egy óriási exportdömping árán megszabadult ugyan az adósságától, de ez olyan általános nyomorhoz vezetett, ami végül megdöntötte a diktatúrát. Jugoszlávia és Lengyelország pedig bejelentette az államcsődöt, de ez is elnyomorodáshoz vezetett, és ezek a kommunista rezsimek is megbuktak.​

A magyar gazdaság rendszerváltásának körülményei​

Magyarország reakciója az adósságválságra eleinte pragmatikus volt. A hetvenes évek végén az adósságunk elérte a 10 milliárd dollárt (mai árfolyamon úgy 40 milliárdot), és az ország gyakorlatilag fizetésképtelenné vált. Ennek fő oka a kétféle külpiac, a rubel- és a dollárpiac kettéválása volt. Hiába volt bármekkora rubeltöbbletünk, abból nem tudtuk a dolláradósságot törleszteni, márpedig a működőképességünkhöz és főleg a növekedés fenntartásához folyamatos dollártartalmú import volt szükséges. Ezután néhány éven át egy exportdömpinggel elviselhető mértékűre próbálták csökkenteni az adósságszintet, anélkül, hogy ez elnyomorodáshoz vezetett volna, viszont ezért fel kellett áldozni a növekedést. Egy radikális gazdasági paradigmaváltás segíthetett volna, de ezt a mindinkább megcsontosodó legfelső vezetés megakadályozta.​

Talán így is kiszabadulhattunk volna az adósságcsapdából, ha a Kádár János és a hitelező világszervezet teljes bizalmát élvező Fekete János, a Nemzeti Bank tényleges vezetője 1985-ben a saját szakállára föl nem vesz újabb 10 milliárd hitelt, és ezzel végképp ránk nem kattintja az adósságcsapdát.[1] Ebből a pénzből azonban már semmiféle gazdasági növekedés nem keletkezett, nyilvánvaló volt, hogy ebbe a gazdaságszerkezetbe már nem érdemes befektetni. Hogy akkor mi legyen a felvett pénzzel? Ez rejtély volt, és az is maradt mind a mai napig. Kádár mindenesetre a gazdasági növekedés reményében járulhatott hozzá. Ha primitív ember volt is, de nem ostoba, látnia kellett az adósság hosszabb távú következményeit. De nyilván úgy gondolkodott, hogy az ő élete végéig még kihúzzuk valahogy, azután jöhet a vízözön. (Akkoriban terjedt el az a morbid megjegyzés, hogy szeretné ugyanúgy átadni a hatalmat, ahogyan átvette). Az alvezéreknek nem volt könnyű elszánniuk magukat Kádár leváltására: kockázatosnak látszott, hogy a rendszer tudja-e magát tartani utána. (Be is bizonyosodott, hogy nem.) Viszont mivel szerették volna túlélni a főnöküket, 1988-ban mégis elszánták magukat a leváltására. De már késő volt.​

Mindenesetre elsősorban ez számolta fel a magyar kommunista rendszert, amely kiszakadt volna a szovjet gazdasági rendből akkor is, ha a birodalom nem omlik össze. Viszont ez juttatta helyzetbe átalakulásunkban a Világbankot is.​

utána a szerrző azt vizionálja, hogy de akkor is...

A második legenda a világhírű siekres magyar mezőgazdaság: ezaz írás árnyalja a képet. https://www.szie.hu/file/tti/archivum/Herbst_Arpad_ertekezes.pdf

Kar, hogy ennek a fele sem igaz.
Egyrészt kozismerten nem igy tortent Kadar "levaltasa" (és ha nem is élt akkor a szerző, azért joparunk már élt, de amúgy is jol dokumentalt), másrészt ez a joember komplett kihagyta az IMF-sztorit, pedig hat Schwarz[\s] Fekete János konkrétan azzal kerulte el az allamcsodot, nem véletlenül ment bele végül Kádár, ez egy okoskodo, igazi kaotikus-feluletes okorseg.

 

[kamm]

Nem, nem féltünk meglépni, hanem a szadeszos-komcsi hazaárulókon keresztül/velük, nyíltan megfenyegettek bennünket!
Ez óriási különbség! Antall József falfehér arccal távozott az ülésről, amikor értésére adták, hogy merre a meddig!
Göncz Árpi bácsi és csipet-csapata...

Total fogalmad nincs az egészről.
Egyrészt egy Soros György nevű illető teljes mellszelesseggel hirdette, hogy engedjek el az összes tartozasunk, meg a rendszerváltás környékén, a primitív parazita bankarok meg kirohogtek, a britek szabalyosan gunyolodtak rajta (nem sokkal később már nem, amikor a hulladék, magasan tularazott fontjuk osszedolt a satornaba es Soros, nagyon helyesen, szazmilliokat keresett rajtuk.)

Masreszt az Antal kormány volt hatalmon 94-ig, az egvilagon se.mi moze nem volt ehhez sem a pufajkas Hornnak, sem a Peto Ivaneknak, sem senkinek.
A pénzügyeket először Rabár kapta, aki hónapokon belül lemlndott, ahogy meglatta, mi vár rá, becsületes módon egyből tudta, hogy neki nagyon nagy lenne a kabát. Őt a magabiztos, de nagyn pragmatikus és nem túl simulekony budai úrigyerek Kupa váltotta, aki 93-ig bírta, majd besokallt az amatőrizmus és politikai korrupció kevereketol, tőle vette át Szabó, aki az állami vagyon elkotyavetyelesehez asszisztalt (valaki még emlékszik az egykori KISZes Csepi mesterre az AVU élén?) - fel sem merült az adósság elengedese...

Előttünk is ott volt az adósság elengedésének illetve az adóság átutemezésének lehetősége de féltünk meglépni.

Nem volt. Amit lehetett volna, az a halasztas - meg tovabb fizetni a kamatokat stb.
Öngyilkosság lett volna. En gyakran szidom az adossagcsapdas komcsikat, de konkretan a Bokros, barmennyire is buta volt csomagja, tulajdonkeppen uj hitelkeretet intezett az orszagnak kesobbre, elkerultuk a teljes kiszolgaltatottsagot (ez kesobb azert meglett, mar a Fleto környékén, bar nem az egyeduli erdeme, előtte mindenki jol megtaposta a kolcsonszekeret.)

 

[kamm]

Kar, hogy ennek a fele sem igaz.
Egyrészt kozismerten nem igy tortent Kadar "levaltasa" (és ha nem is élt akkor a szerző, azért joparunk már élt, de amúgy is jol dokumentalt), másrészt ez a joember komplett kihagyta az IMF-sztorit,

Haha, itt van helyesen a vége: pedig hat Schwarz Fekete János konkrétan azzal kerulte el az allamcsodot, nem véletlenül ment bele végül Kádár, ez egy okoskodo, igazi kaotikus-feluletes okorseg.

 

[kamm]

Ja es Antall rákos volt jo ideje, nemetekhez hurcolasztak kezelni a lymphomajat, de hat ugye akkor nemigen volt ra megfejtes... semmi koze nem volt a betegsegenek az uj hatalmahoz, az ilyen primitív holdkoros hulyesegeket hagyjuk, hogy "eltettek" es hasonlok, sajnos gyógyíthatatlan nyirokmirigy-rakja volt.
Gonczot meg vegkepp hagyd ki ebbol a fogalmatlan orbakolasbol itt, operettszerepe volt, pont úgy, mint Adernek, zero koze volt bármiféle kormanyzati döntéshez, plane gazdasagihoz.

 

[Wilson]

Total fogalmad nincs az egészről.
Egyrészt egy Soros György nevű illető teljes mellszelesseggel hirdette, hogy engedjek el az összes tartozasunk, meg a rendszerváltás környékén, a primitív parazita bankarok meg kirohogtek, a britek szabalyosan gunyolodtak rajta (nem sokkal később már nem, amikor a hulladék, magasan tularazott fontjuk osszedolt a satornaba es Soros, nagyon helyesen, szazmilliokat keresett rajtuk.)

Masreszt az Antal kormány volt hatalmon 94-ig, az egvilagon se.mi moze nem volt ehhez sem a pufajkas Hornnak, sem a Peto Ivaneknak, sem senkinek.
A pénzügyeket először Rabár kapta, aki hónapokon belül lemlndott, ahogy meglatta, mi vár rá, becsületes módon egyből tudta, hogy neki nagyon nagy lenne a kabát. Őt a magabiztos, de nagyn pragmatikus és nem túl simulekony budai úrigyerek Kupa váltotta, aki 93-ig bírta, majd besokallt az amatőrizmus és politikai korrupció kevereketol, tőle vette át Szabó, aki az állami vagyon elkotyavetyelesehez asszisztalt (valaki még emlékszik az egykori KISZes Csepi mesterre az AVU élén?) - fel sem merült az adósság elengedese...


Nem volt. Amit lehetett volna, az a halasztas - meg tovabb fizetni a kamatokat stb.
Öngyilkosság lett volna. En gyakran szidom az adossagcsapdas komcsikat, de konkretan a Bokros, barmennyire is buta volt csomagja, tulajdonkeppen uj hitelkeretet intezett az orszagnak kesobbre, elkerultuk a teljes kiszolgaltatottsagot (ez kesobb azert meglett, mar a Fleto környékén, bar nem az egyeduli erdeme, előtte mindenki jol megtaposta a kolcsonszekeret.)

Mivel néhány nagyobb hitelező kezében voltak a kötvényeink,
lehetett volna mondani, hogy legitimnek tartjuk az adósságot, viszont legalább részben csődöt mondunk rá

és más struktúrát kérünk. Ennek egy-két hónapnyi, évnyi nehézség lett volna a következménye, azonban az ország gazdaságát helyre rántotta volna. Ezt viszont csak úgy tudtuk volna meglépni, ha politikailag erős a kormány, tehát ha mögötte áll a média, rendőrség, hadsereg, illetve el tudja magyarázni az embereknek a csődbejelentés fo

 

[FilcTroll]

Sztem a privatizáció volt a kádári adósságkezelés elcseszésének a kulcsa. Úgy értem, az volt a valódi cél, az adósságunk akkor is már csak bitekben meg papírokban létezett -- a föld, az ingatlan, a munkaerő, a piac stb. viszont valós értékek, amik így megszerezhetővé váltak adósságszolgálatba csomagolva.

 

[gergo55]

ÉRRRRRTEMMM:::.. szóval te űgx szoktad, feléled a kölcsönt, csődhelyzetig, aztán amikor fizetni kellene azt mondod a banknak: NYet.

MI AZ HOGY FELÉLED A KÖLCSÖNT????

Összesen 1 milliard dollar jött be az országba.
A rendszerváltáskor a Németh Miklós verte az asztalt, hogy mondják már meg, hogy pontosan mennyi az adósság!!
Akkor 20 milliardra saccolták.
Mennyi pénz ment ki az országból "adósságszolgálat" címén azért az 1 milliárdért???
Nem élt fel senki semmit.
Az akoori életszinvonal javulás a Ratkó gyerekek és szüleik munkájának eredménye volt! Bele is rokkantunk...