Arra gondolhatott a költő, hogy minél kevesebbet üssék, de szerintem Dobrevről elég anyag van, meg ugye van Putyinos kép otthon, meg hasonlók. Donáth? Fegyőr? Jákob? Czeglédy? Meglátjuk. Még 20 perc!
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Múlt héten ment a hiszti, hogy mekkora hazaárulás az ukrán EU csatlakozást javasolni, miért csatlakoztunk 8 kelet-europai országhoz.
Ezért!!!
- közölték diplomaták.
Németország, Hollandia és mások azt szeretnék, ha az EU végrehajtó szerve először véleményt nyilvánítana arról, hogy Ukrajna készen áll-e a tagsági folyamatra, mielőtt politikai döntést hozna - mondták a diplomaták, akik a héten Franciaországban tartandó csúcstalálkozót megelőzően magánjellegű megbeszélésekről számoltak be. Ezek az országok inkább az Ukrajnának nyújtott gyakorlati támogatásra és a háború befejezésére akarnak összpontosítani, mintsem egy olyan folyamatba bocsátkozni, amely legalább egy évtizedig tarthat - mondta az egyik diplomata.
Teljesen jól taktikázott a magyar kormány.
1. Nyugatról kapja a pofont Ukrajna, újra a németektől.
2. Mi feltehetjük a kezünk, a jóemberek oldalán voltunk. Erősitettük az EUn belül a Kelet - Európai együttműködést.
3. Ha át is csúszna egyébként ez a teljesen irreális javaslat, akkor is mi lenne? Megkezdődne egy minimum 10 évig tartó tárgyalássorozat, amit bármilyen pontban megvétózhatunk.
Tehát ez nem hazaárulás volt, ezt az mondja, aki nagyon rövidlátó vagy szándékosan csúsztat, hanem ügyes taktikázás.
Ezért!!!
Eddig tartott a hitegetés: Németország és Hollandia visszautasítja, hogy Ukrajna azonnal kapjon EU-tagjelölti státuszt
Több nyugat-európai uniós ország visszautasítja azt a kérést, hogy a blokk ezen a héten adja meg Ukrajnának az úgynevezett tagjelölti státuszt, amely az uniós tagsághoz vezető hosszú út első lépése lenne- közölték diplomaták.
Németország, Hollandia és mások azt szeretnék, ha az EU végrehajtó szerve először véleményt nyilvánítana arról, hogy Ukrajna készen áll-e a tagsági folyamatra, mielőtt politikai döntést hozna - mondták a diplomaták, akik a héten Franciaországban tartandó csúcstalálkozót megelőzően magánjellegű megbeszélésekről számoltak be. Ezek az országok inkább az Ukrajnának nyújtott gyakorlati támogatásra és a háború befejezésére akarnak összpontosítani, mintsem egy olyan folyamatba bocsátkozni, amely legalább egy évtizedig tarthat - mondta az egyik diplomata.
Teljesen jól taktikázott a magyar kormány.
1. Nyugatról kapja a pofont Ukrajna, újra a németektől.
2. Mi feltehetjük a kezünk, a jóemberek oldalán voltunk. Erősitettük az EUn belül a Kelet - Európai együttműködést.
3. Ha át is csúszna egyébként ez a teljesen irreális javaslat, akkor is mi lenne? Megkezdődne egy minimum 10 évig tartó tárgyalássorozat, amit bármilyen pontban megvétózhatunk.
Tehát ez nem hazaárulás volt, ezt az mondja, aki nagyon rövidlátó vagy szándékosan csúsztat, hanem ügyes taktikázás.
Az USA betiltotta az orosz energiaimportot, bezár az összes orosz McDonald's | 24.hu
13 napja próbálják az oroszok elfoglalni Ukrajnát. Putyin nőnapi üzenetében a háborúról beszélt, Zelenszkij szerint az oroszok nem állnának meg Ukrajnánál. A Shell nem vesz orosz olajat, Biden kedden
24.hu
Ukrán topikban már megjelent, de itt is helye van. Ez még egyelőre semmi, de legalább szarul hangzik.
Amit a lengyelek és csehek meg is tettek! Ettől még nem azt jelenti mi is így teszünk! Szerintem tartjuk magunkat az eredeti elképzelésekhez! Küldünk mást, de fegyvert szerintem nem!Az USA betiltotta az orosz energiaimportot, bezár az összes orosz McDonald's | 24.hu
13 napja próbálják az oroszok elfoglalni Ukrajnát. Putyin nőnapi üzenetében a háborúról beszélt, Zelenszkij szerint az oroszok nem állnának meg Ukrajnánál. A Shell nem vesz orosz olajat, Biden kedden
Ukrán topikban már megjelent, de itt is helye van. Ez még egyelőre semmi, de legalább szarul hangzik.
Ok. De kitől veszünk akkor gázt? Mert mi csak az oroszoktól tudunk. Ők meg elmondták, hogy csak az előre leszerződött mennyiséget szállítják le Európában.
Szóval akkor nagy mellénnyel odamegyünk és felmondjuk a leszerődött 4 milliárd köbmétert, mert úgy is drága, szóval megvehetjük a piacon is. Ok. Aztán szembesülünk vele, hogy igazándiból mi az oroszokon kívül mástól nem is tudunk gázt venni... Mert még a Horvát LNG terminálban is csak valami 1 milliárd köbméterünk van lekötve, a terminál teljes kapacitás meg valami 2 milliárd köbméter. Szóval ha még találnánk is elérhető LNG-t sem tudnánk onnan fedezni télre a szükségletet. Bocsánat de nem értem mi a terv.
Ja, úgy teszünk mint a kretének nyugatra aztán mutogatunk mindenkire (mint az emberek szoktak) csak a saját hülyeségünkre nem.
Nincs értékelhető opció közelstávol.
Az orosz vezetékes gázt nem lehet kiváltani más forrásból származó LNG-vel. Nincs elég hajó, nincs elég LNG, nincs elég terminál, és nincs elég pénz sem erre a hóbortra.
- 2016-2020 között átlagosan évi 189 milliárd köbméter orosz gáz érkezett Európába.
- Egy átlagos LNG-tankerhajó kapacitása 130 ezer m³ (vagy 80 millió m³ nem komprimált állapotban)
- Az orosz gázt 2 362 LNG-tankerhajó kapacitásának megfelelő mennyiség tudná pótolni (napi 6,5!)
- A szállítás időtartamát, a töltéshez és a lecsapoláshoz szükséges időt figyelembe véve legalább 200 hajóra lenne szükség.
- Több tucat új terminál építésére lenne szükség.
- A megnövekedett igény tovább emelné az árakat.
- A hajókkal való szállítás súlyosan környezetszennyező. Mit ér a közúti járművekre alkalmazott Euro 6d norma, ha közben hajókkal szennyezzük a környezetet?
Bébitápszert kellene küldenünk.
Arra egyrészt szükségük van, másrészt nem utasíthatják vissza, harmadrészt nagyon jó fiúk leszünk vele a média szemében is.
A szlovákok átadják a Migeket az ukránoknak, mi meg biztosítjuk nekik a légtér védelmet a csehekkel
Jó kicsit pontatlanul fogalmaztam. Arra gondoltam, hogy az orosz gáz ára majusra nekünk már ugyanannyira drága lesz, mintha a piacról máshonnan vennénk. Az ár szempontjából irtam, hogy nyugodtan felmondható. Nem nyertünk anyagilag semmit. De persze még van 1 szempont, van valós alternatíva??
Azt látjuk, hogy az ukrán háború miatt Oroszo. pária lett. Mind1, hogy ez mennyire jogos, ez tény. (sztem sajnos sokat tett érte)
Nah, most ha nem kedvezményes az ár és ennyire büdös a partner, kell ez nekünk?? Nem. Addig nem kell felmondani, amíg nincs elérhető alternatíva. De a lényeg, mindig van!!
A horvát LNG korlátozott és az ára sem kedvező. A Déli Áramlaton viszont kiváltható 1-2 éves távlatban az orosz gáz. 23 elejétől az azeri is elérhető. Azaz, sok év kemény munkája beeérhet. Ekkor tudunk realisan alkudozni az árrol, mert lesz valós alternatíva.
Természetesen politikai durci alapon felelőtlen módon nem. Felkészülten igen!!
Ok. Így már értem mit akartál írni. Az oroszok nem hülyék. Szeretném mindenki figyelmét felhívni arra amit nemrég Alijev mondott Moszkvában:
Azerbaijan and Russia could coordinate gas supplies to Europe – Aliyev
President Ilham Aliyev's visit to Moscow days ahead of Russia's invasion of Ukraine appears to have resulted in an agreement not to compete with one another on gas exports.
eurasianet.org
“But he then added: “I think that active cooperation between Russia and Azerbaijan is also possible in terms of coordinating our efforts so that we clearly understand, as they say, the volumes we can sell … so as not to create problems for each other.” While the volumes Azerbaijan can export are small compared to Russian exports, they could still compete with one another, and Aliyev said he didn’t want that to happen.”
Magyarán senki nem fog Azeri gázt venni az oroszok engedélye nélkül.
Nem kell nekünk itt semmiféle szerződést felmondani meg ugrálni. Majd ha a németek embargózzák az orosz gázt lehet elkezdeni feszengeni addig meg nyugi. Persze diverzifikáljunk meg vegyünk részt minden energia projektben az ok. De nekünk nem kell konfrontálódni senkivel. Szerencsére még hosszú időre van élő szerződésünk.
Úgy csinálunk, mintha valami különleges történt volna.
Az Ukrán állam hivatalosan üldözte a magyarokat. Fenyegette Magyarországot. Még most is követelőzik.
Annak ellenére, hogy népírtással fenyegetőzött, betiltotta a magyar nyelvet, a magyar kultúrát.
Nekünk ukrajna ellenségünk volt. Pont.
Ugyanezt csinálta az oroszokkal is, némi pogromokkal megfűszerezve.
Pechükre az oroszok kb végtelenszer erősebbek, mint ők.
Ezért olyat csináltal, amit az elmúlt 500 évben ilyen helyzetben még soha, vagyis na jó, volt egy ilyen, na jó, igazából vagy 100 ilyen.
Folytatták a diplomáciát háborúval.
Na most, ha ezt így nézzük, pragmatikusan a mi érdekünk egyezik az orosz érdekkel, szétcsapni az államot, akik a magyarokat vegzálták.
Egy könnycsepp nem sok, annyit sem hullajtok értük.
Az a szövetség, aki innentől azt akarja, hogy olyan ország miatt vágjuk magunkat tökön, akik a magyar kisebbséget el akarták pusztítani, Magyarország ellenségei.
Nekünk semmi dolgunk velük.
Főleg nem indokolja semmi, hogy emiatt lemondjunk az egyetlen valós forrásról, ami ellátja a magyar ipart, és a lakosságot alapvető nyersanyagokkal.
És ne legyenek illúzióink, ha keménykedünk, azeri gáz se lesz számunkra elérhető, mivel ők is Vologya kottájából játszanak.
Nem véletlen, hogy raportra hívta Alijevet Putyin. Érzi, hogy ez a gyenge pont. Az azeriek 20 milliárd m3-re duplázni fogják az európai gázszállításukat. Ez nem sok a majd tizszer annyi orosz mellett, de a lényeg, hova megy. Mert nekünk bőven elég a fele is.Ok. Így már értem mit akartál írni. Az oroszok nem hülyék. Szeretném mindenki figyelmét felhívni arra amit nemrég Alijev mondott Moszkvában:
Azerbaijan and Russia could coordinate gas supplies to Europe – Aliyev
President Ilham Aliyev's visit to Moscow days ahead of Russia's invasion of Ukraine appears to have resulted in an agreement not to compete with one another on gas exports.
“But he then added: “I think that active cooperation between Russia and Azerbaijan is also possible in terms of coordinating our efforts so that we clearly understand, as they say, the volumes we can sell … so as not to create problems for each other.” While the volumes Azerbaijan can export are small compared to Russian exports, they could still compete with one another, and Aliyev said he didn’t want that to happen.”
Magyarán senki nem fog Azeri gázt venni az oroszok engedélye nélkül.
Nem kell nekünk itt semmiféle szerződést felmondani meg ugrálni. Majd ha a németek embargózzák az orosz gázt lehet elkezdeni feszengeni addig meg nyugi. Persze diverzifikáljunk meg vegyünk részt minden energia projektben az ok. De nekünk nem kell konfrontálódni senkivel. Szerencsére még hosszú időre van élő szerződésünk.
Tehát Alijev udvariasan szóbeli ígéreteket tett, ami semmire nem kötelezi. 20, de még 40 milliárd m3 mellett is jelentős orosz szállítás maradna, ahogy Alijev ígérte.
Az a lényeg mi mozgatja az azerieket? Az pedig Karabakh. Itt pedig inkább számíthatnak a törökökre, mint az oroszokra. Törökország stratégiai szövetségese, míg Oroszország alkalmazkodási kényszerpartner.
Kell konfrontrálódni, nem kell. Ez nem rajtunk múlik. Már most komoly konfrontáció van!!! És ez egyre fokozódhat, tompítani mininálisan tudjuk, de az alaphelyzet nem változik.
Egyébként mit mutat a történelem?? Mert ugye a jövőbe 100%-osan nem látunk, de talán jobban tervezhetünk rá, ha megértjük a múltat. Oroszország számunkra jót sosem hozott. Igazodasi pont, kényszer, figyelembe kell vennünk, ha tudjuk, a szempontjait, de külpol. strateégiánkat rá építeni súlyos tévedés.
Amit látok, hogy a Nyugattal folytatott vitáink miatt, egyfajta ellenségem ellensége a barátom mentalitás alakukt ki jobbokdalon, félreértve az elmúlt 12 év politikáját Totálisan téves elképzelésekkel, mintha egy oroszokkal folytatott, Uniót kiváltó, gazdasagi együttműködő reális alternatíva lenne. Egyáltalán nem!!! Nem bántásból és nem neked szól, de ez alapvető ismeretek, realitás hianyát mutatja. Egy ilyen kísérlet lenne Mo. végzete. Ehhez képest a gyurcsányi böszmeség kutya f***a.
Tagjai voltak a Szent Ligának, ami kb. számunkra a legjobb dologvolt az elmúlt 500 évben.
Nem tudom lehet nem egy filmet nézünk. Ez nem egy udvarias ígéret volt...Épp most változott meg a fennálló világrend. Az oroszok kő keményen meghúzták a vonalakat a posztszovjet térség körül és kijelentették, hogy ide senki be ne tegye a lábát. Mindezt azután, hogy a kazahoktól hazajöttek a csapatok a rendrakás befejeztével. Alijev nem hülye és pontosan tudja ő is, nem húzogathatja a medve bajszát.. morzsákat lehet csipegetni de ennyi.
Az azerieket Karabah mozgatja ez igaz de ott meg épp az Orosz békefenntartók tanyáznak... és ugyan mit tenne Törökország az Azeriekért ha még csak nem is határosak... közöttük ott van a CSTO tag Örményország.. Szerintem ha az oroszok valamilyen ürüggyel bemennek Azerbajdzsánba (Ukrajna után én már bármit el tudok képzelni) a Törökök ugyan úgy végignéznék az egészet mint most Ukrajna esetében.
Alijev az egyetlen dolgot tette ami helyes.. beengedte a Lukoilt a fő gázmezőkbe, sőt a csővezetéket tulajdonló cégben is 20% részesedést vett a Lukoil. Engedni fogják hogy megemeljék az exporttált gázt 20 milliárd köbméterre de ők mondják meg kinek és mennyiért adhatják, valamint szépen részesedést fognak kapni érte.
A végén kezdem. Baku, nem Moszkva kottájából játszik, ezt a karabakhi háború is tavaly megmutatta. Éppenhogy megúszták az oroszok nagy arcvesztés nélkül.
Alapvetően egyetértek azzal, amit irsz az ukrán kormányról. Hidd el, én sem hullajtok értük könnyeket. Az ukrán katonai ellenállás szivóssága, azért vált ki részemről részelismerést. Az orosz gépezet erős és nyerni fog, de ezer sebből vérzik. Lásd rengeteg harctéren hagyott technika.
De mindebből mi következik? Legyünk páriák a NATOban és az Unióban az ukrán ellenszenv miatt Moszkva kedvéért? Lóxart Mama!!
Mit nyerünk és mit vesztünk azzal, ha ezt tesszük??
Nyerni semmit. Hisz minden gazdasági következmény ugyanúgy súlytana minket. Ugyanúgy nem termelnek az ukrán gyárak, beszallitók. Az ebből fakadó alkatreszhiány miatt állnak le, szűkítik kapacitásaikat a magyar gyárak. Az ukrán mezőgazdaság leállása ugyanúgy érintene a kieső élelmiszertermelési kapacitások okán egekbe szökő élelmiszerárak miatt. A háborús pánik miatt ugyanúgy kivonnák a pénzüket Kelet - Európából a befektetők, ugyanígy gyengülne a forint. A fellképő ellátási bizonytalanságok miatt ugyanúgy elszállnának a nyersanyag, kőolaj, földgáz és energiaárak. Ugyanúgy drágábban kapnánk Moszkvából is.
Tehát eddig nulla nyereség. De további veszteségeink lennének geopolitikai szempontból. Kiközösítettek lennénk a Kelet-Europai szövetségeseink közül, kérdezzük meg Szerbiát, milyen nagy kaland volt páriaként a 90-es, 00-ás években lehúzni magukat a klotyón.
Esélyünk sem lenne az Unióval rendezni a viszonyunk, kivéreztetnének minket az Uniós pénzekkel, pedig most nagy szükség lesz rá!!! Még jó hogy az Uniós Covid pénzeket eddig blokkolták, jól fog jönni a háború utan, míg mások már elszórták.
Mit nyerünk??
Jöhetne tovább papiron az orosz gáz és düböröghetne az orosz kereskedelem. Vagy mégse? Csak Uniós országon vagy Ukrajnán keresztül tudunk kereskedni Oroszországgal. A Déli Áramlatot ugyanúgy elzárhatná az EU Bulgáriában. Márpedig ha mi vmit blokkolnánk Uniós szinten, nemzetállami hatáskörben mki bevezetné, a végeredmény ugyanaz.
Mindezzel együtt igyekeznünk kell blokkolni az orosz energiahordozók szankcióit, ezért is jó ha az asztalnál, nem páriaként, hanem kompromisszimkész országként maradunk. De kötelességünk alternativ azeri, esetleg más, ha létezik ilyen gázforrás, után nézni. Akar lehet katari LNG vagy más beszállító.
A CSTO láttuk mennyit ér Karabakhban, annyit mint a NATO Ukrajnában, semmit.. Az örmény területszerzést Oroszország sem ismerte el, igy nem érvényes rá a katonai segítségnyújtás, ezt többször kihangsúlyozták.
Igen, most Putyin boritta az asztalt, Azerbajdzsán nem fog pattogni. De sokszor láttuk már, aki korán botítja az asztalt, néha a végén padlót fog. Németország kétszer, 2 vh..
Itt az orosz háborús győzelem nem kérdéses. Annak politikai ára sem, a gazdasági és most az oroszokra gondolok igen. Sztem erősen pakliban van egy 90-es évekbeli káosz. Pont oda juthatna, ahonnan Putyin átvette.
Vannak orosz pozíciók, de nem egyedüli orosz pozíciók vannak az azeri gázmezőkön. Amerika, Európa legalább ekkora súllyal van jelen. És gondolom a MOL sem azért vásárolt rekordértékben ott gázmezőket, vezezékeket mert nincsenek szándékai vele.
De hogy mi lesz nyitott. Én Oroszország elvérzésére tippelek, ezért nagyon fontos, hogy időben legyenek alternatív terveink, pozícióink, szövetségeseink.
Ezzel 100%-ig egyetértek. Ha tudunk kell venni Azeri gázt, meg LNG-t is, ha sikerül szerezni valahonnan. Hátha lendületet kap most a román gáz is, az is jól jönne. Paksot meg kell építeni, de ott is üzemanyag beszerzést meg kel oldani más irányból is, hogy ne legyen 100% orosz függőség. Kellenének a vízerőművek is a Dunán.. de legalább a Paks födöttre tervezettet meg kéne építeni. Ki tudja lehet kaphatnánk rá uniós forrást...