[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 928
73 105
113
Próbálták már megemelni a magyar melós bérét??? Mert a bruttó 297 nem olyan vonzó! Persze az indiai, kínai, aki havi nettó 50 ezerből él, annak maga a mennyország, csakhát lassan ki fog majd cserélődni a népesség, lásd a nyugatot. :confused:
Szerintem nem fog, hatarozott idejű a munkavallalasa es vizuma.
Ha a vállalkozó nem hajlandó tobbet fizetni akkor a magyar nem megy oda, keres konnyebb, jobb munkat, vagy tobbet fizetot. Ebben a kulfoldi munkavallalas is szerepet jatszik. De kint pont az olyan xar vagy meg xarabb melokat kapja meg mint amiert az indiai, arab, filippino vagy ukran sorban all itt. Viszont nem elfelejteni hogy a TB-t, nyugdijat,áfát, stb az itthon dolgozó es elő nep teremti elő.
Adott esetben az lehet hogy 5000 ukran vagy filippino egy uzemben, ami uzem nem tudna letezni dolgozok nelkul, vagyis nem lenne itt.
Ettol fuggetlenul az orszag sok helyere elkelne uj uzem, ha mar annyira jonnenek, Nyirsegtol, Nogradon at Somogyig, del Zalaig. Csakhat nem akarnak oda telepulni sajnos, pedig embert is talalnanak, fene se erti a vallalatpolitikakat. Ezek kinezik a helyet, es akkor is oda mennek, nem szamit hogy 1500 fos uzem egy 1500 fos faluban, odamegy, aztan egy ido mulva keves lesz az ember mert mar mindenki megfordult ott, es kifogyott a kornyek. Na ilyenkor jon be hogy akkor kene 200 vajdasagi, vagy fulop szigeteki. Hova tegyek oket? Elobb apartmanokat berelnek, aztan meg felvasarolnak es epitenek ha tartos lesz a dolog. De inkabb ez, azt mondom minthogy kimenjenek a munkaero hiany miatt.
Ja es tudjuk hogy mindig lesz egy 3-4% akik soha semmi korulmenyek kozt nem fog elmenni dolgozni, max 1-2 napot egy evben.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 417
20 597
113
Próbálták már megemelni a magyar melós bérét??? Mert a bruttó 297 nem olyan vonzó! Persze az indiai, kínai, aki havi nettó 50 ezerből él, annak maga a mennyország, csakhát lassan ki fog majd cserélődni a népesség, lásd a nyugatot. :confused:
Mondjuk vecsési logisztikai központban a tapasztalatok azt mutatják, hogy a hazaiak sokkal jobb bérért sem olyan fegyelmezettek, áskálódnak egymás ellen, rombolják a morált, céges autót követel egy raktárvezető aki 3 utcányira lakik, az a melós meg amelyik szobatiszta, az pár hónap után kilép, hogy ez a munka unalmas (raktár, komissziózás, valóban az... de más se lesz izgisebb), és béremelésre se hajlandó maradni... (ez még az inflációs őrület előttről)

Miért ukrán vagy orosz programozót keresek munkaközvetítőn? Mert a magyar kitalálta a meló kezdésekor, hogy ő inkább gitározni szeretne... és nem csinálja meg a projektet. Mert a másik magyar kitalálta, hogy ez a projekt nem változtatja meg a világot, semmi értelme, és inkább felmond, amiről azt se tudta mi fán terem (úgy képzelte, hogy a felmondási időben nem kell dolgoznia, csak fizetést kap)... Ezért. Munkáltatói oldalról a kiszámítható termelés sokat számít, és a magyar melósok jelentős része vagy trehány, vagy primadonna. Ha már csak ebből lehet halászni (vagy nagyon sok pénzért kockázattal hajtod fel a jókat),akkor inkább olcsón-közepes áron közepeset bérelsz. (más jellegű kockázatokkal, extra költségekkel)

Csakhat nem akarnak oda telepulni sajnos, pedig embert is talalnanak, fene se erti a vallalatpolitikakat.
Közlekedés, logisztika, elérhető dolgozni akaró munkaerő, stb...

Egyáltalán nem úgy történik, ahogy elképzeled, de hergeljétek egymást tovább nyugodtan.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 417
20 597
113
Ja es tudjuk hogy mindig lesz egy 3-4% akik soha semmi korulmenyek kozt nem fog elmenni dolgozni, max 1-2 napot egy evben.
lásd előző hozzászólásom: fehér, középosztálybeli huszon-harmincas tanult korosztály is ebbe az irányba tolódik fejben... Úgy látom, hogy már eléggé a nyugat része vagyunk, hogy a kreténség norma legyen itt is.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 327
4 534
113
lásd előző hozzászólásom: fehér, középosztálybeli huszon-harmincas tanult korosztály is ebbe az irányba tolódik fejben... Úgy látom, hogy már eléggé a nyugat része vagyunk, hogy a kreténség norma legyen itt is.
Sajnos ebbe van igazság. Azért még lehet találni normális embereket, de valóban egyre szélesebb az a réteg mely mintha nem is ezen a világon élne. Az utóbbi évben 4 pozíciót vittem el inkább Mexikóba, mert úgy érzem az itteni elvárások teljesen elszakadtak a realitásoktól. Az egy dolog, hogy kezdő bérre milyen összegeket gondolnak emberek, ez még kezelhető... de mikor kiderül, hogy dolgozni is kéne néha, na meg nem a legújabb űrsikló tervezésébe kell résztvenni egyből bedobják a törölközőt... egyébként ez a mi hibánk azt gondolom. Egyszerűen mindent meg van adva a gyerekeknek, aztán mikor kilépnek a fiatalok a nagybetűs életbe nem értik, hogy hirtelen miért nem hullik minden az ölükbe. Ettől fusztráltak lesznek, és persze mindenki hibás csak ők nem. Kínjába elkezd új munkahelyet keresni vagy lelép külföldre, mintha ettől bármi megváltozna. Nincsenek hozzászokva sem a szenvedéshez sem a kudarchoz.. ha képes megnyomni 2 gombot az egéren és nem jön egyből pozitív visszacsatolás ő már úgy érzi nincs elismerve, mindezek mellett a felelősség látványos kerülése történik. Azt gondolom ezt mi szülők rontjuk el. Folyamatosan óvjuk a gyerekeket a kudarctól vagy bármi rossz érzésől, mintha attól lennél jó szülő, hogy a gyereked egyfolytába mosolyog meg nevet és más érzést nem is élhet meg csak a boldogságot... persze, hogy ezek a gyerekek frusztráltak meg depisek lesznek mikor hirtelen szembesül vele, a főnöke egészen más priortásokat tart szem előtt mint amit ő elvárna.
És ez csak rosszabb lesz azt gondolom. Nálunk is megy már az a szülői trend, hogy a gyereknek mindent szabad. Oviban látom a kislány rugdossa az anyukáját, az meg csak áll és hagyja, mert most az a szülői trend, hogy nem szabad rászólni a gyerekre bakker... valahol mondjuk becsülöm ezt a birka türelmet, mert bennem sajnos nincs meg, de azt gondolom egészen másképpen kéne erre reagálni, mert pont ezekből jönnek később a fentebb említett problémák majd a munkahelyen. Milyen szinten torz a gyerek önértékelés, ha 5-6 évesen azt hiszi simán kezet emelhet a szüleire?
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 417
20 597
113
Sajnos ebbe van igazság. Azért még lehet találni normális embereket, de valóban egyre szélesebb az a réteg mely mintha nem is ezen a világon élne. Az utóbbi évben 4 pozíciót vittem el inkább Mexikóba, mert úgy érzem az itteni elvárások teljesen elszakadtak a realitásoktól. Az egy dolog, hogy kezdő bérre milyen összegeket gondolnak emberek, ez még kezelhető... de mikor kiderül, hogy dolgozni is kéne néha, na meg nem a legújabb űrsikló tervezésébe kell résztvenni egyből bedobják a törölközőt... egyébként ez a mi hibánk azt gondolom. Egyszerűen mindent meg van adva a gyerekeknek, aztán mikor kilépnek a fiatalok a nagybetűs életbe nem értik, hogy hirtelen miért nem hullik minden az ölükbe. Ettől fusztráltak lesznek, és persze mindenki hibás csak ők nem. Kínjába elkezd új munkahelyet keresni vagy lelép külföldre, mintha ettől bármi megváltozna. Nincsenek hozzászokva sem a szenvedéshez sem a kudarchoz.. ha képes megnyomni 2 gombot az egéren és nem jön egyből pozitív visszacsatolás ő már úgy érzi nincs elismerve, mindezek mellett a felelősség látványos kerülése történik. Azt gondolom ezt mi szülők rontjuk el. Folyamatosan óvjuk a gyerekeket a kudarctól vagy bármi rossz érzésől, mintha attól lennél jó szülő, hogy a gyereked egyfolytába mosolyog meg nevet és más érzést nem is élhet meg csak a boldogságot... persze, hogy ezek a gyerekek frusztráltak meg depisek lesznek mikor hirtelen szembesül vele, a főnöke egészen más priortásokat tart szem előtt mint amit ő elvárna.
És ez csak rosszabb lesz azt gondolom. Nálunk is megy már az a szülői trend, hogy a gyereknek mindent szabad. Oviban látom a kislány rugdossa az anyukáját, az meg csak áll és hagyja, mert most az a szülői trend, hogy nem szabad rászólni a gyerekre bakker... valahol mondjuk becsülöm ezt a birka türelmet, mert bennem sajnos nincs meg, de azt gondolom egészen másképpen kéne erre reagálni, mert pont ezekből jönnek később a fentebb említett problémák majd a munkahelyen. Milyen szinten torz a gyerek önértékelés, ha 5-6 évesen azt hiszi simán kezet emelhet a szüleire?
Ja, a logisztikai központban kipróbálták a rejtett erőforrásokat. Loptak. Nem is az a fő gond, hogy egy-két csokit ellopnak (bár az is, mert meg voltak fizetve, hogy fussa csokira), hanem a már komissiózott lezárt dobozt feltépték, és abból loptak, hogy majd úgy nem lesz leltárhiány... de valahogy észrevették azért.

Ukrán melósok ugyanott: úgy vélik valamiféle különleges kiválasztott jogaik vannak, ha olyanjuk van, nem mennek dolgozni, inkább elmennek inni reggel. Még arra se veszik a fáradtságot, hogy (kamu) beteget jelentsenek, és tipikusan ha egynek ilyenje van, az egész brigád megy vele. Aztán ha bemennek, van, hogy ebéd után megunja a melót, és sziesztát tart: kifekszik a betonpadlóra az út középre, és a nap végéig fel se kel... akadályozza a targoncát is, és ha próbálják rávenni, hogy legalább odébbmenjen, akkor ukránul káromkodik, oroszozik, putyinozik, stb...

Most épp üzbég vendégmunkások vannak egy csoportban, ők fegyelmezettek, szorgalmasak, annyira, hogy vissza kell őket fogni, nehogy a főnökség megemelje a normát aztán ne lehessen teljesíteni (de az üzleti tervbe már bekalkulálják persze...)

Ilyenek történnek felénk, a főnökük rokon, ő mesélte a kalandjait, illetve próbált telefonon pl. brigádot szervezni amikor az ukránok ismét úgy döntöttek, hogy kocsmanap van.

És közben látom a multinál mérnök ismerősön, hogy home officeban veri a brét naphosszt, és sír, hogy kevés a fizetés...
Én meg amikor felvételiztettem tapasztalt mérnököt, kiderült, hogy a tapasztalata haszontalan, 15 éve 20 éves technológiát tutjgat, a mai munkamódszerektről, technológiákról fingja nincs, de a bérigénye elég magas... pár ilyen után lett a juniorokkal próbálkozás, de az is tragédia volt, lásd fent.

Nem lesz jó vége ennek az egész nemzetre és nemzetgazdaságra nézve.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 327
4 534
113
Ja, a logisztikai központban kipróbálták a rejtett erőforrásokat. Loptak. Nem is az a fő gond, hogy egy-két csokit ellopnak (bár az is, mert meg voltak fizetve, hogy fussa csokira), hanem a már komissiózott lezárt dobozt feltépték, és abból loptak, hogy majd úgy nem lesz leltárhiány... de valahogy észrevették azért.

Ukrán melósok ugyanott: úgy vélik valamiféle különleges kiválasztott jogaik vannak, ha olyanjuk van, nem mennek dolgozni, inkább elmennek inni reggel. Még arra se veszik a fáradtságot, hogy (kamu) beteget jelentsenek, és tipikusan ha egynek ilyenje van, az egész brigád megy vele. Aztán ha bemennek, van, hogy ebéd után megunja a melót, és sziesztát tart: kifekszik a betonpadlóra az út középre, és a nap végéig fel se kel... akadályozza a targoncát is, és ha próbálják rávenni, hogy legalább odébbmenjen, akkor ukránul káromkodik, oroszozik, putyinozik, stb...

Most épp üzbég vendégmunkások vannak egy csoportban, ők fegyelmezettek, szorgalmasak, annyira, hogy vissza kell őket fogni, nehogy a főnökség megemelje a normát aztán ne lehessen teljesíteni (de az üzleti tervbe már bekalkulálják persze...)

Ilyenek történnek felénk, a főnökük rokon, ő mesélte a kalandjait, illetve próbált telefonon pl. brigádot szervezni amikor az ukránok ismét úgy döntöttek, hogy kocsmanap van.

És közben látom a multinál mérnök ismerősön, hogy home officeban veri a brét naphosszt, és sír, hogy kevés a fizetés...
Én meg amikor felvételiztettem tapasztalt mérnököt, kiderült, hogy a tapasztalata haszontalan, 15 éve 20 éves technológiát tutjgat, a mai munkamódszerektről, technológiákról fingja nincs, de a bérigénye elég magas... pár ilyen után lett a juniorokkal próbálkozás, de az is tragédia volt, lásd fent.

Nem lesz jó vége ennek az egész nemzetre és nemzetgazdaságra nézve.
Erről az jut eszembe mikor olyan 20 éve kint voltunk Franciaországba mint bérelt munkaerő, ez első munkanap után a franciák félrehívták a vezetőt és kijelentették, hogy az nem lesz jó ha mi ennyire hajtunk... onnantól kezdve reggel mire beléptünk a kapun egy táblára ki volt írva a napi feladat, és csak annyit lehett megcsinálni semmi többet. Szóval olyan délután 1-2 körül mi már végeztünk és a lábunkat meresztettük. Na ez manapság nem hiszom, hogy megtörténne mert teljesen átvettük a nyugati munkatempót. Bár becsületükre legyen mondva a franciáknak, azért is kiverték a balhét, hogy a a fizunk nem éri el a francia minimálbért, szóval a cég kénytelen volt utánnunk küldeni egy szerződés módosítást és a kint eltöltött 3 hónapra megemelni a bért. Na ezen meg a magyar vezetők voltak teljesen kiakadva....
Mindenestre nem kell csodálkozni azon, hogy a betelepülő kinai cégek majd kinából hozzák a munkaerőt...
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 517
60 097
113
Ja, a logisztikai központban kipróbálták a rejtett erőforrásokat. Loptak. Nem is az a fő gond, hogy egy-két csokit ellopnak (bár az is, mert meg voltak fizetve, hogy fussa csokira), hanem a már komissiózott lezárt dobozt feltépték, és abból loptak, hogy majd úgy nem lesz leltárhiány... de valahogy észrevették azért.

Ukrán melósok ugyanott: úgy vélik valamiféle különleges kiválasztott jogaik vannak, ha olyanjuk van, nem mennek dolgozni, inkább elmennek inni reggel. Még arra se veszik a fáradtságot, hogy (kamu) beteget jelentsenek, és tipikusan ha egynek ilyenje van, az egész brigád megy vele. Aztán ha bemennek, van, hogy ebéd után megunja a melót, és sziesztát tart: kifekszik a betonpadlóra az út középre, és a nap végéig fel se kel... akadályozza a targoncát is, és ha próbálják rávenni, hogy legalább odébbmenjen, akkor ukránul káromkodik, oroszozik, putyinozik, stb...

Most épp üzbég vendégmunkások vannak egy csoportban, ők fegyelmezettek, szorgalmasak, annyira, hogy vissza kell őket fogni, nehogy a főnökség megemelje a normát aztán ne lehessen teljesíteni (de az üzleti tervbe már bekalkulálják persze...)

Ilyenek történnek felénk, a főnökük rokon, ő mesélte a kalandjait, illetve próbált telefonon pl. brigádot szervezni amikor az ukránok ismét úgy döntöttek, hogy kocsmanap van.

És közben látom a multinál mérnök ismerősön, hogy home officeban veri a brét naphosszt, és sír, hogy kevés a fizetés...
Én meg amikor felvételiztettem tapasztalt mérnököt, kiderült, hogy a tapasztalata haszontalan, 15 éve 20 éves technológiát tutjgat, a mai munkamódszerektről, technológiákról fingja nincs, de a bérigénye elég magas... pár ilyen után lett a juniorokkal próbálkozás, de az is tragédia volt, lásd fent.

Nem lesz jó vége ennek az egész nemzetre és nemzetgazdaságra nézve.
Szinte egész Európában ez a helyzet. Sok helyen ( ipar) már nem is terveznek üzleti növekedést, mert annyira nincs ember. Csak a meglévő létszám felhasználását és folyamatokat javitgatják.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 367
113
Így kezdődött az NSZK-ban is anno. Aztán látjuk mi lett a vége.
Egy két évtized és a többség ukrán asszimiladni fog ugyan úgy mint annak idején a svábok, tóthok, szászok.... úgyan úgy mint azok a magyarok akik kimentek 10-25 éve és kint ragadtak.
Allah kosok na azok nem hiányoznak azok nem fognak
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 367
113
Próbálom értelmezni ezt a Főpéniszt, de nem megy. Hogy mi?! Egyelőre sehol sincs erről semmi hír.

"A fővárosi önkormányzat felfüggeszti a kormány finanszírozását" :D
A vidéki önkormányzatok is szenvednek a forráshiány és az elvonások miatt. Fideszes városok is. Több fejlesztés beruházás át lett ütemezve. Amik most vannak folyamatban azokat még pár évvel ezelőtt pályázták meg. Tehát ősszre év végére kifutnak vagy befulladnak menet közben. Jegelik......
A vármegye bérletek a volán/vasúti ismerőseim szerint a tömegközlekedés halála lesz mert ha nem fognak kapni kompenzációt legalább minimum 25-35 milliárdot akkor megy a lecsóba az egész. A beígért 6 milliárd feltéve ha megkapják legfeljebb arra lesz elég hogy a szolgáltatás pár hónappal később omoljon össze.
Kurvára el van baszva az egész kompetenció.
Nincs uniós forrás .... Sebaj majd a 25-30% os inflációs rátából mennyi plusz is fojt be az államkasszaba ..... az áfán keresztül....
Ja még csak most jön a java mert ebben évben jönnek a devizában felvett hitel kamatok részletei amit az utóbbi időkben a piacról vettek fel...
Nem mutogatni kell hanem kezdeni a félrement hibákkal amit csinált a 2/3 ad. Ja azok nem hibák tévedések félreértelmezések ..... azok csak libernyák oldalon létezhetnek.
Csok hitel az utóbbi időben visszaesett.... Lakáshitelezés is.... Vajon miért .....
Továbbra sincsenek bérlakások illetve kompetenció.... Hangzatos beszédek vannak mint pl Debrecenben több száz lakásról..... A gond ott van hogy a beszédekből illetve az elhúzódó kapavágásból (épitésből) a fiatalabb generációnak még nem lesz fedél a feje felett.
Sorolhatnánk még....
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 284
8 143
113
Egy két évtized és a többség ukrán asszimiladni fog ugyan úgy mint annak idején a svábok, tóthok, szászok.... úgyan úgy mint azok a magyarok akik kimentek 10-25 éve és kint ragadtak.
Allah kosok na azok nem hiányoznak azok nem fognak

Úgy mint a Román, Szlovák parasztok? Ja hogy nem, ja hogy a határ túloldaláról jövő occsó munkaerő nem asszimilálódott és elcsaklizták országunk 71%-át...
Hogy a Fszba nem tanultok ti ? Ott a történelmi magyar példa, ott a Britt és Német példa. Segítek, sem a román, sem a szláv NEM asszimilálódott nyugaton.

Kedves Orbán és mindenkori elitje nem akar tisztességes béreket fizetni. okés, de akkor hozzon olyan migránst amelyik nem fog nemzetbiztonsági kockázatot is jelenteni.

Emlékszem arra amikor, járatta a száját kamerák elött és teli pofával mondta hogy mi nem migránsokkal hanem magyar munkásokkal fogjuk megoldani a munkaerő hiányt:rolleyes:

Senki nem mondta, hogy senki, hanem, hogy ki, miért és milyen feltételekkel:

ez így normális....reméljük több lesz mint szájkarate.
 

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 450
10 519
113
Sajnos ebbe van igazság. Azért még lehet találni normális embereket, de valóban egyre szélesebb az a réteg mely mintha nem is ezen a világon élne. Az utóbbi évben 4 pozíciót vittem el inkább Mexikóba, mert úgy érzem az itteni elvárások teljesen elszakadtak a realitásoktól. Az egy dolog, hogy kezdő bérre milyen összegeket gondolnak emberek, ez még kezelhető... de mikor kiderül, hogy dolgozni is kéne néha, na meg nem a legújabb űrsikló tervezésébe kell résztvenni egyből bedobják a törölközőt... egyébként ez a mi hibánk azt gondolom. Egyszerűen mindent meg van adva a gyerekeknek, aztán mikor kilépnek a fiatalok a nagybetűs életbe nem értik, hogy hirtelen miért nem hullik minden az ölükbe. Ettől fusztráltak lesznek, és persze mindenki hibás csak ők nem. Kínjába elkezd új munkahelyet keresni vagy lelép külföldre, mintha ettől bármi megváltozna. Nincsenek hozzászokva sem a szenvedéshez sem a kudarchoz.. ha képes megnyomni 2 gombot az egéren és nem jön egyből pozitív visszacsatolás ő már úgy érzi nincs elismerve, mindezek mellett a felelősség látványos kerülése történik. Azt gondolom ezt mi szülők rontjuk el. Folyamatosan óvjuk a gyerekeket a kudarctól vagy bármi rossz érzésől, mintha attól lennél jó szülő, hogy a gyereked egyfolytába mosolyog meg nevet és más érzést nem is élhet meg csak a boldogságot... persze, hogy ezek a gyerekek frusztráltak meg depisek lesznek mikor hirtelen szembesül vele, a főnöke egészen más priortásokat tart szem előtt mint amit ő elvárna.
És ez csak rosszabb lesz azt gondolom. Nálunk is megy már az a szülői trend, hogy a gyereknek mindent szabad. Oviban látom a kislány rugdossa az anyukáját, az meg csak áll és hagyja, mert most az a szülői trend, hogy nem szabad rászólni a gyerekre bakker... valahol mondjuk becsülöm ezt a birka türelmet, mert bennem sajnos nincs meg, de azt gondolom egészen másképpen kéne erre reagálni, mert pont ezekből jönnek később a fentebb említett problémák majd a munkahelyen. Milyen szinten torz a gyerek önértékelés, ha 5-6 évesen azt hiszi simán kezet emelhet a szüleire?
Érdekes korképe ez annak hogy amit jónak tart egy társadalom mennyire rossz is tud lenni. Azért ha belegondolunk egy rendszer ami folyamosan hibával működik nem maradhat ugyan az a rendszer mint korábban volt, és mégis homokba dugott fejjel nem meri senki kimondani a valódi problémákat, mert túl sok embert bántanának meg vele.

Kínában ugye ment az egyke politika sokáig, sok kínai pedig ugye a fiúgyermeket erőltette mert hogy tradicionálisan ő gondoskodik a szülőkről és a felesége is majd a fiú szüleiről fog. Lett 40millió+ férfi, nő az nincs elég,legalábbis Kínában, na meg a kínai férfi sem egy főnyeremény máshol élő nőknek. Viszont a vicc az az hogy most a nők vannak kényelmesebb helyzetben, ráadásul mint kiderült a kis herceg, az elkényeztetett és magasan képzett fiú, sokszor az ország másik végébe telepedik le, és szarik az idős szüleire, szemben a lányokkal akik többnyire igyekeznek úgy alakítani a dolgaikat hogy a szüleiknek is jó legyen. Ugye a hibák átalakították a rendszert.... már nem az van ami volt hanem a fordítottja.

Ez olyan mint a 2,1 alatti tfr, lehet itt harcolni a nyugdíjért, meg hogy majd az öngondoskodás segít, de mondjuk ott lesz a gyerektelen ember egy nagy gazdasági válság után, + a 2,1 alatti tfr miatt amúgy is megszűnő eddig ismert szociális rendszer nélküli világban, és amiről azt hitte öregkorában kitart neki semmivé válik pár hónap alatt..... mi lesz ezekkel? Majd gondoskodik róluk a társadalom? A faszt, majd csúnyán fogalmazok de megdöglenek, csendben nyomorban, mert elfog érni egy kritikus pontot ez a görgetett probléma, amikor már semmilyen trükközés mellet nem lehet ennyi inaktívat eltartani.

Ezzel szokott jönni az hogy majd a gazdasági növekedés, meg a tudomány, nos talán utóbbiban lehet bízni.... de a gazdasági növekedés csak illúzió egy csökkenő számú, és csökkenő minőségű népesség esetén. A számokkal kifejezett gazdasági növekedés nem feltétlenül jelenti azt hogy a lakosság jóléte és komfortérzete is nő.

Most vagyunk a jelenlegi megszokott rendszer összeomlása felé vezető úton kb félúton, még van elég aktív dolgozó, de az utánpótlás kevesebb, és minősége gyengébb, de szeretnénk úgy tenni mintha megoldanánk a bajt intézkedésekkel, de a probléma gyökerét nem kezeljük. Akik felismerik hogy szar lesz azok kitalálják hogy nekik elég 1-2 gyerek de majd azt!! na majd azt nagyon jó körülmények között felnevelik és azért jól el is kényeztetik, és majd ő sikeres lesz és minden megoldódik neki a későbbiekben. Van akinek bejön majd ez a megoldás van akinek meg nem. Van aki gyerek nélkül vág neki mert majd a megtakarításai és befektetései.... ugye egy gazdasági válság vagy nem várt esemény.... vagy bejön vagy nem.
És ott vannak azok akik relatív sok gyereket vállalnak, még ha nem is lesz belőlük kis herceg és hercegnő módon elkényeztetett mint azoknál akik egykéznek, de felnevelik őket. Igazából a sokgyerekes modellnél is van ahol majd az "utca" neveli fel őket, meg van az ahol lehet nem lesz mindenből a legjobb, és szülői részről ez + teher lesz, de stabil alapot adnak nekik az élethez, leginkább mentális és erkölcsi részről. Hiszen nem kaphatnak meg mindent gyerekként, ott vannak a testvéreik akikhez alkalmazkodni kell, ezért értékelni tudják azokat amiket kapnak, legyen ez érzelmi vagy anyagi dolog.

Én például nagyon utólag hálás vagyok érte hogy gyerekkorom egy részében szar anyagi körülmények között éltünk, jóból mentünk a rosszba, aztán saját erőből újra fel. És ez tett azzá a pozitív gondolkodású optimista emberré aki vagyok. Bár ehhez olyan család is kellet..., gyerek nélkül talán sok dolog könnyebb, rugalmasabb az ember, bátrabb, de ezt akarni kell, az áldozataival együtt is. A nehéz helyzetben sem volt olyan hogy azt éreztem volna a szüleim részéről hogy megbánták a döntésüket, vagy fáradtak lennének miattunk, úgy értve hogy belefáradtak.

Ezért tartom nevetséges kifogásnak amikor az anyagi helyzetet hozzák fel gyerekvállalás elkerülése ellen, olyanok akik az emberiség nagy részénél hihetetlenül jobban élnek. És jönnek a kifogások hogy a kocsi fenntarthatatlan mert kettő kell sok gyerekkel, belvárosi lakás nem megvehető, az egyetem milyen drága lesz, a pelenka is drága, inkább legyen egy de az az kapjon meg mindent, vagy 40 körül jutnak el oda amikor már nem ideális hogy na legyen egy, mert ez így nem kerek.

Ha a pénz lenne a fő motiváció a gyerekvállalásban akkor a milliárdosoknak mindnek 10 feletti gyereke lenne, a szegény országokban meg kihalnának. Ezzel szemben a valóság az hogy fordítva van. Na persze nem azt mondom hogy azért legyen 7-9 gyerek egy családban mert nem tudják az emberek mi a fogamzásgátlás, vagy éhezzenek ennek következtében, de a gyereklávalás végső soron nem anyagi kérdés, hanem egy döntés kérdése, egy fejben megszületett elhatározásé.
Két három évvel ezelőtt ha megkérdeznek nem gondoltam volna hogy azt fogom ma válaszolni hogy 4-5 gyereket akarok, és ezt hogyan. Olyan lesz mintha csak egy lenne? Dehogy lesz olyan, de ezt akarom én is és a párom is, ezért erre fogunk törekedni. Pedig mi is tudnánk mondani végtelen kifogást, ha ez lenne a célunk.
Szerencsére megtudjuk adni majd nekik azt amire szükségük van egy jó élethez, és magunknak is, de szerintem nem attól lesz nekik jó és leszek jó szülő ha megvesszük nekik a 1000. játékot vagy a sokadik nagyon drága cipőt amit pár hónap után kinő, stb.... aztán nem tanul meg értékelni semmit, vagy ha annyira óvjuk hogy nem tanul meg saját magától feldolgozni "eleséseket".

Mint szülő szerintem nem az a mérőszáma a jó szülőségnek hogy materiális javakból minél többet adjak a gyerekeimnek hanem hogy az életre megtanítsam őket, hogy milyen elesni, de tudni azt hogy a családja, a szülei ott lesznek mindig. Nekem materiális dolgokat nagyon sokat kellet magamnak megszereznem, de a családom mindig mögöttem volt más téren. Szeretném átadni ezt az élettapasztalatot nekik majd.

Talán nem sikerül majd, talán téves a megközelítésem, de én úgy látom a társadalmunk nagy problémája hogy mindent igyekszik beárazni, még azt is amit nem lehet. Darabra készülnek az emberek, de nem töltjük meg értékkel őket, egymás számára, és ha ez így folytatódik akkor elkerülhetetlenül megszűnik a jelenleg ismert társadalmi modellünk, és igen ez a nemzetet biztonságpolitikailag is érintő változás.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 842
19 841
113