[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 512
7 982
113
Europe’s new approach has been spearheaded by Italian Prime Minister Giorgia Meloni, whose antimigration stance helped her sweep to victory in parliamentary elections last year.

Questions remain about whether the EU’s plans will significantly dent the number of people seeking to cross illegally into Europe—and whether the proposals will be fully enacted. Migration groups argue that the EU should reopen safe and legal pathways to the bloc, after a tragedy in June when hundreds of asylum seekers are presumed to have died off the Greek coast after the overcrowded fishing vessel transporting them sank.

The plans still face opposition from Poland and Hungary, which previously sued the European Commission, the EU’s executive body, over an earlier migration proposal. The new plans will also need backing from the European Parliament, which has traditionally opposed efforts to restrict asylum seekers’ rights.



Meloni is showing no sign of regrets. On Sunday, she hailed the Tunisia agreement as a “model” for building new relationships between European and North African countries. In recent weeks, she has been trying to bring Poland and Hungary, two countries with similar right-wing, nationalist political brands, on board.

Hungarian Prime Minister Viktor Orban and Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki, who have long opposed any mandatory mechanism to share asylum seekers across the continent, came to a Brussels summit last month determined to denounce the deal and the way it was reached—without their backing.

Morawiecki said on his way to the summit that loose migration policies had led to blood being spilled in Europe’s streets. The two men refused to back down over hours of talks that ran late into the night and blocked the summit statement on migration.

A few days later, Meloni headed to Warsaw for talks with Morawiecki. “There is no division between us on this because we have the same, key objective, which isn’t to discuss how to handle illegal migration in Europe, but how to stop it,” she said at a joint press conference with Morawiecki. “We will continue working together to find solutions that are effective for everyone.”
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 985
12 782
113
Stockholmban égetik a Koránt, Bagdadban már tegnap este égett a nagykövetség

 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 244
55 301
113
Meg a q anyátokat,azt!
:mad:

 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 144
113
Meg a q anyátokat,azt!
:mad:

Várjál még ezzel az anyázással!

Semmilyen tényleges döntés nem történt. Őszig nem is történhet. Ráadásul addig még nagyon sok minden történhet.
Alapvetően nem biztos, hogy hátrányunkra fog szolgálni egy 2024-ben esedékes változás ezügyben.

A jelenlegi vétójog egy olyan eszköz, ami most még a hasznunkra van, de egy megváltozott politikai környezetben (várható komoly jobboldali eltolódás az EP-ben 2024-ben) akadályozná a EU politikai normalizálását.
Tegyük fel:
Amennyiben az EP eltolódik jobbra, és az új többség a nekünk és a lengyeleknek tetsző módon szeretné megoldani a menekült kérdést.
Csak legálisan érkezőket fogadnának, az illegálisakat akár fegyverrel is távol tarthatnák a határtól. A már itt lévőket azonnal kiutasítanák.
Ezt persze a bal oldali pártok nem akarnák, és egy ilyen határozatot bármelyik baloldali ország miniszterelnöke blokkolhatna a Tanácsban. Ezt akár olyan ország miniszterelnöke is megteheti, amelyikre semmilyen hatással nincs a migráció, nem látja annak sem veszélyeit, se nem érzi biztonsági problémáit a saját bőrén (pl. Írország), kizárólag a szokásos lila (zöld) ködben a szegény elesett menekült csöppségek szemében csillogó könnycseppekre tud koncentrálni.
Szóval, nekünk alapvetően csak elvi, és technikai jellegű problémánk van a bevándorlással. Nem vagyunk célország. Magyarország van annyira xenofób, hogy a könnyebb irányok elviszik a migránsokat.
Ha alkuval fel tudunk vetni egy halom más kérdést, ráadásul segít később olyan politikai változásokat véghezvinni, amik a jelenlegi viszonyokban nem működhetnének, akkor a vétó eltörlése hasznos lehet.
Most ott tartunk, hogy az EU szélsőségesen baloldali beállítottságú.
Az EU folyamatosan alakul, bizonyos szinten most nyeri el végső identitását.
Az erősödő integráció elkerülhetetlen. Szerintem alapvetően Orbánnak sem lenne nagy baja az integráció növeléséhez, ha ez nem szélsőségesen baloldali keretek között zajlana, és nem egy olyan tragikus bürokrácia vezényletével, ami jelenleg megkeseríti az EU életét.
A jelenlegi forma mérhetetlenül pazarló, és ezer sebből vérzik.
Egy ilyen aparátussal nem lehet versenyképes gazdaságot, jóléti társadalmat fenntartani.
Vegyük csak a különböző országok területfelosztási rendszerét.
Vannak megyék, vármegyék, tartomanyok, szövetségi államok.
Mind eltérő méretű, mindnek saját vezetése van, saját rendeletrendszerrel. Agyrém!
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
859
4 333
93
Várjál még ezzel az anyázással!

Semmilyen tényleges döntés nem történt. Őszig nem is történhet. Ráadásul addig még nagyon sok minden történhet.
Alapvetően nem biztos, hogy hátrányunkra fog szolgálni egy 2024-ben esedékes változás ezügyben.

A jelenlegi vétójog egy olyan eszköz, ami most még a hasznunkra van, de egy megváltozott politikai környezetben (várható komoly jobboldali eltolódás az EP-ben 2024-ben) akadályozná a EU politikai normalizálását.
Tegyük fel:
Amennyiben az EP eltolódik jobbra, és az új többség a nekünk és a lengyeleknek tetsző módon szeretné megoldani a menekült kérdést.
Csak legálisan érkezőket fogadnának, az illegálisakat akár fegyverrel is távol tarthatnák a határtól. A már itt lévőket azonnal kiutasítanák.
Ezt persze a bal oldali pártok nem akarnák, és egy ilyen határozatot bármelyik baloldali ország miniszterelnöke blokkolhatna a Tanácsban. Ezt akár olyan ország miniszterelnöke is megteheti, amelyikre semmilyen hatással nincs a migráció, nem látja annak sem veszélyeit, se nem érzi biztonsági problémáit a saját bőrén (pl. Írország), kizárólag a szokásos lila (zöld) ködben a szegény elesett menekült csöppségek szemében csillogó könnycseppekre tud koncentrálni.
Szóval, nekünk alapvetően csak elvi, és technikai jellegű problémánk van a bevándorlással. Nem vagyunk célország. Magyarország van annyira xenofób, hogy a könnyebb irányok elviszik a migránsokat.
Ha alkuval fel tudunk vetni egy halom más kérdést, ráadásul segít később olyan politikai változásokat véghezvinni, amik a jelenlegi viszonyokban nem működhetnének, akkor a vétó eltörlése hasznos lehet.
Most ott tartunk, hogy az EU szélsőségesen baloldali beállítottságú.
Az EU folyamatosan alakul, bizonyos szinten most nyeri el végső identitását.
Az erősödő integráció elkerülhetetlen. Szerintem alapvetően Orbánnak sem lenne nagy baja az integráció növeléséhez, ha ez nem szélsőségesen baloldali keretek között zajlana, és nem egy olyan tragikus bürokrácia vezényletével, ami jelenleg megkeseríti az EU életét.
A jelenlegi forma mérhetetlenül pazarló, és ezer sebből vérzik.
Egy ilyen aparátussal nem lehet versenyképes gazdaságot, jóléti társadalmat fenntartani.
Vegyük csak a különböző országok területfelosztási rendszerét.
Vannak megyék, vármegyék, tartomanyok, szövetségi államok.
Mind eltérő méretű, mindnek saját vezetése van, saját rendeletrendszerrel. Agyrém!
Eléggé esélytelen a jobbos tolódás. Kb akkor van valódi jobbos tolódás, ha Németország és Franciaország is jobbos kormányt kap egy időben. A többségi törvényhozással meg az a baj, hogy a fenti két ország a belső körükbe tartozó államok segitségével lényegében arra vinne mindent, amerre akar. Ha van egy meghozott döntés, azt utána már lehet hogy évtizedek mire megint megváltoztatják.

Amúgy meg balos- jobbos egykutya. A többségi döntéssel a kis országok semmilyen beleszólást nem kapnának a dolgok működésébe, formálisan-törvényesen is figyelmen kivül hagyhatják az akaratukat. Ugyanaz lenne, mint nálunk az elmúlt 13 évben. Kb lófüttynek van bent a teljes ellenzék. Ugyanez lenne Magyarországgal, Szlovéniával, Horvátországgal, Szlovákiával stb stb, mint most nálunk az ellenzékkel. Ha a többségi rendszerben valamiben megegyezne pl. Spanyolország-Franciaország-Németország-Olaszország, akkor az összes többi kb fejre állhatna, akkor is az lenne amit a fenti négy ország akar.

Az utolsó bekezdésed meg az eltérő területfelosztási rendszerről a tökéletes példa. Szerinted a magyar vármegye rendszer lenne az uniós felállás, vagy mondjuk a német, esetleg a francia? Vagy a jogrendszernél szted a mi jogrendszerünk lenne az uniós alap? Dobhatnánk ki mindent, 1000 év jogfejlődését, és belső rendszerét. De akkor már ne álljunk meg itt, az is agyrém, hogy az 550 milliós EU-ban vannak olyan helyek, ahol olyan nyelveket beszélnek, amit csak pár millió ember ért. Vezessük be kötelezően a német és francia nyelvet mindenhol, mert az a logikus. MEg az is agyrém, hogy országok párhuzamosan tartanak fent rendszereket, nem túl hatékony és logikus. Mondjuk gépészet és műszaki egyetemek csak német területen legyenek, nálunk meg minek főiskolai képzés, legyen itt csak mezőgazdaság és összeszerelés. Sőt, ha mindenki megtanult németül és franciául, akkor akár lehetne egy központi tv csatorna és hiradó Párizsból, és csak ott lenne média, mindenki a párizsi adókat, rádiókat, tv-t, mozit, filmeket, hireket látná, mert más tagországban még külön tv csatorna sem lenne, meg képzés.

Van még pár ötletem hogy lehetne a logikus, központositott birodalmi gondolkozással pénzt spórolni, és hatékonyabb működést elérni. Nyilván másoknak is vannak, meg a többségi rendszerrel meg is fogják szavazni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 144
113
Nem annyira értetted meg, amit le akartam írni....
Eléggé esélytelen a jobbos tolódás. Kb akkor van valódi jobbos tolódás, ha Németország és Franciaország is jobbos kormányt kap egy időben. A többségi törvényhozással meg az a baj, hogy a fenti két ország a belső körükbe tartozó államok segitségével lényegében arra vinne mindent, amerre akar. Ha van egy meghozott döntés, azt utána már lehet hogy évtizedek mire megint megváltoztatják.
A jobbra tolódás tessék ennek figyelembe vételével átgondolni (az előző eredmény):
20230216PHT75604_original.jpg

Jelenleg a többséget az EPP balratolódás adja. De az EPP sem egységes. Az ottani képviselő csoportnak ott is azért konzervatív az alapja.
Namost akkor vedd figyelembe hogy Németországban a kormánykoalíció kárára 1 év alatt 10% körüli népszerűségről 20+%-nál tart az AfD.
De minden nagy népességű országban hasonló tendenciák ismerhetők fel.
És az Európában zajló belső események nem azt mutatják, hogy ez a tendencia megállna.

Amúgy meg balos- jobbos egykutya. A többségi döntéssel a kis országok semmilyen beleszólást nem kapnának a dolgok működésébe, formálisan-törvényesen is figyelmen kivül hagyhatják az akaratukat. Ugyanaz lenne, mint nálunk az elmúlt 13 évben. Kb lófüttynek van bent a teljes ellenzék. Ugyanez lenne Magyarországgal, Szlovéniával, Horvátországgal, Szlovákiával stb stb, mint most nálunk az ellenzékkel. Ha a többségi rendszerben valamiben megegyezne pl. Spanyolország-Franciaország-Németország-Olaszország, akkor az összes többi kb fejre állhatna, akkor is az lenne amit a fenti négy ország akar.
Te most a jelenlegi idiótizmusból indulsz ki. De pont erről beszélek, hogy ez fog helyrebillenni a közeljövőben.
Továbbá a fő probléma, hogy az Eu-s vezetőket jelenleg nem közvetlen úton választják. Még ha ez a különböző testületek esetén így is van. Összességében már nem. Egy van de Lejjebb akármilyen programja is lehet, ha ezt az EU-s választóknak nem kötik az orrára, és nem is ez alapján lesz megválasztva.
Az EU vezetője jelenleg kompromisszumos elven politikai csatározás során kerül megválasztásra. Nem a vezetői képessége alapján, direkt választással, hanem hogy az egyes kormányfők között ki kinek szimpatikus. És innentől kezdve ez a vezető egy báb is. Ugyan úgy, mint a magyar köztársasági elnök.
Magyarország léptékében ez egy gyengén, de működő rendszer is lehet. De egy többnemzetiségű, többnyelvű, multinacionális rendszerhez 450M állampolgárhoz alkalmatlan.

Magyarországnak idomulniuk kell, de ha ez összességében egy jobb rendszer lesz, akkor azért ez nem lenne olyan nagy dolog.
Mondom, nem a mostani rendszerből kell kiindulni.
Ez pedig végbe fog menni. Vagy velünk, vagy nélkülünk. Erre gondoltak korábban a politológusok, a 2 sebességű EU-val kapcsolatban.
Én el tudnám fogadni mindkét helyzetet. A kérdés az, hogy mi az ország, és mi a magyar állampolgárok érdeke. Ez a kettő nem feltétlen esik egybe.
Sőt, hosszútávon egészen szarul is tudunk járni ezzel.
Az utolsó bekezdésed meg az eltérő területfelosztási rendszerről a tökéletes példa. Szerinted a magyar vármegye rendszer lenne az uniós felállás, vagy mondjuk a német, esetleg a francia? Vagy a jogrendszernél szted a mi jogrendszerünk lenne az uniós alap? Dobhatnánk ki mindent, 1000 év jogfejlődését, és belső rendszerét. De akkor már ne álljunk meg itt, az is agyrém, hogy az 550 milliós EU-ban vannak olyan helyek, ahol olyan nyelveket beszélnek, amit csak pár millió ember ért. Vezessük be kötelezően a német és francia nyelvet mindenhol, mert az a logikus. MEg az is agyrém, hogy országok párhuzamosan tartanak fent rendszereket, nem túl hatékony és logikus. Mondjuk gépészet és műszaki egyetemek csak német területen legyenek, nálunk meg minek főiskolai képzés, legyen itt csak mezőgazdaság és összeszerelés. Sőt, ha mindenki megtanult németül és franciául, akkor akár lehetne egy központi tv csatorna és hiradó Párizsból, és csak ott lenne média, mindenki a párizsi adókat, rádiókat, tv-t, mozit, filmeket, hireket látná, mert más tagországban még külön tv csatorna sem lenne, meg képzés.
Semmi ilyesmiről nincs szó. A jogharmonizáció jelenleg is működő dolog. Az alapelvek közösek. Az egyes jogrendszerekben meglévő eltérések nem feltétlen elsimíthatatlanok. Erre ráadásul egy helyreálló egyesúlyi politikai rendszer legális alapot is adhatna. Helyi rendeletekkel pedig a kultúrális különbségeket lehet kezelni. Azt gondolom, hogy egy kiegyensúlyozott rendszerben demokratikus alapon a többség egy szélsőségektől mentes normális rendszert alkothatna.
És igen ebben a rendszerben az AfD-nek, és a Mi Hazánknak is van helye, és szavazata.
Magát az államigazgatási rendszert össze kell fésülni egész EU-s szinten. Ez azzal jár, hogy mindenkinek egy optimálishoz kell idomulnia. A magyar apparátnak ugyan úgy, mint egy svédnek, vagy egy németnek.
Alapvetően nem tök mindegy, hogy melyik rendszer van érvényben? Nem mindegy, hogy járásnak, régiónak, vármegyének, megyének, tartománynak hívják? A lényeg, hogy egységes legyen, és ne legyen több szintű, egymást hátráltató bürokrácia.
Irgalmatlan sok felesleges aktatologatás megy körbe körbe. De szerintem erre te is tudnál erre a Rendőrségen belül is pár példát felhozni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 144
113
most már csak azt mondd meg, hogy a közös nyelvnek a németet vagy az angolt gondoltad?
Miért kellene közös nyelv?
A nyelvnek semmi köze nincs a hatékony közigazgatási rendszerhez. A nyelv kérdés sosem volt igazi probléma az EU-ban.
Hogy kultúrálatlan EU-s tagországok korlátozzák az anyanyelvi kommunikációt, az nem tendencia, hanem kirívó esetek. Ezeket el kell folytani. Központilag.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 985
12 782
113
Stockholmban a legnagyobb, csak faépületekből álló városi negyed fog növekedni


Tekintve hogy merre haladnak ez olyan jol fog egni.
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
859
4 333
93
Irgalmatlan sok felesleges aktatologatás megy körbe körbe. De szerintem erre te is tudnál erre a Rendőrségen belül is pár példát felhozni.

Csak erre reagálnék, mert te bizakodó vagy egy jobboldali vezetésű uióval kapcsolatban, én meg nem. És innentől gittrágás lenne a folytatás. De amit a végén irtál, arra annyit tudok válaszolni, hogy a saját szarunkat mindig könnyebb megenni, mint másét. Az hogy mi magunknak hogy csesszük el az országunkat, az a mi dolgunk, mi sarunk. De talán a kuruc mentalitás tör fel belőlem, mikor azt irom hogy inkább mi magunknak rakjuk rendbe vagy basszuk szét a saját országunk, mint hogy más mondja meg hogy merre az arra.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 985
12 782
113
"Tíz F-16-os 2 milliárd dollárba kerül, és az oroszoknak több száz van belőlük. Ha ők (az ukránok) egy az egyhez próbálják megmérkőzni az oroszokkal, vagy akár kettőhöz képest is felülmúlják őket, akkor nagy számú repülőgépről beszélünk. Évekbe fog telni a pilóták képzése, évekbe telhet a karbantartás biztosítása, és évekbe telik, hogy ilyen szintű pénzügyi támogatást generáljunk. Sokkal több milliárd dollárról beszélünk, mint amennyit már előállítottak” – mondta Milley."


Ez mar teljesen megbolondult? :D
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 590
24 927
113
Stockholmban a legnagyobb, csak faépületekből álló városi negyed fog növekedni


Tekintve hogy merre haladnak ez olyan jol fog egni.
Ha jól emlékszem, Spengler a nyugat alkonyában írja, hogy a görögöknél van egy kulturális folt 100-200 év amiről semmit nem tudunk mert akkor az építészet maradéktalanul fával dolgozott, valamiért se írás se festett cserépedények...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 144
113
Csak erre reagálnék, mert te bizakodó vagy egy jobboldali vezetésű uióval kapcsolatban, én meg nem. És innentől gittrágás lenne a folytatás. De amit a végén irtál, arra annyit tudok válaszolni, hogy a saját szarunkat mindig könnyebb megenni, mint másét. Az hogy mi magunknak hogy csesszük el az országunkat, az a mi dolgunk, mi sarunk. De talán a kuruc mentalitás tör fel belőlem, mikor azt irom hogy inkább mi magunknak rakjuk rendbe vagy basszuk szét a saját országunk, mint hogy más mondja meg hogy merre az arra.
Én nem bizakodó vagyok, és nem elsősorban a jobboldali fordulattal. Én inkább ezt felülről/kívülről "szemlélem".
Az a gond, hogy csak 2 út van. Vagy maradunk az EU-ban, és megpróbáljuk belülről helyes irányba terelgetni, vagy kilépünk a francba.
Utóbbi nagyon nem működne esetünkben. Mi még az angoloknál is nagyobbat szívnánk vele gazdaságilag. Ráadásul az angolok majd 70M-ós piacát még óvatosan engedte el az EU. A miénket viszont még meg is pöckölnék.
Orbán célja sosem a kilépés volt, hanem belülről indított reform, még ha jelenleg úgy is látszik, mintha ki akarna lépni.
Ez egy "focimeccs", ami jó, ha a félidőnél tart. A fő probléma a magyar politikai közéletben, hogy mindenki - tisztelet a kivételnek - csak végletekben tud gondolkodni, és főleg kampányolni. Úgy kormány-, mind ellenzéki oldalon. Érdemes megnézni az olyan partra vetődött alakok véleményét, akiket kivetett a politika pöcegödre. Úgy mint Shiffer, vagy Vona. Az ő szemükön keresztül érdemes pl. Orbán munkásságát figyelni. Mindkettő hatalmas ellenfele volt Orbánnak, és mindkettőt közvetetten, vagy közvetlenül de Orbán tevékenysége tette a "partvonalra". Ennek ellenére szerintem minkét ember megtanulta tisztelni Orbánt. Ha csak idáig eljutnánk, és nem azt feltételeznénk róla, hogy kizárólag önnön harácsolására kormányoz. Persze az azonnal szenté avató véglet is hatalmas hiba.
Én azt gondolom, hogy ezek az emberek egyszerű politikusok. Nem szentek, de azért a saját boldogulásuk mellett az ország érdekeire is odafigyelnek.
Orbán nyilvánvalóan kinőtte az országot. Európai léptékű politikus. Mindenki odafigyel arra, ha megszólal. Kinek mennyire szimpatikus. Vagy ajnározza, vagy köpködi, de egy megkerülhetetlen alak az európai politikában. A keresztje az, hogy egy porbafingó méretű (!) ország éléről kellene valamit elérnie....
 

Septimus

Well-Known Member
2018. november 22.
248
1 316
93
Ha jól emlékszem, Spengler a nyugat alkonyában írja, hogy a görögöknél van egy kulturális folt 100-200 év amiről semmit nem tudunk mert akkor az építészet maradéktalanul fával dolgozott, valamiért se írás se festett cserépedények...
Több is volt az mint 100-200 év. Csak pár hozzávetőleges dátum a viszonyítás kedvéért:
2700 BC: Minoszi civilizáció kezdete
1900 BC: Knósszoszi palota építése (Minoszi civilizáció csúcspontja)
1600 BC: Mükénéi civilizáció kezdete
1200 BC: Trója eleste (görög "sötét kor" kezdete)
- ? -
800 BC: Homérosz születése
753 BC: Róma alapítása
490 BC: Marathóni csata
484 BC: Hérodotosz születése
323 BC: Nagy Sándor halála

Az időszámítás előtti 1200 és 800 közötti időszakról szinte semmi információ nincs, holott a jóval korábbi Minoszi és Mükénéi civilizációról bőven van írásos lelet/épületmaradvány. A görögöknél ez időszakban olyan szinten kulturális pusztítás volt, hogy még a saját ABC-t is később újra kellett tanulniuk a főniciaiaktól. Valószínűleg egy másik nép inváziója pusztította le a civilizációjukat, és változtatta meg etnikai összetételüket is. De ez csak találgatás, hiteles információ nincs.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Több is volt az mint 100-200 év. Csak pár hozzávetőleges dátum a viszonyítás kedvéért:
2700 BC: Minoszi civilizáció kezdete
1900 BC: Knósszoszi palota építése (Minoszi civilizáció csúcspontja)
1600 BC: Mükénéi civilizáció kezdete
1200 BC: Trója eleste (görög "sötét kor" kezdete)
- ? -
800 BC: Homérosz születése
753 BC: Róma alapítása
490 BC: Marathóni csata
484 BC: Hérodotosz születése
323 BC: Nagy Sándor halála

Az időszámítás előtti 1200 és 800 közötti időszakról szinte semmi információ nincs, holott a jóval korábbi Minoszi és Mükénéi civilizációról bőven van írásos lelet/épületmaradvány. A görögöknél ez időszakban olyan szinten kulturális pusztítás volt, hogy még a saját ABC-t is később újra kellett tanulniuk a főniciaiaktól. Valószínűleg egy másik nép inváziója pusztította le a civilizációjukat, és változtatta meg etnikai összetételüket is. De ez csak találgatás, hiteles információ nincs.

A bronzkori összeomláskor nem csak a görög civilizáció roggyant meg, Hittiták 1:1-ben eltűntek, Babilon darabjaira esett szét, egyedül Egyiptom úszta meg, de még ők is annyira legyengültek, hogy Kush királyság lerohanta őket délről (fekete fáraók kora).

Volt ott sok minden, tengeri népek támadásai (spártaiak eredetét rájuk vezetik vissza), brutális vulkánkitörések a mai Törökország területén ami miatt lehűlt a térség időjárása, lehetetlenné téve a mezőgazdálkodást, meggyengülő gazdaság miatt zsoldoshaderők korábbi uraik ellen fordultak (van olyan elmélet, hogy a zsoldosok és tengeri népek egy és ugyanaz), leigázott népek lázadásai...

A többi nagy birodalom összeomlása magával hozta a kereskedelemből élő görögök vesztét is.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 317
20 700
113
A brit statisztikai hivatal (ONS) a minap közölte, hogy május végén a nettó államadósság-állomány 2567,2 milliárd font volt, és ez 100,1 százalékos GDP-arányos nettó államadósság-rátának felel meg.
Az ONS visszatekintő adatsora szerint a brit közszféra adósságterhe a hazai össztermék arányában mérve legutóbb 1961 márciusában volt ennél magasabb: akkor 102,5 százalékos nettó államadósság-rátát mértek.
 
  • Tetszik
  • Hűha
Reactions: ghostrider and fip7

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 848
56 488
113
A brit statisztikai hivatal (ONS) a minap közölte, hogy május végén a nettó államadósság-állomány 2567,2 milliárd font volt, és ez 100,1 százalékos GDP-arányos nettó államadósság-rátának felel meg.
Az ONS visszatekintő adatsora szerint a brit közszféra adósságterhe a hazai össztermék arányában mérve legutóbb 1961 márciusában volt ennél magasabb: akkor 102,5 százalékos nettó államadósság-rátát mértek.
UK előre megy, nem hátra.
Jó úton vannak a harmadik világ felé.