[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 240
67 197
113
Most már csak az a kérdés,hogy mi lenne az europai paraszti gazdságokkal,ha nem lenne EU mezgaz támogatási rendszer?
Tönkremenne a 80%-uk 3 év alatt.....
Vagy önmagának termelne, esetleg kis felesleget, a városokban meg lehetne szolgáltatást zabálni gdp öntettel. Persze akkor a városok lakói joguknak éreznék, hogy a letérkövezett, városiasított vidéki nyaralóik felszántása helyett inkább rablóhordákba tömörülve egyesüljenek a szintén városi droidhordákkal kirabolni ezeket a gonosz embereket akik nem átallanak valós élelmet termelni. Mint anno a bolsi hordácskák.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 978
19 305
113
Vagy önmagának termelne, esetleg kis felesleget, a városokban meg lehetne szolgáltatást zabálni gdp öntettel. Persze akkor a városok lakói joguknak éreznék, hogy a letérkövezett, városiasított vidéki nyaralóik felszántása helyett inkább rablóhordákba tömörülve egyesüljenek a szintén városi droidhordákkal kirabolni ezeket a gonosz embereket akik nem átallanak valós élelmet termelni. Mint anno a bolsi hordácskák.
Mi adtak nekünk a városiak?
  • ipart
  • tudományt
  • oktatást
  • egészségügyet

Demagóg!
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
367
2 449
93
SVT: A választások veszélyt jelentenek a demokráciára

A svéd állami műsorszolgáltató közölte, hogy világszerte egyre több ország "engedi meg" az általános választások megtartását, ami "veszélyt jelent a demokráciára", mert az emberek gyakran "rosszul" szavaznak - írja a Fria Tider.

Vicces, de ebben igazuk van. Pontosan ez juttatta el a mostani helyzetig a nyugati országokat.

Az emberek jól hangzó szlogenekre szavaztak: "zöld átállás", "politikai korrektség", "sokszínűség" stb. Kitermeltek egy olyan politikusi réteget, amely ezekben a szlogenekben hisz, és mindent alárendel ezeknek.

A demokrácia lényege, hogy minden egyéni érdeknek hangot lehet adni. Ez a megfogalmazás fontos, hiszen az ütközések miatt nyilván nem lehet minden egyéni érdeknek megfelelni.

A mai nyugati demokráciák azt rontják el, hogy összetévesztik az egyéni érdekek és preferenciák kifejezését a közép- és hosszútávú ügyvezetéssel. Ahhoz, hogy a dolgok jó irányba menjenek, néha bizony fájdalmas lépéseket is meg kell tenni. Néha ki kellene mondani, hogy "ezt elhamarkodtuk", két lépés vissza, gondoljuk át megint. Néha megálljt kell parancsolni népszerű szlogeneknek, mert nagyon káros tovagyűrűző hatásuk lehet. Ez elsősorban az ügyvezetés feladata lenne, nem az átlagemberé.

A problémát valahol ott látom, hogy össze lett mosva a parlament és a kormányzás. Ezeknek egy jól működő demokráciában függetlennek kellene lennie, de ez gyakorlatilag sehol sem valósul meg. Általában az lesz a kormányzó, akinek parlamenti többsége van. Ez így értelmetlen. A parlamentnek kellene figyelembe vennie az egyéni érdekeket és preferenciákat a törvényalkotáskor, a kormányzásnak pedig a független ügyvezetés lenne a feladata.

A parlament lényege az lenne, hogy "nagy" és "sokféle". Így garantálható, hogy nem szűkül be a látóköre, hogy minden egyéni érdeknek van hangja. A kormányzat feladata pedig azt, hogy a parlament által megszabott kereteken belül vezesse az országot.

Nem lehet elvárni az átlagembertől, hogy megalapozott döntést hozzon összetett kérdésekről. Ez egyszerűen nem reális, még a szakértők is késhegyre menő vitákat folytatnak. Az átlagember a véleményét, preferenciáját tudja elmondani. A szakértőknek - ideális esetben egy pártatlan - elemzést kell letenni az asztalra, a parlamenti képviselőt pedig azért fizetjük, hogy átrágja magát a szakértői elemzésen, figyelembe vegye az átlagember véleményét és preferenciáját és a kettő alapján a legjobb döntést hozza.

A fentiek alapján a jelenlegi választási rendszerek egyszerűen rosszak. A választó azt próbálja elérni, hogy a neki legjobban megfelelő csapat legyen mindenhol, aztán a következő négy évben lesz ami lesz.

Ezzel szemben az lenne a jó, ha:
  • egy pártatlan, technokrata kormányzat lenne majdnem folyamatosan
  • a választói véleményeket sokkal gyakrabban megkérdeznék (a svájciak gyakori népszavazása például)
  • a parlamenti képviselőket nem egy nagy lendülettel, pártpreferenciák alapján választanánk ki, én személy szerint megszüntetném a párt és a frakció intézményét
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 076
83 391
113
Már csak Ukrajnának kellene megélnie azt a napot ...

De persze, barmok, persze.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 112
13 538
113
Thüringiában melyik korcsoportban legerősebb az AFD.
Nah, ez a pofon, ez minden trenddel szembemegy.

Ezen nincsen semmi meglepo, hiszen a komunizmus alatt a néhai NDK populációjában brutális kontraszeleikció ment végre, ami mindmáig nem tunt el, és a "ottmaradtak" mentalitása megy tovább.

Erre várhatóan a kozeljovoben rá fognak próbálni játszani az oroszok, abban a réményben, hogy No szakadásávan viszabillenthetik az eroviszonyokat a Balti tengeren



Amúgy Lengyelországban is szépen látni a pártpreferenciákon, hogy hol alkotnak tobséget azok, akik "kimozdúlták" az újjonal szerzet teruletekre, és hol azok, akik "maradtak". Amolyan "legkissebb testvér" efektus.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 696
55 551
113
Vicces, de ebben igazuk van. Pontosan ez juttatta el a mostani helyzetig a nyugati országokat.

Az emberek jól hangzó szlogenekre szavaztak: "zöld átállás", "politikai korrektség", "sokszínűség" stb. Kitermeltek egy olyan politikusi réteget, amely ezekben a szlogenekben hisz, és mindent alárendel ezeknek.

A demokrácia lényege, hogy minden egyéni érdeknek hangot lehet adni. Ez a megfogalmazás fontos, hiszen az ütközések miatt nyilván nem lehet minden egyéni érdeknek megfelelni.

A mai nyugati demokráciák azt rontják el, hogy összetévesztik az egyéni érdekek és preferenciák kifejezését a közép- és hosszútávú ügyvezetéssel. Ahhoz, hogy a dolgok jó irányba menjenek, néha bizony fájdalmas lépéseket is meg kell tenni. Néha ki kellene mondani, hogy "ezt elhamarkodtuk", két lépés vissza, gondoljuk át megint. Néha megálljt kell parancsolni népszerű szlogeneknek, mert nagyon káros tovagyűrűző hatásuk lehet. Ez elsősorban az ügyvezetés feladata lenne, nem az átlagemberé.

A problémát valahol ott látom, hogy össze lett mosva a parlament és a kormányzás. Ezeknek egy jól működő demokráciában függetlennek kellene lennie, de ez gyakorlatilag sehol sem valósul meg. Általában az lesz a kormányzó, akinek parlamenti többsége van. Ez így értelmetlen. A parlamentnek kellene figyelembe vennie az egyéni érdekeket és preferenciákat a törvényalkotáskor, a kormányzásnak pedig a független ügyvezetés lenne a feladata.

A parlament lényege az lenne, hogy "nagy" és "sokféle". Így garantálható, hogy nem szűkül be a látóköre, hogy minden egyéni érdeknek van hangja. A kormányzat feladata pedig azt, hogy a parlament által megszabott kereteken belül vezesse az országot.

Nem lehet elvárni az átlagembertől, hogy megalapozott döntést hozzon összetett kérdésekről. Ez egyszerűen nem reális, még a szakértők is késhegyre menő vitákat folytatnak. Az átlagember a véleményét, preferenciáját tudja elmondani. A szakértőknek - ideális esetben egy pártatlan - elemzést kell letenni az asztalra, a parlamenti képviselőt pedig azért fizetjük, hogy átrágja magát a szakértői elemzésen, figyelembe vegye az átlagember véleményét és preferenciáját és a kettő alapján a legjobb döntést hozza.

A fentiek alapján a jelenlegi választási rendszerek egyszerűen rosszak. A választó azt próbálja elérni, hogy a neki legjobban megfelelő csapat legyen mindenhol, aztán a következő négy évben lesz ami lesz.

Ezzel szemben az lenne a jó, ha:
  • egy pártatlan, technokrata kormányzat lenne majdnem folyamatosan
  • a választói véleményeket sokkal gyakrabban megkérdeznék (a svájciak gyakori népszavazása például)
  • a parlamenti képviselőket nem egy nagy lendülettel, pártpreferenciák alapján választanánk ki, én személy szerint megszüntetném a párt és a frakció intézményét
Elvileg ez jól hangzik, de nem lètezik "pártatlan, technokrata kormâny". Mert nincs "objektiv" kormányzás, hanem csak olyan, ami a vâlasztók többsgnek vleményre támaszkodik.
Læsd "több álam, kevesebb álam"stb.
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 466
10 653
113
Most már csak az a kérdés,hogy mi lenne az europai paraszti gazdságokkal,ha nem lenne EU mezgaz támogatási rendszer?
Tönkremenne a 80%-uk 3 év alatt.....
Ezzel így nem értek egyet. Az EU-s idők előtt is bőven megéltek. Anno kimentél a piacra és minden volt, a boltok is a környékbeli gazdáktól vásároltak.Az EU átakarja strukturálni az egész mezőgazdaságot, a támogatások igazságtalanul vannak elosztva, az EU S normákkal pedig kinyirnak mindenkit a legnagyobbakon kívűl. Ma ott tartunk hogy európában olcsóbb az Argentín marha mint az európai, a Spanyol paprika és paradicsom olcsóbb mint a Magyar, a Dél Afrikai (egyébként jó) borok olcsóbbak mint a Francia stb.
Az EUnak diktálják a szabályokat de ezek nem vonatkoznak a külsős termékekre. Természetesen ezen is sokat keresnek valakik.
Ez az egész különösen azért idegesítő mert Európa képes lenne 100% ban önellátó lenni mindenből kivéve az egzotikus termékeket mint a banán vagy füge pl. Ez is csak üzlet , leszarják ha tönkre megy néhany százezer kis gazdaság
Olvastam egy cikket itt Franciában , Francia születesű marha ami Brazíliában nőtt fel, az Usában lett levágva, aztán Franciában eladva. Azt itt beszélnek a környezetvédelemről ...
Pofátlanul átbasszák a népet, ezért megy a balhé.
Aztán még nem is beszéltünk arról hogy a mi kis parasztunk havi 300 euróból él , heti 50-70-80 órát dolgozva, Abdul meg az illegális bevándorló idejön és minden ingyen van neki, még zsebpénzt is kap, cserébe csak a tökeit kell vakarnia.
Vagy a többmilliárd segély Ukrajnának, akihez semmi közünk nincs. Ez nem tetszik a parasztoknak ez érthető
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 360
31 627
113
Ezzel így nem értek egyet. Az EU-s idők előtt is bőven megéltek. Anno kimentél a piacra és minden volt, a boltok is a környékbeli gazdáktól vásároltak.Az EU átakarja strukturálni az egész mezőgazdaságot, a támogatások igazságtalanul vannak elosztva, az EU S normákkal pedig kinyirnak mindenkit a legnagyobbakon kívűl. Ma ott tartunk hogy európában olcsóbb az Argentín marha mint az európai, a Spanyol paprika és paradicsom olcsóbb mint a Magyar, a Dél Afrikai (egyébként jó) borok olcsóbbak mint a Francia stb.
Az EUnak diktálják a szabályokat de ezek nem vonatkoznak a külsős termékekre. Természetesen ezen is sokat keresnek valakik.
Ez az egész különösen azért idegesítő mert Európa képes lenne 100% ban önellátó lenni mindenből kivéve az egzotikus termékeket mint a banán vagy füge pl. Ez is csak üzlet , leszarják ha tönkre megy néhany százezer kis gazdaság
Olvastam egy cikket itt Franciában , Francia születesű marha ami Brazíliában nőtt fel, az Usában lett levágva, aztán Franciában eladva. Azt itt beszélnek a környezetvédelemről ...
Pofátlanul átbasszák a népet, ezért megy a balhé.
Aztán még nem is beszéltünk arról hogy a mi kis parasztunk havi 300 euróból él , heti 50-70-80 órát dolgozva, Abdul meg az illegális bevándorló idejön és minden ingyen van neki, még zsebpénzt is kap, cserébe csak a tökeit kell vakarnia.
Vagy a többmilliárd segély Ukrajnának, akihez semmi közünk nincs. Ez nem tetszik a parasztoknak ez érthető
Rengeteg probléma van.Szerintem az alapvető probléma,hogy az EU valójában NEM UNIO,nem szövetségi állam.Nem államszövetség,hanem csak egy közösségi társulás.
Ha nem lenne EU,francia paraszt jóval több támogatást kapna,mint mondjuk a bulgár.
Mo-on mi a helyzet,az viszont a saját belső sarunk.Latin amerikanizálódot ország vagyunk,félfeudalista rendszerrel.És enek a mezgazra is meg van a hatása.
Migráncs kérdést meg akarta oldani az EU,pont a magyar kormányzat feküdt keresztbe.
Ukrajnára költött milliárdok meg azt előzik meg,hogy a saját határainkon keljen százmilliárdokat költeni.Ezt úgy hivják,hogy előretolt védelem.(mi is csináltuk az Oszmánok ellen,mig volt hozzá erőnk-majd mi kerültünk Ukrajna mostani szerepébe)
Szóval az EU qrva messze van a tökéletestől-de sokkal jobban járunk az EUval,mint nélküle.
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 466
10 653
113
Rengeteg probléma van.Szerintem az alapvető probléma,hogy az EU valójában NEM UNIO,nem szövetségi állam.Nem államszövetség,hanem csak egy közösségi társulás.
Ha nem lenne EU,francia paraszt jóval több támogatást kapna,mint mondjuk a bulgár.
Mo-on mi a helyzet,az viszont a saját belső sarunk.Latin amerikanizálódot ország vagyunk,félfeudalista rendszerrel.És enek a mezgazra is meg van a hatása.
Migráncs kérdést meg akarta oldani az EU,pont a magyar kormányzat feküdt keresztbe.
Ukrajnára költött milliárdok meg azt előzik meg,hogy a saját határainkon keljen százmilliárdokat költeni.Ezt úgy hivják,hogy előretolt védelem.(mi is csináltuk az Oszmánok ellen,mig volt hozzá erőnk-majd mi kerültünk Ukrajna mostani szerepébe)
Szóval az EU qrva messze van a tökéletestől-de sokkal jobban járunk az EUval,mint nélküle.
Ugyan már előretolt védelem... Ez is csak a pénzről szól , ez ennek a háborúnak az egyik nagy tanulsága....
Hogy te még hiszel az egész világra veszélyt jelentő "vörös veszedelemben" az egy dolog, ezen nem fogok veled vitázni. A tények viszont mást mutatnak... Még azt is elhiszem neked hogy önként és dalolva vered magad és még a gyerekeidet is tartozásba, mert ez a támogatás ugye nem a semmiből terem. Viszont nagyon sokan nem ùgy gondolkodnak mint te.
Az EU lehetne jó, de ma már nem az. Egyre jobban eltolódik egy totalitárius diktatúra felé.
Olyan mintha az éhezők viadalában létező körzeteket akarnák létrehozni, van aki fát vág, van aki bányász , van aki paraszt. Ha meg valaki lázadozni mer akkor jön a magasságos eu hadsereg és legyakja a védteleneket.
Minden arra megy hogy az országok minél jobban elveszítsék az önrendelkezési jogaikat, apránként mindent elvesznek ami bármiféle önállóságot adhat. Csak a profit és a gazdi parancsa számít.
Igen, lehet hogy egy Francia gazda több támogatást kapnak mint egy Magyar de erre is lenne megoldás ha akarnák. Saját termékek favorizálása , védővámok, sok a lehetőség.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 360
31 627
113
Ugyan már előretolt védelem... Ez is csak a pénzről szól , ez ennek a háborúnak az egyik nagy tanulsága....
Hogy te még hiszel az egész világra veszélyt jelentő "vörös veszedelemben" az egy dolog, ezen nem fogok veled vitázni. A tények viszont mást mutatnak... Még azt is elhiszem neked hogy önként és dalolva vered magad és még a gyerekeidet is tartozásba, mert ez a támogatás ugye nem a semmiből terem. Viszont nagyon sokan nem ùgy gondolkodnak mint te.
Az EU lehetne jó, de ma már nem az. Egyre jobban eltolódik egy totalitárius diktatúra felé.
Olyan mintha az éhezők viadalában létező körzeteket akarnák létrehozni, van aki fát vág, van aki bányász , van aki paraszt. Ha meg valaki lázadozni mer akkor jön a magasságos eu hadsereg és legyakja a védteleneket.
Minden arra megy hogy az országok minél jobban elveszítsék az önrendelkezési jogaikat, apránként mindent elvesznek ami bármiféle önállóságot adhat. Csak a profit és a gazdi parancsa számít.
Igen, lehet hogy egy Francia gazda több támogatást kapnak mint egy Magyar de erre is lenne megoldás ha akarnák. Saját termékek favorizálása , védővámok, sok a lehetőség.
A-Oo volt a vörös veszedelem,az orosz birodalmi terjeszkedés folytatása volt a szovjet terjeszkedés.
B-Mennyibe kerülne,ha nekünk kellene lengyel szinten fegyverkeznünk?És mennyibe,ha nálunk fogdoznák össze a hadköteleseket,hogy a frontra vigyék őket?
C-A kapitalizmus egy rossz és igazságtalan rendszer.De valahogy mégis a kapitalizmusban élnek a legjobban az átlagemberek......
D-Ha lenne egy tényleges szövetségi állam,akkor annak lehetne szilárdan rögziteni a hatáskörét.Most viszont politikai és gazdasági háttéralku tárgya a hatáskör,amit vállasztóknak nem felelős bürokraták gyakorolnak.
E-Bevezeted a védővámokat,összeomlik az EU.És Mo gazdasága.
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 466
10 653
113
A-Oo volt a vörös veszedelem,az orosz birodalmi terjeszkedés folytatása volt a szovjet terjeszkedés.
B-Mennyibe kerülne,ha nekünk kellene lengyel szinten fegyverkeznünk?És mennyibe,ha nálunk fogdoznák össze a hadköteleseket,hogy a frontra vigyék őket?
C-A kapitalizmus egy rossz és igazságtalan rendszer.De valahogy mégis a kapitalizmusban élnek a legjobban az átlagemberek......
D-Ha lenne egy tényleges szövetségi állam,akkor annak lehetne szilárdan rögziteni a hatáskörét.Most viszont politikai és gazdasági háttéralku tárgya a hatáskör,amit vállasztóknak nem felelős bürokraták gyakorolnak.
E-Bevezeted a védővámokat,összeomlik az EU.És Mo gazdasága.
Miért is kellene Lengyel szinten fegyverkeznünk? Ki ellen?A jelenlegi àllás szerint , épp afelé tartunk hogy az EU és a NATO miatt kell majd összefogdosni a Magyar hadköteleseket. Egy olyan ország miatt akihez semmi kurva közünk nincs aminek a vezetésében semmi szimpatikus nincs. Miért is? Mert a gazdi így akarja, mert túl sok érdekeltségük van már ott és mert nekik csak jó dolog egy szétkúrt padlóra fektetett Eu.
De hogy a mezőgazdaságnál maradjunk: hogy lehet az , hogy ami működött még akár 30 évvel ezelõtt is, európa minden országban, ma egyre jobban szarba kerül? El van ez kúrva rendesen. Ha a szállitasi költségekkel együtt olcsóbb mondjuk a Dán tej a Magyarnál, Magyarországon, akkor baj van.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 036
54 128
113
Miért is kellene Lengyel szinten fegyverkeznünk? Ki ellen?A jelenlegi àllás szerint , épp afelé tartunk hogy az EU és a NATO miatt kell majd összefogdosni a Magyar hadköteleseket. Egy olyan ország miatt akihez semmi kurva közünk nincs aminek a vezetésében semmi szimpatikus nincs. Miért is? Mert a gazdi így akarja, mert túl sok érdekeltségük van már ott és mert nekik csak jó dolog egy szétkúrt padlóra fektetett Eu.
De hogy a mezőgazdaságnál maradjunk: hogy lehet az , hogy ami működött még akár 30 évvel ezelõtt is, európa minden országban, ma egyre jobban szarba kerül? El van ez kúrva rendesen. Ha a szállitasi költségekkel együtt olcsóbb mondjuk a Dán tej a Magyarnál, Magyarországon, akkor baj van.



Az idődet vesztegeted. ;)
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 076
83 391
113