[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

[Rferi66]

A helyreallitasi csomagbol szvsz ki kene maradni, foleg a hitelezos reszbol.

Azzal az eurozonat akarjak menteni, az meg nekunk nem erdekunk.

A magyar export nagy része az eurózóna országaiba megy. Ha bedőlnek, akkor mi is szívunk.

 

[SilvioD]

Az a baj, hogy nem latod at a dolog lenyeget. A belengetett ingyenpenz nem ingyen lenne, hanem jotvkellene alnod az olasz/spanyol/gorog/francia/portugal hitelekert.

A 2008as valsagnal rengeteg ember feje felol vittek el a hazat amiert meggondolatlnul vallaltak kezesseget.

0,1 és 1% a kamat, de adok neked egy tanácsot. Sose legyél kezes! Ez az egész erről szól.
Már bedobták, hogy nélkülünk kellene, csak 6 hónap lenne az előkészület és már nincs annyi idő (akkor kellett volna gondolkozniuk, amikor Viktor először szólt, hogy hagyjanak ki belőle. Akkor már januárban megkapnák a pénzt.)
A teljes adósságunk 20%-a deviza és akkor sem tudnánk úgy lecserélni, hogy az arcukba vágjuk, hogy itt a 8%-os pénzed nem kell. Meg kell várni amíg lejár, így viszont nem járunk jobban, mert piacról is kapunk a jelenlegi besorolással 2% körülit és így nem kell a maradék 745 milliárdra kezességet vállalni..

Nem a teljes devizaadósság ketyeg xar kamattal csak a régiek.

Különben értem mi a rizikó. De nem érzem olyan nagynak. Rengeteg tagállam közt eloszlik a kockázat és nem mi tejelnénk sokat, ha valaki bebukik.
Inkább a közös hitel, közös gazdaságpolitika riaszt. Amiatt szívhatnánk, de ez nem következik a közös hitelből automatikusan, bár egy lépéssel közelebb lennénk.
Mivel a magyar gazdaságot a németekhez kötöttük, kötjük most is és valszeg ez így marad, ha tovább csökkenének 10-20 év távlatában a gazdasági különbségek, lehet egy pont, ahol a német monetáris politika iránya a magyar monetáris politika irányával is megegyezhet. Akkor van értelme a közös pénznek és a közös gazdaságpolitikának. Ez még nagyon távoli, de elképzelhető irány. Igazság szerint nagyon más nincs is. Vagyis ami lenne az nagyon ingoványos, még ennél is bizonytalanabb.

 

[szzsolt81]

Nem a teljes devizaadósság ketyeg xar kamattal csak a régiek.

Különben értem mi a rizikó. De nem érzem olyan nagynak. Rengeteg tagállam közt eloszlik a kockázat és nem mi tejelnénk sokat, ha valaki bebukik.
Inkább a közös hitel, közös gazdaságpolitika riaszt. Amiatt szívhatnánk, de ez nem következik a közös hitelből automatikusan, bár egy lépéssel közelebb lennénk.
Mivel a magyar gazdaságot a németekhez kötöttük, kötjük most is és valszeg ez így marad, ha tovább csökkenének 10-20 év távlatában a gazdasági különbségek, lehet egy pont, ahol a német monetáris politika iránya a magyar monetáris politika irányával is megegyezhet. Akkor van értelme a közös pénznek és a közös gazdaságpolitikának. Ez még nagyon távoli, de elképzelhető irány. Igazság szerint nagyon más nincs is. Vagyis ami lenne az nagyon ingoványos, még ennél is bizonytalanabb.

Remélem, nem pénzszektorban dolgoztok.....

Az ilyen eseteknél látszik a legjobban, hogy az EU miért nem működőképes hosszútávon.
Létrehoztak egy EU-t, ahol úgy oldják meg azokat a problémákat, amiket az egymástól teljesen független országok képtelenek, hogy ugyanezek az egymástól független országok elmennek Brüsszelbe (vagy mikor, hova) szavazni.

Egy EU akkor működhetne (politikai unióként), ha lenne egy diktátor az élén, aki megmondja, hogy mi lesz.Ezt soha nem fogadná el senki és még csak nem is Kelet-Európa lenne a gond, hanem a nyugati államok.Soha nem fogadná egy egy francia vezetés se, hogy a németek adják a diktátort és fordítva.
Viszont diktátor nélkül nem megy.Azaz értelmetlen az egész rendszer és újra kellene szervezni egy kizárólag gazdasági unióvá.Más értelme nincs az ilyeneknek, mert amikor politikai témákban akarnak egységre jutni, az soha nem fog összejönni.Újra és újra eljátsszák ezt és újra és újra az a vége, hogy senkinek nem lesz igaza, otthon mindenki azt mondja, hogy győztek és megy minden tovább.

Szerk: Nonszensz, hogy sok esetben olyan feltételeket akarnak elvárni egyes tagállamoktól, amiket pusztán azért képtelenek teljesíteni, mert nem járnak még ugyanott fejlődésben.Most ide nem a jogállamiságot értem, mert abban a kérdésben nyugat se egységes.
De ez olyan, mintha egy 10 évestől várnám el, hogy érettségizzen le.Képtelenség.

édesjézusgyerele...

 

[Törölt tag 4082]

Nem a teljes devizaadósság ketyeg xar kamattal csak a régiek.

Különben értem mi a rizikó. De nem érzem olyan nagynak. Rengeteg tagállam közt eloszlik a kockázat és nem mi tejelnénk sokat, ha valaki bebukik.
Inkább a közös hitel, közös gazdaságpolitika riaszt. Amiatt szívhatnánk, de ez nem következik a közös hitelből automatikusan, bár egy lépéssel közelebb lennénk.
Mivel a magyar gazdaságot a németekhez kötöttük, kötjük most is és valszeg ez így marad, ha tovább csökkenének 10-20 év távlatában a gazdasági különbségek, lehet egy pont, ahol a német monetáris politika iránya a magyar monetáris politika irányával is megegyezhet. Akkor van értelme a közös pénznek és a közös gazdaságpolitikának. Ez még nagyon távoli, de elképzelhető irány. Igazság szerint nagyon más nincs is. Vagyis ami lenne az nagyon ingoványos, még ennél is bizonytalanabb.

Beszéld ezt meg a szlovákokkal, hogy mennyire volt nekik jó, hogy menthették a görögöket.

 

[enzo]

Beszéld ezt meg a szlovákokkal, hogy mennyire volt nekik jó, hogy menthették a görögöket.

Úgy érted, a német bankokat?

 

[milagro]

olasz/spanyol/gorog/francia/portugal

Márpedig ebből a "díszes ötösfogatból" 2030-ig legalább egy bedől. Ha ez a 60 milliós Itália lesz pl., akkor az brutális lenne.
Ráadásul a germánok kidobnák őket az €uró-zónából, aztán a tagországok meg nyöghetnék a szétterített, de "lírásított" adóssághegyüket!
Ilyen szcenárió esetén az új olasz líra nem lenne túl izmos a kezdetekben.

 

[Rferi66]

A helyreállítási csomag az amire abszolút nincs szükségünk sőt abból ki KELL maradni, mert az 30 év rabszolgaság és onnantól mi fizetjuk a görögök/olaszok és spanyolok jólétét.
Ne legyen senkinek kétsége ebből a 750 millárdból alapjövedelmet fognak adni az embereknek! Visszafizathetetlen.
Ezért mondta Viktor, hogy csinálják nélkülünk és ezért vettünk mi föl a piacról hitelt. Ez nekünk nem kell és nem is számolunk vele.

30 éve nem csökken érdemben az államadósságunk. Szerintem nem fogjuk soha visszafizetni. A visszafizetéshez 10-15 évig kellene az àllamnak visszafogni a költekezést. Erre demokráciában kevés kormány képes.
Én nem mernék nagy összegben fogadni arra, hogy tényleg kimaradunk a helyreállítási csomagból. Nagy duzzogva el fogjuk fogadni a pénzt.

 

[Szittya]

Márpedig ebből a "díszes ötösfogatból" 2030-ig legalább egy bedől. Ha ez a 60 milliós Itália lesz pl., akkor az brutális lenne.
Ráadásul a germánok kidobnák őket az €uró-zónából, aztán a tagországok meg nyöghetnék a szétterített, de "lírásított" adóssághegyüket!
Ilyen szcenárió esetén az új olasz líra nem lenne túl izmos a kezdetekben.

Spanyol lessz az elso. /hihetetlen hogy meg nem doltek be./fel evet nem adok a spamyolnak... Ha megkapja a hitelt ha nem...

 

[milagro]

Spanyol lessz az elso. /hihetetlen hogy meg nem doltek be./fel evet nem adok a spamyolnak... Ha megkapja a hitelt ha nem...

Az is lehet.
Jelenleg ők vannak a legmélyebben:
..

 

[Szittya]

Az is lehet.
Jelenleg ők vannak a legmélyebben:
..

Igen meg mar zabaljak egymast a bankjaik is. Es nem azert mert olyan jol megy... Egyszeruen az euro kototte alapkamat felemeszti oket... Kulfoldi befektetok reven menekulnenek meg a bankjaik /aki mondjuk megvenne az fel spanyolorszagot kvazi megvenne./ mert az emberek nem kepesek torleszteni a hiteljeiket.../szoval ha valaki akar kvazi egy orszagot es van eleg penze nyitott az alkalom / spanyolorazag elado!

 

[Törölt tag 008]

30 éve nem csökken érdemben az államadósságunk. Szerintem nem fogjuk soha visszafizetni.....

Gdp 80% devizahitel vs gdp 60% aminek csak 20%a devizahitel. Tény, ftban nominálisan nem csökken.
Bár most a covid ezt taccsra vágja de akkor is javuló tendencia volt. Remélem beleíratunk egy záradékot, hogy aki egy eurot sem vesz ki a közös hitelből annak nem kell kezeskednie.

 

[Szittya]

Gdp 80% devizahitel vs gdp 60% aminek csak 20%a devizahitel. Tény, ftban nominálisan nem csökken.
Bár most a covid ezt taccsra vágja de akkor is javuló tendencia volt. Remélem beleíratunk egy záradékot, hogy aki egy eurot sem vesz ki a közös hitelből annak nem kell kezeskednie.

A felvett hitel nagyresze szinten ft alapu allampapir volt azthiszemmde lehet tevedek nem igazan volt idom netezni amikor ez zajlott.

 

[Szittya]

De leirom a spanyol helyzet rizikojat.
A spanyol bankok uraljak spamyolorszag bankszektorat. igazabol tokeletes/

A spanyol bankok felzabaljak egymast.
Csak pl nek 30.000.000 lakossagi hitel kerul a kezere az egyseges banknak. Ez oszoljon meg 10.000.000 haztartas ra.
30% a fizeteskeptelen vagy a kozeli!!!! Hatalmas....
Szamoljunk 2.000.000 bedolt haztartassal.
Legyen a vegeredmeny 1.000.000 lako ingatlan 700.000 szemelyauto 400.000 nyaralo. 100.000 ha fold Es egy csomo muszaki cikk egyeb...

Valallati oldalrol. Legyen 1.000.000 ceg aminek a 40% a fizeteskeptelen. 400.000 legyen e kozul 300.000 bedolt vallalkozas /75%/ ipari teruletestul arukeszletestul komplett cegestul...

Ezek kozott biztos vannak kiepitett halozattal rendelkezo ingatlan irodak. Amik ha osszevonasra kerulnek hirtelen 1 millio lakoingatlan felett rendelkezne.
Az autokereskedo cegek eseteben a meglevo telephelyek osszevonasaval szinten.

Ahogy az ipari ingatlanok szallospdak apartmanok nyaralok stb is egy kalapba rendezheto lenne. De meg az interbetes /a helyi vatera vagy jofpgashoz hasonlo internetes oldalak is egy hatalmas konkurenciat kapnanak a sok lefoglalt hasznalt cikk vagy epo vallalkozasoktol lefoglalt aru piacrajuttatasaval./ ami szinten az eggyesitett bankokat iranyito halozat kezebe lenne. A termifold allami cserejevel egyberendezese ekkora eromek mar nem okozna problemat igy egy sikeresen mukodtethetto orias gazdasagok halozata johetne letre....

Kvazi allam lenne az allamba ripsz ropsz. Megkerulhetetlen temyezo. Es direkt kis szamokat irtam. Az ingatlanpiactol az alberletpiacon a turizmus vendeglatason keresztul a haszznalt auto es cikk kereskedesig /vagy epo uj auto es uj muszaki cikk kereskedes a mezogazdasgtol a feldolgozason at az ertekesitesig kereskedelemig mindenhol meghatarozo lenne egy penzugyi szereplo ami penzugyileg egyeduralkodo /tehat a sajat erdekeltsegeit olcson mig az ellenseges erdekeltsegeket dragan hitelezne ezzel el is dontve a versenyt.../

Valami velenceiek csinaltak valami hasonlot /monopoliumnak neveztek ... Csak annak aki konteozna kicsit./

Es ez mimd benne van a pakliba... /az elhalalozo idosek oroklesek es a vagy az ingatlanaiktol es ingosagaiktol valo penzert megszabadulas mindez csak tetezi a dolgokat.../

Udvozlet a szepmuj vilagbol /nekunk ezt kell elkerulnunk./ a spamyolokon mar nem segithetunk.

 

[Szittya]

Aznugynevezett paraszti es nepi felkelesek /bocskoros felkelesek / 90% anak a monopoliumok voltak a kivalto okai /megfojtottak a nepet./

 

[KoviUbi]

édesjézusgyerele...

??

 

[Rferi66]

Gdp 80% devizahitel vs gdp 60% aminek csak 20%a devizahitel. Tény, ftban nominálisan nem csökken.
Bár most a covid ezt taccsra vágja de akkor is javuló tendencia volt. Remélem beleíratunk egy záradékot, hogy aki egy eurot sem vesz ki a közös hitelből annak nem kell kezeskednie.

A nettó államadósságunk 10 év alatt egy kicsit csökkent. Ezt a covid kb. 1 év alatt eltünteti.
A közös hitel legnagyobb problémája szerintem az, hogy ez egy nagy lépés a közös adózás, vagyis az Európai Egyesült Államok irányába. Az USA létrejöttében is nagy szerepe volt annak, hogy a függetlenségi háború után úgy döntöttek, közösen fizetik ki a háború során felhalmozott adósságot, és közös adózást vezetnek be.

 

[Pogány]

A közös cél érdekében tett kölcsönös engedményeken alapuló megállapodás iránti nyitottság szükséges valamennyi féltől az Európai Unió (EU) következő hétéves költségvetése és a koronavírus-járvány utáni helyreállítást szolgáló alap elfogadásához - mondta Angela Merkel német kancellár hétfőn Berlinben.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/221375/


Mivel az Európai Unió értékeit továbbra is fenyegetik, folytatni kell a 7-es cikk szerinti eljárást Magyarország és Lengyelország ellen mindaddig, amíg a jogállamisági problémák a két országban fennállnak - jelentette ki Didier Reynders, az Európai Bizottság igazságügyi biztosa Brüsszelben, az Európai Parlament (EP) belügyi, állampolgári jogi és igazságügyi bizottságának (LIBE) ülésén hétfőn.
Forrás: https://kuruc.info/r/2/221383/


Lengyelország és Magyarország az Európai Unió német soros elnökségének új javaslataira vár az uniós költségvetési csomag kapcsán - jelentette ki Piotr Müller lengyel kormányszóvivő hétfőn, Orbán Viktor magyar és Mateusz Morawiecki miniszterelnök varsói egyeztetése után.
Forrás: https://kuruc.info/r/2/221387/

 

[milagro]

"Angela Merkel német kancellár azt kéri az EU-tagországoktól, hogy nyissák újra a jogállamiságról szóló nyári megállapodást - értesült a Eurointelligence.
A lap értelmezése szerint ez a fehér zászló felvonását jelenti Brüsszel részéről, Orbán és Morawiecki győzőtt. Bár ez az információ egyelőre nem túl részletes,
úgy tűnik, a piac hajlamos elfogadni ezt az értelmezést, a forint árfolyam ugyanis éles erősödéssel reagált a hírre."
https://www.portfolio.hu/unios-forr...a-nemetekre-var-a-magyar-lengyel-paros-459562

 

[agronomus]

évszázadokon keresztül leraboltak minket meg a környező népeket. részemről basszák meg magukat

Nem raboltak le minket, ez egy tevhit.

Persze, hogy leraboltak.
"Felszabadítottak", hogy aztán ráüljenek a nyakunkra és játszák a kisstilű oszd meg és uralkodj játékukat. Közben ott tettek be a magyar fejlődésnek ahol és amikor tudtak (ennek vetett véget egy időre a kiegyezésnek nevezett nemzetromlás/lásd következményeként Trianont/). Amit lehetett a feudálsi magyar gazdaságról lefeleztek (a kapitalista kibontakozását - "jó magyar" uraink segítségével is - gátolták).
Ezen kívül az összes magyarokkal együtt élő nemzetek ellen elkövetett disznóságukat ránk kenték (e kétszínűségüket mi sem mutatja jobban, mint, hogy a kefebajszasról elhitették, hogy német volt, Mozárdról, hogy osztrák). Aztán a felbőszült románok, szerbek rajtunk verték el a port.

1848-at nem hozom ide, mert ott ellentétes érdekeink voltak, de ott is szépen kiviselték magukat.
A ravasz és gonosz politikájukra kézelfogható példa az 1784-es Horea-Closca-Crisan féle móc parasztlázadás, amikor is kiirtották a Délerdélyi magyarság egy jelentős részét (Torda-Aranyos, Kolozs, Alsófejér, Hunyad és Bihar vármegyéket érintette leginkább). Elözményként annyit, hogy a császári udvar megszüntette a románok vonatkozásában addig fennálló juhötvenedet (50 juh után egy juh adó - amit az oláhok ki is játszottak, azzal, hogy mindegyiknek csak 49 juha volt, a többi 49-49 a fiáé, lányáé) és helyére konkrét nyomon követhető adót hoztak be. Ezzel semmi baj, mert a fejlődést szolgáta. Csakhogy az oláhok erre elkezdetek morgolódni. Az udva válasza az volt, hogy ez a magyar urak kapzsisága miatt lett kivetve, ők kérték. Erre aztán ráeresztték a megvadult mócokat a magyarokra. Persze a felkelés egyre nagyobb károkkal járt. Amikor már az arany-, ezüst- és más bányákat kezdte veszélyeztetni, voltak kegyesek leverni a lázadást. Azonban addigra a délerdélyi magyarság el lett pucolva.

Apropó bányák. Tudja valaki itt azt a tényt, hogy a Trianoni diktátum után (mikor is elvették az erdélyben található összes magyar állami tulajdont) az Osztrákok megtarthatták az összes erdélyi bányaérdekeltségüket. Minimális adózás mellett továbbra is a birodalmi keretek között művelték a bányászatot. Ennek a prakatikának a román komunisták vetettek véget 1947-ben, amikor is az összes erdélyi osztrák bányát államostíották.
Egyelőre ennyit a minket oly nagyon szerető sogorokról.

Kispályások. Mátyásnak volt igaza.

Természetesen, katonának sem voltak jók. A hegyek között elufógrabugrálnak, de egyébként egy nagy fronton gyengécskék voltak. Erről még az első világháborút megjárt nagyapám is mesélt annak idején. Kb. mint az olaszok. A kefebajszas csak azért nem szólta le őket, mert közülük való volt.
Velük, mármint az osztrákokkal semmilyen szinten nem szabad számolnunk (hosszú távon nem is fognak létezni /Abdulahék jóvoltából/). Melletünk soha nem állta ki, legfeljebb ha az érdekeik úgy kivánták meg.

 

[SilvioD]

"Angela Merkel német kancellár azt kéri az EU-tagországoktól, hogy nyissák újra a jogállamiságról szóló nyári megállapodást - értesült a Eurointelligence.
A lap értelmezése szerint ez a fehér zászló felvonását jelenti Brüsszel részéről, Orbán és Morawiecki győzőtt. Bár ez az információ egyelőre nem túl részletes,
úgy tűnik, a piac hajlamos elfogadni ezt az értelmezést, a forint árfolyam ugyanis éles erősödéssel reagált a hírre."
https://www.portfolio.hu/unios-forr...a-nemetekre-var-a-magyar-lengyel-paros-459562

Érdekes de logikus fejlemény.