[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

[Septimus]

Nekem egy fura alusipkás elmélet jutott a fülembe ezzel Ukrajna-EU csatlakozással kapcsolatban. Ha moderátor úgy ítéli meg, akkor majd átteszem az ukrán topikba, de ez inkább a mostani EU tanácskozás kapcsán érdekes. A keleti végeken (Níregyházán) dolgozom egy német autóipari multinál mérnökként, és 3 kollégám is Ukrajnából jött át. 2 kárpátaljai magyar, 1 pedig echte ukrán. Mind a hárman napi szinten tartják a kapcsolatot az ukrajnai rokonokkal, volt kollégákkal, barátokkal, régi iskolatársakkal stb. Mindhárman egybehangzóan azt mondják, hogy Ukrajnában Zselé azt a belső propagandát keringteti a Nagy Tavaszi Ellentámadás kudarc után, hogy még az IDÉN felveszik Ukrajnát az EU-ba, ha az ukránok továbbra is kitartanak és folytatják a háborút. Ez lesz a jutalmuk, amiért továbbra is "megvédik Európát". A NATE kudarca óta a leghülyébb ukrán muzsiknak is világos, hogy ezt a háborút nem nyerhetik meg, 4+1 elcsatolt területet soha nem fogják visszahódítani. Egyszóval katonai úton sem tudnak többet elérni, mint egy fegyverszünettel, akkor meg mi értelme van meghalni. Nyilván egy ilyen fegyverszünet azonnal Zselé politikai bukását jelentené, és nagyon sértené a mögötte álló nyugati hatalmak érdekeit. Ezért ezt a soron kívüli EU csatlakozást lebegtetik az ukrán lakosság előtt, hogy megakadályozzák a tűzszünetet. Ezt a narratívát zúzta volna szét Orbán, ha még tárgyalóasztalra sem engedi idén Ukrajna EU-csatlakozásának témáját. Nagy valószínűséggel ezzel Zselé belpolitikai bukását okozta volna és Putyin ezzel kvázi megnyeri a háborút az újév előtt. Ezért volt eszelősen fontos Zselének azonnal találkozni Orbánnal, ezért jött ide Charles Michael, ezért hívta lóhalálában Macron Párizsba, és ezért fogták közre Orbánt tegnap reggel Scholz, Macron, Michaels, von der Leyen. Valószínűnek tartom, hogy ezzel a putyini győzelem "rémképpel" állították be egy sorba mind a 26 országot. Másképpen értelmezhetetlen számomra egy kvázi Szomália szintjén álló Ukrajnával az EU csatlakozási folyamat megkezdése. Ha ez a konteó igaz, akkor Orbán rendkívüli lehetőséget hagyott ki potom 10 milliárd euro apróért.

 

[perceptron]

A lényeg a végén:

"In the end, Orban decided to let the accession decision proceed after a suggestion by German Chancellor Olaf Scholz that he could leave the room briefly while the others voted, according to three people involved or briefed on discussions.

“I can tell a political move when I see one. Olaf pulled it off,” Rutte told other leaders after the decision.

After the EU decision Thursday evening, Orban criticized the move and said he abstained from the vote. “It’s a completely senseless, irrational and incorrect decision to start negotiations with Ukraine under these circumstances,” he said.

EU accession remains a long and arduous process and many observers say it could take Ukraine until at least 2035 to join the bloc, if momentum behind the decision remains. The earliest that talks could begin is March."

Teljes cikk:

https://www.wsj.com/world/europe/snubbed-by-the-u-s-on-aid-ukraine-turns-to-bickering-europe-ce133b53

Viszont ha 2035-ig tutira elhuzodik, akkor mégis minek kellett ez a látványos hiszti, majd duzzogós visszakozás, mit hozott ahhoz képest, amit vitt...?


Apropó, ha én Orbán lennék, a Ruttet biztosan blokkolnam mindenféle vezetői pozícióra, nemhogy NATO főtitkára nem lenne, de kb takarító sem Brüsszelben.

 

[pöcshuszár]

Mert még ehhez is GYÁVA volt. Viszont Magyarország nevében valaki - gondolom az osztrákok - meg szavazták.

Az olimpiával is ez volt. Amint realitássá vált a népszavazás, inkább kitáncoltak az egészből.

Én azt gondolom ez most rá fog égni az imázsára, és haa NER propagandisták el kezdik magyarázni, - mert elkezdik, azért kapják a fizut - az ő imázsukra is.

Nem, nem szavazták meg helyette. Hiszen van opció a tartózkodásra.

 

[SilvioD]

Te hogy ez az Orbán tényleg mekkora egy zseni.

Ehhez képest itt van a legnagyobb infláció az egész EU-ban, és 13 év NER után a románokkal meg a bolgárokkal versenyzünk bérszínvonalban.

Ha nem tudsz érvelni a témában, keverj oda vmi tök más témát. Ez az infláció lassan kimúl. Új vudubaba kell.

 

[Halfdan]

Azèrt mégiscsak marad egy rossz szájiz, hogy a fönök itt szivóskodik, hogy ö milyen kemény gyerek, aztân egy ócska eljárási trükkel elösegiti a "rossz döntést".

Ha a nyugat-kelet szembenállás "frontvonala" nem záhonynál, hanem ezer kilométerrel keletebbre található, az mégis miért rosz nekünk ?

 

[SilvioD]

Mert gyáva volt hozzá, és valaki más szavazott helyette.

Eléggé úgy tűnik senki sem szavazott helyette,

 

[Ursula]

Nekem egy fura alusipkás elmélet jutott a fülembe ezzel Ukrajna-EU csatlakozással kapcsolatban. Ha moderátor úgy ítéli meg, akkor majd átteszem az ukrán topikba, de ez inkább a mostani EU tanácskozás kapcsán érdekes. A keleti végeken (Níregyházán) dolgozom egy német autóipari multinál mérnökként, és 3 kollégám is Ukrajnából jött át. 2 kárpátaljai magyar, 1 pedig echte ukrán. Mind a hárman napi szinten tartják a kapcsolatot az ukrajnai rokonokkal, volt kollégákkal, barátokkal, régi iskolatársakkal stb. Mindhárman egybehangzóan azt mondják, hogy Ukrajnában Zselé azt a belső propagandát keringteti a Nagy Tavaszi Ellentámadás kudarc után, hogy még az IDÉN felveszik Ukrajnát az EU-ba, ha az ukránok továbbra is kitartanak és folytatják a háborút. Ez lesz a jutalmuk, amiért továbbra is "megvédik Európát". A NATE kudarca óta a leghülyébb ukrán muzsiknak is világos, hogy ezt a háborút nem nyerhetik meg, 4+1 elcsatolt területet soha nem fogják visszahódítani. Egyszóval katonai úton sem tudnak többet elérni, mint egy fegyverszünettel, akkor meg mi értelme van meghalni. Nyilván egy ilyen fegyverszünet azonnal Zselé politikai bukását jelentené, és nagyon sértené a mögötte álló nyugati hatalmak érdekeit. Ezért ezt a soron kívüli EU csatlakozást lebegtetik az ukrán lakosság előtt, hogy megakadályozzák a tűzszünetet. Ezt a narratívát zúzta volna szét Orbán, ha még tárgyalóasztalra sem engedi idén Ukrajna EU-csatlakozásának témáját. Nagy valószínűséggel ezzel Zselé belpolitikai bukását okozta volna és Putyin ezzel kvázi megnyeri a háborút az újév előtt. Ezért volt eszelősen fontos Zselének azonnal találkozni Orbánnal, ezért jött ide Charles Michael, ezért hívta lóhalálában Macron Párizsba, és ezért fogták közre Orbánt tegnap reggel Scholz, Macron, Michaels, von der Leyen. Valószínűnek tartom, hogy ezzel a putyini győzelem "rémképpel" állították be egy sorba mind a 26 országot. Másképpen értelmezhetetlen számomra egy kvázi Szomália szintjén álló Ukrajnával az EU csatlakozási folyamat megkezdése. Ha ez a konteó igaz, akkor Orbán rendkívüli lehetőséget hagyott ki potom 10 milliárd euro apróért.

Szerintem nagyon valószínű, amit írsz. Ez mentőövet jelent Zelenszkij számára, amit otthon eladhat. Viszont nem tudjuk, mit kapott érte Orbán. Talán azt tudjuk, hogy a felszabadított pénzek ezért érkezhetnek. Zelenszkij előbb-utóbb meg fog bukni, olyan helyzetbe lavírozta magát, amiből nincs kilépés. Így látom, de természetesen tévedhetek. Az ukránoknak az lenne jó, ha nem tévednék. Az a szomorú, hogy ukrán emberek halnak meg tömegével egy ilyen kilátástalan, megélhetési háborúban. Amint véget ér a háború, és megszűnik a segélyezés, Ukrajna pénzügyileg összeomlik. Nagy kérdés, hogy egyáltalán mi maradt és marad ukrán tulajdonban. Nagy a gyanúm, hogy nem sok. A három kollégád maradjon itt biztonságban Magyarországon legalább a háború végéig.

 

[SilvioD]

Szerintem itt megint páran túl korán hirdetnek győztest!
Ez egy maratoni birkózás lesz Brüsszelben.
A most beidézett külföldi vezetők mind nagyon pozitívan értékelték Orbán lépését. Ezekkel a vezetőkkel kell holnap, meg még lehet, hogy holnapután is leülni tárgyalni.
Nekem továbbra is úgy tűnik, hogy Orbán hajthatatlanságát látva ezt a politikai megoldást látták elfogadhatónak a többi vezetők.
Így elmondhatják, hogy megvan a szavazás, és fel lehet mutatni az egyhangú eredményt. Csakhogy ezzel alapvetően semmi ügydöntőt nem értek el. Viszont Orbán zsebében ott a gesztus tárgyalói értéke.
Tessék "kézbe venni" az "arcvesztés" politikai fogalmát, és eljátszani vele. Egy politikai játszmát mindig ez vezérel. Ezeknek a vezetőknek otthon el kell majd elszámolni a hazai közvélemény előtt az összeröffenés eredményével. Nekik ez mérhetetlen nagy arcvesztést eredményezett volna, ha Orbán befeszül, és dafke vétózik. Varadkar és Meloni nyilatkozatából is az jön le, hogy Orbán meg tudta őket győzni az ötlet marhaságáról, de nekik túl nagy arcvesztés lett volna Ukrajna kapálózó kezére való rálépés. Ígyhát kiegyeztek egy döntetlenben. Orbán minimális arcvesztés mellett maga mellé állított több kormányfőt is.
Ezt pedig a pénzügyeknél fel fogja tudni használni.

Szombaton kell majd mérleget vonni, hogy mivel jön haza Orbán az aktatáskájában, és hogy ezért mivel kellett "fizetnie".

Úgy tűnik most nem vonunk pénzügyi mérleget.
Elhalasztották a döntést. Ukrajna nem kapott több pénzt, nem módosították a költségvetést.

https://twitter.com/i/web/status/1735474438034915453

Korábban Brüsszelben egy 50 milliárd euró értékű pakkot állítottak össze, amelyet Kijevnek szerettek volna eljuttatni. A többi európai vezető úgy nyilatkozott, hogy a magyar kormányon kívül minden európai ország támogatta a csomagot, ezért januárban visszatérnek a kérdésre. Mark Rutte, a holland kormányfő úgy fogalmazott, hogy még van egy kis idő dönteni, ameddig Ukrajna ki nem fogy a forrásokból, de az idő sürget.

Szal a mérleg az, Ukrajna kapott egy szóbeli biztatást az 5-10 éves Uniós tagságra, amit még több tucat döntésnél megállíthatunk.

Mi szóban kaptunk 4.000 mrd uniós pénzt.
OV: Papíron ez megtörtént, a következő 1-2 hónapban meglátjuk, mi a helyzet. A következő EU-csúcson látjuk majd, hogy mi is történt. .


A helyzet az, hogy a rendeződő magyar inflával, költségvetési stabilitással, csökkenő államadósság és növekvő gazdaság mellett.az idő nem minket sürget.

 

[Ursula]

Ha a nyugat-kelet szembenállás "frontvonala" nem záhonynál, hanem ezer kilométerrel keletebbre található, az mégis miért rosz nekünk ?

Maga a szembenállás rossz nekünk! Keletnek és Nyugatnak a jó kilátás az együttműködés. Ez a kontinens Eurázsia, összefüggő földrajzi egység. Összefüggő minden értelemben.

 

[perceptron]

https://www.facebook.com/video.php?v=118553751280944

 

[perceptron]

Ez lemaradt: emlekeztetoul...

 

[perceptron]

Ez meg amikor mar magyarazzuk a bizonyitvanyt...

https://www.facebook.com/video.php?v=247849934809566

 

[pöcshuszár]

Úgy tűnik most nem vonunk pénzügyi mérleget.
Elhalasztották a döntést. Ukrajna nem kapott több pénzt, nem módosították a költségvetést.

https://twitter.com/i/web/status/1735474438034915453

Korábban Brüsszelben egy 50 milliárd euró értékű pakkot állítottak össze, amelyet Kijevnek szerettek volna eljuttatni. A többi európai vezető úgy nyilatkozott, hogy a magyar kormányon kívül minden európai ország támogatta a csomagot, ezért januárban visszatérnek a kérdésre. Mark Rutte, a holland kormányfő úgy fogalmazott, hogy még van egy kis idő dönteni, ameddig Ukrajna ki nem fogy a forrásokból, de az idő sürget.

Szal a mérleg az, Ukrajna kapott egy szóbeli biztatást az 5-10 éves Uniós tagságra, amit még több tucat döntésnél megállíthatunk.

Mi szóban kaptunk 4.000 mrd uniós pénzt.
OV: Papíron ez megtörtént, a következő 1-2 hónapban meglátjuk, mi a helyzet. A következő EU-csúcson látjuk majd, hogy mi is történt. .


A helyzet az, hogy a rendeződő magyar inflával, költségvetési stabilitással, csökkenő államadósság és növekvő gazdaság mellett.az idő nem minket sürget.

A Politikót idézve:

A Politico végül arról is írt, hogy bár Orbán Viktor csütörtökön engedett a csatlakozási tárgyalások kérdésében, ez még közel sem jelenti azt, hogy a későbbiekben a magyar kormány ne tudná hátráltatni a csatlakozási folyamatot. Ugyanis számos olyan lépés maradt még, amelyhez egyhangú jóváhagyásra lesz szükség, és semmi garancia nincs arra, hogy a kormányfő ezeknél nem fog ismét előállni a vétóval.


Ez tiszta kínszenvedés lesz, és valószínűleg vissza fog ütni. De legalább ezen a lépésen [a csatlakozási tárgyalások megkezdésén – a szerk.] túljutottunk, még ha kicsit szürreális módon is

– mondta egy névtelenséget kérő uniós tisztviselő a Politicónak.

Nyugodtan lehet mérleget vonni.
Jelenleg, ami biztos forrás megjön, az már előre be lett jelentve. 10+1Mrd euro
A csatlakozási tárgyalásokat Orbán tartózkodásával ugyan elindíthatják, de azt is csak jövőre. Emellett bevétózta az 50Mrd-os támogatói csomagot. Azaz nekünk semmivel nem kell többet beletenni a közösbe. A 17Mrd-os alap csomagot már beletervezték a költségvetésbe, de ez nem fogja kihúzni Ukrajna fejét a hurokból.
Miközben - ha jól sejtem - megkötötte a mi saját pénzeinkre a háttér alkut. És amit én is meg Orbán maga is bemondott előre, csak akkor lesz Ukrajnának extra pénze, ha a miénk a számlánkon landol. Ezt viszont azonnal nem tudjuk megkapni. Az megintcsak túl nagy arcvesztéssel járna. (szalagcímek: "Orbán 10M-ós országgal sikeresen zsarolja az egész EU-t", "Meddig engedjük még, hogy Orbán packázzon velünk")
Ígyhát addig vétó van pénzügyekben, amíg itt nincs a pénz.
Szóval el lehet kezdeni dörzsölni a kezet minden minisztériumban.
Nem véletlenül lett hirtelen betervezve jövő év legelejére egy rendkívüli Ukrán gyűlés. Annak csak akkor van értelme, ha Orbánnak addigra tudnak pénzügyileg teljesíteni. Mert minket jelenleg semmi nem kényszerít a megállapodásra. Ha csak az első 11Mrd-os (10+1)részlet is jön meg, az olyan költségvetési boomot fog hozni, hogy az elköltéshez szükséges rendeleteket alig fogja győzni lehozni a Közlöny.
És a beígért forrásokkal sem tudnak tovább packázni. Mindezt úgy, hogy az európai partnerek is minimális arcvesztésben lesznek csak. Hiszen elő tudják adni a népnek otthon, hogy dehiszen az alap költségvetésbe rakott pénzt ki tudják fizetni Ukrajnának, és mégsem Orbán első füttyentésére feküdtek le.

Megmondom őszintén, hogy én arra tippeltem előre, hogy pénzügyekbe fog hamarabb engedni Orbán, és a tárgyalások megkezdésében vétózni, de szerintem eredmény szempontjából ez hatékonyabb és jobb lett így. Ebben az esetben meglett volna adva az EP-nek a további packázás/szívatás lehetősége. Így viszont csak akkor van Ukrajnának extra pénz, ha nekünk más mindent kifizettek. És mivel olyan opciót is felvetettek (portugál elnök), hogy dobják szét a 26 között az extrapénz Magyarországra eső részét, így még ezt is el tudom képzelni a jövő év eleji Ukrán csúcsra tematikának.

 

[pöcshuszár]

Mi szóban kaptunk 4.000 mrd uniós pénzt.

Annál jóval többet nyilvánosra, meg szerintem a háttérben a teljes "beragadt" pénzünkre.

 

[pöcshuszár]

Ez számunkra miben volt kompromisszum?

Mire megyünk a német jó pontokkal? Főleg egy minimáltámogatású kormány esetén?

Orbán megint a saját slepp rövid távú érdeket nézte.

Ne ostobáskodj már! Ha teljesen megegyezés képtelen álláspont van tartva, akkor abból nekünk nem/sem lesz pénzünk.
Jelen állás szerint az ukrán csatlakozáshoz nem járultunk hozzá. A tartózkodással az is lehetséges, hogy sosem kell meghazudtolnia magát Orbánnak. Ha később befékezi a folyamatot, akkor sem lehet köpönyegforgatással vádolni nyugatról, hiszen most sem támogatta Ukrajna felvételét. Mi több, Bosznia ügyét előre hozhatta.
A pénzügyi vétóval meg ki tudja kényszeríteni a 30+Mrd beragadt pénzünk kifizetését.

 

[blogen]

A pénzügyi vétóval meg ki tudja kényszeríteni a 30+Mrd beragadt pénzünk kifizetését.

De nem kényszerítette ki.

 

[tiz]

Ha ez a konteó igaz, akkor Orbán rendkívüli lehetőséget hagyott ki potom 10 milliárd euro apróért.

Reálisnak tartom amit leírsz, ezen utolsó sor kivételével.

Szerintem Magyarországnak rossz lett volna, ha miattunk bukik meg Zelenszkij. Így is mi vagyunk a rossz fiúk, de akkor végleg elástuk volna magunkat, egyértelműen ránk lehetett volna fogni, hogy miattunk úszott el az egész.

Így lesz egy csomó tárgyalás, ahol még nyugodtan lehet vétózni, és ahol sokkal több belpolitikai hasznot fog hozni mindegyik most igennel szavazó országnak a keménykedés mint most hozott volna.

Ez a szavazás nem került nekik semmibe, mi átlöktünk rajta 10 milliárd eurót, szereztünk vele pozitív nyilatkozatokat (Írország, Olaszország), Orbánról többet cikkeznek, mint más európai vezetőkről, és maradt egy csomó lehetőségünk, hogy később megakasszuk a csatlakozási folyamatot.

Nekem ez inkább tűnik jól kihasznált lehetőségnek, mint elszalasztottnak.

 

[pöcshuszár]

De nem kényszerítette ki.

Miért, te azt gondoltad, hogy Péntek (ma) bankzárásra ki lehet kényszeríteni minden beragadt kifizetésünket?
Apám!
És engem szoktak naivitással megvádolni...
Az egy politikai öngyilkosság lett volna MINDEN EGYES részt vevő miniszterelnöknek.

 

[ravenlord]

Amúgy most belpolitikát félretéve, egyáltalán milyen esélyei vannak annak, hogy az ukránokat meg a moldávokat nem lehet úgy évtizedeken keresztül taknyosra szopatni mint a törököket a végtelen ígéretekkel? Mert egyszerűen nem tudom elhinni, hogy ez a két Szomália-tier shithole valaha is tag tudjon lenni. Mégis hogyan meg mivel? Főleg úgy, hogy Putyin ma megint betolta az "Odessza az orosz város és visszük a történelmi orosz területeket" dumát. Vazzeg azt se tudni, hogy marad-e ebből az államból valami, akkor mégis hogyan akarnánk felvenni?

A magyar döntésnél meg kicsit az az utánérzetem van, mint a támogatások jogállamisági kitételénél. Hogy áhh nem lesz belőle semmi, aztán persze, hogy amint lehet azzal is instant a faszunkat csapkodják

Még mindig nem érted miről van szó.
"Addig nem érdekel, hogy ki hány szavazatot kapott, amíg én számolom a szavazatokat" - J.V.Sztálin

"Módosítottam az egyességünket, és örüljön, hogy csak ennyiben módosítottam"- Darth Vader
A törvény uralma azt jelenti, hogy az Ő uralmuk számodra törvény.
A szabályok az Ő szabályaik, amelyet értelmezni az Ő fenntartott joguk.
Szóval nyugodt lehetsz, átnyomják akár Mongóliát is, ha arról van szó, és érdekükben áll.

Képezd magad metapolitikai szakértővé, és akkor mindent érteni fogsz..

 

[Irsai Olivér]

A helyzet az, hogy “szép-szép, csak a torka véres”, ahogy mondani szokás.

A kormánymédiában most megy a magyarázkodás, mi így szállunk le a bicikliről; ami - legyünk őszinték - nem nagyon hihető: van ez a sértődött attitűd kommunikáció, hogy “akkor ha ezt akarják, legyen ez, majd jól megbánják”. Ezzel 2 gond is van, az egyik, hogy ha egy buszban ülünk, ami robog a szakadék széle felé és nekünk van lehetőségünk ezen változtatni, akkor azzal, hogy leülünk a busz végébe duzzogni, a dolog megtörténik és a felelősségünk ugyanakkora (ha nem nagyobb - hisz’ mi látjuk mi van az út végén), a másik, hogy az a vezető aki nem tud/mer/akar dönteni, nem való vezetőnek. Az menjen a balettba vissza ugrálni. Hab a tetén, hogy eddig soselátott, európai szinten tényező ír miniszterelnököket idézgetnek, mert ez a tag volt az egyetlen aki tapsolt egyet az egész megalázó előadás kapcsán (vö “gyér taps a hátsó sorokból”); ja meg Meloni is ránk csippentett a szemével, miközben széttárta a lábait a gangbangnek. Igazából belénk szerelmes, csak nekik nagyobb is, meg többen is vannak, most mit tudunk tenni kicsim, érted, az erkölcsi győzelem a miénk.

Persze, az ország azon felének, akik bíztak abban, hogy ezek tudják mit csinálnak most sok ez a kognitív disszonancia - a másik felének újfent megerősítést nyert az alkalmatlanságuk -, de pártállástól függetlenül keserűen veszi mindenki tudomásul ezt a balfasz meghunyászkodást.
Ezt nem magyarázza ki az Árpi.

Ráadásul váratlan a fordulat, ami azt jelenti, hogy nem tervezték jól el, elszámították magukat, egyáltalán nem megnyugtató, hogy nincsenek tisztában a mozgástér valódi természetével.
Nyílvánvaló, hogy nem megtervezett volt: a legfájóbb veszteség, hogy most az egész eddig felépített narratíva mehet a kukába (a vörösvonalazás hitelességével együtt).
Beálltunk az ő értelmezési keretükbe és elfogadtuk azt. Innentől minden akadékoskodás óvodás szintű durci, hiszen az alapokkal ha nem
is értünk teljesen egyet, de elfogadhatónak tartjuk és nem kérdőjelezzük meg. Ennyit az alternatív eus politikáról. Sikerült kinyírni pont a választások előtt.

Valószínűleg ennek azért nyomós oka lehet(ett).
Vagy megalkudott (kivásárolták/megvették/átverték), vagy megrettent (halálosan megfenyegették: személyében, vagy az országot magát).

Kiválaszthatja mindenki melyik a számára kevésbé kényelmetlen és nyugtalanító verzió.