Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Jobb volt Kadar alatt? Micsoda demagóg szöveg!!
Szerintem olvasd el még egyszer a fentieket. Ilyet senki nem állított.
Vissza kerdeztél Handras hozzaszolasára amelyben azt irta hogy remeli nem jutunk a Kádár alatt jobb legendáig. Erre te: miert nem? Gondolom itt azt ertetted, hogy nem volt jobb? Erre irtam amit irtam.
Es miert volt jobb? Ugyan már!Pedig, bizony, de!
Jobb volt!
Te meg ne akard bebeszélni, hogy most mennyivel jobb!!!
Persze, én elsősorban az emberek érzelmi állapotára, vágyaira gondoltam. A termékek valódi minősége ebben a dologban mellékes -- már csak azért is, mert hosszan lehetne sorolni azokat a KGST-gyártású holmikat, amikhez foghatót ma arányosan azonos áron nem kapnánk meg. Pl. a hülyegyerek-tornacipő akár több testvért is kiszolgált. De az Adidas menőbb volt, ahogy az Opel, a Sony meg minden más nyugati cucc, és ez a vágyakozás gyűrt maga alá bennünket, ez volt a rés a pajzson. Legalábbis én így látom.
Pedig, bizony, de!
Jobb volt!
Te meg ne akard bebeszélni, hogy most mennyivel jobb!!!
. Ez is megérne egy misét!
Mit tud, mit tud ? Folyamatos irdatlan ütemű technológiai fejlődést, meg a szomszédban a mosogatónak is olyan életszínvonalat, amiért itthoni kétkezi munkás pár kivételtől eltekintve csak álmodozikSzázszor át lett beszélve, de hát ismétlés a tudás anyja. A Nyugat óriási előnnyel indult neki a hidegháborúnak, amit épphogy csak megnyert. A nyugati társadalmak nyitott szerkezetüknek (állandó munkaerőbeáramlás plusz agyelszívás) és a magasabb jövedelmeknek köszönhetően jobb életszínvonalat élveztek, amit nem utolsósorban a piacgazdaság adta bőséges kínálat alapozott meg. A kapitalizmus ekkor még sokkal erőteljesebb szakszervezeti/szocialista (voltak szocialista kormányok ott is) kontroll alatt volt, továbbá a világgazdaság sem küszködött nyersanyag vagy energiahordozóhiánnyal, a környezetszennyezés pedig még nem érte el azt a szintet, hogy hatását közvetlenül érzékeljék, vagy komolyabban foglalkozzanak vele.
Persze a nagy nyugat is elszenvedte a kis válságait, mint pl a két olajválság a hetvenes években.
Ne feledjük, hogy a szabad piac a harmadik világbeli "banánköztársaságoknak" nyersanyagtermelőknek a nyugattól való egyoldalú gazdasági függést, nyílt vagy rejtett beavatkozást jelentett. Dél Amerika országai ugyanolyan szegények kis kivételtől eltekintve, pedig nem mindegyikben "virágzott" a szocializmus. Itt felhozhatjuk Uruguay és Argentína példáját, ahol inkább a vadkapitalista gazdaságpolitika vetette vissza a fejlődést.
Kádár nem volt jó, és nem sírjuk vissza. Nem volt "szabadság", bevittek ha nem dolgoztál vagy "rendszerellenes" voltál, és tény hogy jogkorlátozás volt, de észre kell venni, hogy ez nem csak visszatartott, hanem védett is: nem volt hajléktalanság, nem voltak bűnszervezetek (jó az állam volt a maffia), nem volt munkanélküliség (kapun belüli igen, ez a torz gazdaságszerkezetből adódott), és nem voltak égbekiáltó vagyoni különbségek, vagy ha igen, nem illett mutogatni. Nem volt tökéletes, de nem is süllyedtek milliók a mélyszegénységbe, épp ellenkezőleg. Ráadásul mindezt egy lerombolt országból a 2.VH után, ami már akkor huszonéve elszenvedett egy kritikus sokkot (első VH és Trianon).
Igen, a gazdaság tőkehiányos volt, de mégis mutatott némi fejlődést.
Jól írod hogy a a nyugati kölcsön rántott hűsra ment, tény hogy szinte semmilyen beruházásra nem költötték, csak "felélték", tehát felesleges volt felvenni. Mai adósságunkhoz képest egyébként bakfitty mennyiség volt.
Ikarus és KGST. A Kölcsönös Gazdasági Segítségnyújtás Tanácsa az árucserét kívánta megkönnyíteni az ÖNELLÁTÁSRA berendezkedő szoci országokban(persze nyersanyag híján nem mindenből lehetett önellátó valaki), mivel a nyugatiakkal csak korlátozottan lehetett kereskedni (COCOM lista stb). Ez egy teljesen más stratégiai-gazdasági elképzelés volt, természetesen nem vehette fel a versenyt egy piaci alapokon nyugvó gazdasággal.
Mindemellett mégis ki kell emelni, hogy komoly iparágazatok jöttek létre-maradjunk most Magyarországnál- e 40 év alatt, komoly infrastruktúrával, és tudásbázissal! Textilipar, élelmiszeripar, járműipar, gépesített, és messze földön híres mezőgazdaság kiváló minőséggel és irdatlan terméshozamokkal (pl almatermelésben egy ideig a világ első 5 ben voltunk).
Kár leszólni az IKARUS-t és a többi szoci céget, mert pont akkor lettek fillérekért elkótyavetyélve, mikor már javuló minőséget is kezdtek volna produkálni.
Ráadásul ezek a vállalatok mind állami tulajdonban voltak, nem magánvemberek vagy társaságok kezében. Nem mindegy. Az a duma anno hogy ezek versenyképtelenek voltak és drágán termeltek-emiatt kellett szétverni őket-nos ez volt az igazi populizmus-de ezt elég kevesen merik beismerni.
Nem folytatom mert ez itt már kicsit offba, megy, lehet hogy nyitni kéne egy Kelet-Nyugat összehasonlító Biztpol topikot. Ez ide inkább vitaindítónak jó, nagyon nem akartam belemenni.
Lássuk mit tud a Nyugat, most hogy immár 30 éve győzedelmeskedett a hidegháborúban
Az a mosogató, a béréből mikor tud venni az adott országban egy lakást, a legújabb telefont?Mit tud, mit tud ? Folyamatos irdatlan ütemű technológiai fejlődést, meg a szomszédban a mosogatónak is olyan életszínvonalat, amiért itthoni kétkezi munkás pár kivételtől eltekintve csak álmodozik
30 éve nincs kifogás. Mi választjuk az vezetőinket. Az első 1-2 alkalom esetén még esetleg eltudom fogadni a tájékozatlanságot, de 30 év távlatában azért ez röhejes.
Leomlik a berlini fal. Találkozik egymással az első kelet és nyugatnémet. Megszólal a keletnémet "Mi egy nép vagyunk". Megszólal a nyugatnémet. "Mi is.".
A legújabb telefont megveszi, itthon a mosogató egy 32 négyzetméteres garzonlakást nem tud fenntartani. Házvételről meg az átlagmagyar nem is álmodik.Az a mosogató, a béréből mikor tud venni az adott országban egy lakást, a legújabb telefont?
Teljesen felesleges, amíg ők nem dobják ki a TVjüket. Átlagpógárral, szomszéddal, csaláttaggal történő 10 perc beszélgetés után csak azt tudja meg az ember, hogy a villában kinek mekkora a farka és hogy a zóóóbááán má megint kisvasutat épített két stadion közé.
Az első egy-két alkalom pont elég volt arra hogy szanaszét basszák az egészet, elloptak elraboltak szétosztottak szétvágtak mindent, aztán beléptünk az unióba aminek legnagyobb haszonélvezői a nagykutyák, működik az agy- és munkaerőelszívás. Ilyen feltételek mellett soha nem fogunk utolérni senkit. Igaz, úgy tűnik nem is ez a cél.
