[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[haubagoi]

Oroszországnak nincs olyan lehetősége, hogy beleálljon egy valódi háborúba.
Ehhez nincs meg a társadalmi támogatottság és a gazdasági-anyagi fedezet.
Itt csak arra van lehetőség, hogy a zömmel szerződésesekből álló egységekkel öklöt rázzon a Nyugat felé addig, amíg valami tárgyalásfélét ki nem tud csikarni.
Ez utóbbira a németek és a franciák hajlandóak is lennének, mert ők is szeretnének visszatérni a 2013 előtti viszonyhoz.
Csak ezt az USA nem hagyja.
Putyin dolgát odahaza folyamatosan megnehezítik azok a szovjet-romantikusok, akik folyton be akarják zárni Oroszország kapuit.
Putyin meg ki akarja nyitni, addig nem is akar lemondani.
Az USA meg arról hazudozik, főleg a demokraták és főleg a CNN-en keresztül, hogy az oroszok minden önálló kooperációs kísérlete megosztási szándék és minden közeledési szándéka inváziós törekvés.

Igen, egyetértek azzal, amit mondasz, viszont Putyin politikája hibás, mert Putyin olyan együttműködésről álmodozik Európával, amelyet sohasem kaphat meg.
És sajnos, nemcsak azért, mert az USA közbeavatkozik, hanem azért sem, mert Németország túl gőgös ahhoz, hogy ezt elfogadja.

 

[haubagoi]

Érdekes ez a "ki veszített" kérdés....
Orosz oldal:
Miért vonult fel Putyin serege a határra?
1. Ne támadjanak az ukránok Donbaszban.
2. Ne támadjanak az ukrán-USA-török, stb. erők a Krímben.
Támadtak? Nem.
Fognak támadni? Nem tudni....
Ezért a cucc ott maradt, a többi megy a helyére.

Nyugati verzió:
Putyin a Donbasz és a Krím után meg akarta támadni Ukrajnát.
Mi segítettünk, hogy a Medve érezze, Ukrajna nincs egyedül. De annyira már nemsegítünk, hogy a vakcina és a gáz leálljon.
Putyin visszavonul, Nyertünk!

Ukrán verzió:
Megpróbáltuk, nem jött össze. Kellünk a Nyugatnak, de nem annyira. A ragadozók csak azt várták, hogy az oroszok támadjanak és felosztják Ukrajnát. Kiszúrták a szemünket néhány gumicsónakkal és 30 éves Humvee-val... Közben egyre kevesebb tranzitbevételünk van, mert kell a gáz Európának. A fél ország orosz ajkú, tehát már az ágyban sem vagyunk biztonságban. Vegyük törvénybe, hogy Ukrajnában CSAK ukránok élnek! B...sssza meg!

Ez csak egy része az elemzők véleményének.

Értelmezni sokféleképp lehet, de az oroszok nyaka körül folyamatosan szorul a hurok.

"Támadtak? Nem.
Fognak támadni? Nem tudni...."

Eddig támadtak: Nem.
Most támadtak: Nem.

A maci meg folyamatosan pattogott:
Eddig támadtál!
Most is támadtál!
Ezért. Most. Hazamegyek!

 

[Wilson]

Az "Orosz Donbassz" nevű konferenciáról hallottál egyáltalán?

Idén, év ejelén volt.
Oroszországból szervezték.
Pusilin nyitotta meg.
Hetekig tartott, mert Donbassz Oroszországhoz való csatlakozásának mikéntjéről szólt.
Azzal hitegették a Donbassz-ban élő oroszokat, hogy nemcsak a jelenlegi DNR, LNR területét,
hanem az EGÉSZ Donyecket ill. tágabb értelemben EGÉSZ Donbasszt Oroszország magához fogja csatolni.

Igen tudok erről ,de te ezek szerint ezt készpénznek veszed, pedig ennek Ukrajna NATO csatlakozásának veszélye miatt nincs realitása.

 

[haubagoi]

Igen tudok erről ,de te ezek szerint ezt készpénznek veszed, pedig ennek Ukrajna NATO csatlakozásának veszélye miatt nincs realitása.

Wilson, nem veszem készpénznek, de nem tudom érted-e, hogy a DONYECKI NÉPNEK összevissza ÍGÉRGET Putyin????? Nem látod, hogy ez miért gáz?
Segítek: ott 4.5 millió ember él 7 év óta háborús körülmények között és Putyin ESZKÖZKÉNT használja őket, mocskos MEGALKUVÓ módon.

 

[haubagoi]

Egyébként ilyen értelemben Biden-nek igaza volt: Putyin gyilkos. Donyecki emberek tízezreinek élete szárad a lelkén.

 

[haubagoi]

És a cseheknek is igazuk volt most, hogy egy meztelen Putyin-bábút ültettek fel arany WC trónra.
Putyin meztelen.
Csak ezt még sokan nem látják be / nem merik belátni.

 

[Törölt tag 008]

Nem kell az oroszoknak támadni, csak ki kell várni. Az USA rohad belűlről, de nagyon durván. Az ukránok lehet pár év múlva visszakönyörgik magukat az orosz ernyő alá.

 

[Wilson]

Wilson, nem veszem készpénznek, de nem tudom érted-e, hogy a DONYECKI NÉPNEK összevissza ÍGÉRGET Putyin????? Nem látod, hogy ez miért gáz?
Segítek: ott 4.5 millió ember él 7 év óta háborús körülmények között és Putyin ESZKÖZKÉNT használja őket, mocskos MEGALKUVÓ módon.

Bagoly ebben sajnos nincs semmi újdonság a poltikának de különösen a nagyhatalmi poltikának ez mindig is az eszköztárához tartozott, nézd meg pl az USA, hogy átcseszte a kurdokat.Putyin egy ex KGB-s, grál lovagként viselkedve sohasem került volna Oroszország élére és pláne nem maradt volna idestova már több mint 20 éve hatalmon.Putyin egyszer azt mondta Merkelnek, hogy Merkelnek fogalma sincs, hogy milyen nehéz egyben tartani egy olyan országot amelyben 11 időzóna található.Természetesen lehet "finyáskodni", hogy ez mennyire nem erkölcsös, de Putyin Oroszország elnökeként nem engedheti meg az erkölcs és az elvek luxusát ha Donbas felhasználásával megakadályozhatja Ukrajna NATO csatlakozását.És ha ennek az a következménye, hogy az ott élők idestova 7 éve háborús körülmények között élnek és maximum hitegetést kapnak ezért cserébe az ott élők akkor ezt Putyin szemrebbenés nélkül beválallja.

 

[antigonosz]

Ha ez nem múzeumhajó, akkor a minisztérium helyében nem biztos, hogy publikáltam volna ezeket a felvételeket.

Ezt mar nezegethetik a Natoban, nem titkos. Meg amugy tudod, volt az a csatahajos film.
Mondjuk ami engem meglepett hogy lattam egy olajradiatort. Nem tudom hogy a hajokon hogyan van futes, meg milyen. Eddig jobbara melegvizi filmeket lattam hadihajokrol, ott nyilvan nem kell. Ez a jeges viz meg levego viszont biztos jol lehuti azt a fem testet.

 

[antigonosz]

az tűnik lehetséges magyarázatnak hogy azok a katonák nem azért voltak ott, hogy megvédjék a donbaszt
hanem azért hogy - erő mutatásával - megijesszék az ukránokat annyira hogy azok neki se merjenek menni a donbasznak
ha pedig most csak úgy hazaküldik őket abból egyrészt az következik hogy az ukránoknak leesett a tantusz és ezt már az oroszok is tudják, másrészt ha az ukránok nekimentek volna a donbasznak nem is ezeknek a katonáknak kellett volna megállítaniuk őket, erre valami más terv lehetett

Ott volt a terkep szerint osszegyujtve egy rakas szpecnaz alakulat Rosztov alatt. Azert szerintem ok atmentek volna Donbasszba, ha bemennek az ukranok.

 

[aamen]

Annyi erejük van a szakiknak, hogy 2-3 hetet kitartsanak, míg jön az orosz sereg. Egy ilyen szcenárió esetén nem az orosz lenne az agresszor

ha az ukránok elindulnak azonnal elindulnak a nyilvános figyelmeztetések a ruszkiknak hogy ne merjenek beavatkozni a ukrán belügynek minősülő tenorizmusellenes műveletekbe
ezt fogja mantrázni a mainstraim média reggel délben este
aztán ha beavatkoznak akkor hát persze hogy ők az agresszorok, ki más, pedig hányszor figyelmeztették őket de mégis, mehetnek a szankciók
annak hogy a nyugati választók egy csekély hányada képes értelmezni az internetnek hála bőségesen rendelkezésre álló ellentmondó információkat, nem bír jelentőséggel
a valóság az, ami a mainstream médiák szerint az
a többi nem számít
ha nem hiszed kérdezz meg 10 random ismerőst akivel soha nem beszéltél politikáról biztonságról effélékről hogy mit gondolnak az ukrán ügyről, és figyeld meg hogy 10-ből 8 tudja hogy az oroszok megtámadták ukrajnát, 1 szerint a klingonok a hibásak vagy a billgéc a csipjeivel, és talán ha egy van valamelyest képben
tehát de, bármit is csinálnak, az oroszok lesznek az agresszor

 

[aamen]

Ott volt a terkep szerint osszegyujtve egy rakas szpecnaz alakulat Rosztov alatt. Azert szerintem ok atmentek volna Donbasszba, ha bemennek az ukranok.

miután átöltöztek
de ha nem megy velük a nehézfegyverzet meg az egész orosz hadsereg nevű csimbumcirkusz akkor csak ágyútölteléknek mennek át

 

[szzsolt81]

A Krímben azért nagyüzem van!

nja. egy jó hasonlattal Oroszo mint a kivénhedt testépítő. Kivonul a placcra, befeszíti a bicepszét, ámulnak a népek. Aztán gyorsan visszamegy az öltözőbe, és fulladozva kiköhögi magát.

 

[Nemerson]

az tűnik lehetséges magyarázatnak hogy azok a katonák nem azért voltak ott, hogy megvédjék a donbaszt
hanem azért hogy - erő mutatásával - megijesszék az ukránokat annyira hogy azok neki se merjenek menni a donbasznak
ha pedig most csak úgy hazaküldik őket abból egyrészt az következik hogy az ukránoknak leesett a tantusz és ezt már az oroszok is tudják, másrészt ha az ukránok nekimentek volna a donbasznak nem is ezeknek a katonáknak kellett volna megállítaniuk őket, erre valami más terv lehetett

Az oroszok visszavonták a csapatokat , de ez nem jelenti azt, hogy ha az ukránok mégis lépnek az oroszok nem fognak cselekedni. A légierő perceken belül válaszcsapást tud mérni, a cirkáló rakétákat is perceken belül rávezethetik a fontosabb célpontokra és kivezénylik a lêgideszantot, ami órák alatt nem a határon de mêlyen az ellenséges területen belül harcol. A partra szálló hajóik is ott úszkálnak még a Fekete Tengeren közel az ukrán pártokhoz.

 

[enzo]

Bagoly ebben sajnos nincs semmi újdonság a poltikának de különösen a nagyhatalmi poltikának ez mindig is az eszköztárához tartozott, nézd meg pl az USA, hogy átcseszte a kurdokat.Putyin egy ex KGB-s, grál lovagként viselkedve sohasem került volna Oroszország élére és pláne nem maradt volna idestova már több mint 20 éve hatalmon.Putyin egyszer azt mondta Merkelnek, hogy Merkelnek fogalma sincs, hogy milyen nehéz egyben tartani egy olyan országot amelyben 11 időzóna található.Természetesen lehet "finyáskodni", hogy ez mennyire nem erkölcsös, de Putyin Oroszország elnökeként nem engedheti meg az erkölcs és az elvek luxusát ha Donbas felhasználásával megakadályozhatja Ukrajna NATO csatlakozását.És ha ennek az a következménye, hogy az ott élők idestova 7 éve háborús körülmények között élnek és maximum hitegetést kapnak ezért cserébe az ott élők akkor ezt Putyin szemrebbenés nélkül beválallja.

Ukrajna a legjobban azt tenné, ha tudomásul venné a jelenlegi állapotot, és lemondana a Donbasszról, pontosabban annak a jelenleg szakadár ellenőrzés alatti részéről és a Krímről, felajánlaná Oroszországnak a békekötést a jelen állapot mellett. Akkor Moszkva nem tudna mit lépni, ha nem fogadja el, akkor kinyilvánítja, hogy további ukrán területekre fáj a foga, vagy legalábbis nem akar semmilyen rendezést. Persze a nacionalisták miatt ezt nem teheti meg egy ukrán vezető sem, mert hazaárulónak neveznék, amiért a fikciós ukrán nemzetállam területeit kiárusítja.
Ukrajna akkor tudna "győzni", ha gazdasági fejlődésben lekörözné Oroszországot, ha az átlag ukrán jelentősen jobban élne, mint az átlag orosz, akkor vajmi kevés esélye lenne az oroszoknak az oroszajkú ukránok megnyerésére. Csak semmi jele ennek, nyugati cégeknek kellene tömegesen Ukrajnába vinni a gyártásukat, a halálra ítélt szovjetektől örökölt ipar helyére. Ehelyett a Nyugat agrárgyarmatot akar Ukrajnában és olcsó munkaerőt (ami nem lenne baj, ha helyben maradna, és nem az ukránok mennének milliószám nyugatra), illetve geopolitikai ugródeszkának tekinti csak (az amcsi Mackinder "világsziget"-elmélete, több ilyen geostratégiai pont van, az egyik Izrael (az Eurázsia-Afrika szuperkontinenst összekötő térséget ellenőrzi), a második a Boszporusz, a harmadik a Krím és a tőle északra fekvő sztyeppe, a negyedik - talán a dzsungáriai kapu, ez is fontossá válhat majd a kínai OBOR projekt blokkolásában, ami az usákok egyik fő geostratégiai célja)

 

[haubagoi]

Bagoly ebben sajnos nincs semmi újdonság a poltikának de különösen a nagyhatalmi poltikának ez mindig is az eszköztárához tartozott, nézd meg pl az USA, hogy átcseszte a kurdokat.Putyin egy ex KGB-s, grál lovagként viselkedve sohasem került volna Oroszország élére és pláne nem maradt volna idestova már több mint 20 éve hatalmon.Putyin egyszer azt mondta Merkelnek, hogy Merkelnek fogalma sincs, hogy milyen nehéz egyben tartani egy olyan országot amelyben 11 időzóna található.Természetesen lehet "finyáskodni", hogy ez mennyire nem erkölcsös, de Putyin Oroszország elnökeként nem engedheti meg az erkölcs és az elvek luxusát ha Donbas felhasználásával megakadályozhatja Ukrajna NATO csatlakozását.És ha ennek az a következménye, hogy az ott élők idestova 7 éve háborús körülmények között élnek és maximum hitegetést kapnak ezért cserébe az ott élők akkor ezt Putyin szemrebbenés nélkül beválallja.

De van benne újdonság. Az a különbség a USA-kurd példához képest, hogy a kurdok az USA-nak nem a saját népe, viszont Putyin a saját népével, az oroszokkal packázik.
És teszi mindezt úgy, hogy ugyanezért szidja a Szovjetuniót.

 

[antigonosz]

Szokatlanul kemény hangnem Tőled. De szerintem reális, amit mondasz.
Sok orosz- és Putyin-párti fórumozó el van most ájulva attól, ahogyan Putyin "kombinál", belelátnak Putyin cselekvéseibe olyan bölcsességet, ami valójában véve csak a kényes döntések elől való folyamatos megfutamodás. Korán ünnepelnek orosz győzelmet.
Másrészt vannak olyan Nyugatos fórumozók is itt, akiknek ez tetszik. Ők is azt mondják, hogy Putyin jó, mivel az a problémák megoldását halogató teketóriázás, amit Putyin csinál, valóban jó - nekik. Mert nekik az jó, minél később veszik észre az "oroszpártiak", hogy a nagy Putyin-bölcsesség mellett, veszítenek.

Ez nem gyozelem, a gyozelem az volna ha Csapnal lenne az uj orosz hatar. Ez a patthelyzet folytatasa tovabbi evekre, ami jo is meg rossz is nekik. Oroszorszag kapott egy sakkot, kilepett belole es az ellenfel most xar helyzetbe kerult.

 

[haubagoi]

Ez nem gyozelem, a gyozelem az volna ha Csapnal lenne az uj orosz hatar. Ez a patthelyzet folytatasa tovabbi evekre, ami jo is meg rossz is nekik. Oroszorszag kapott egy sakkot, kilepett belole es az ellenfel most xar helyzetbe kerult.

Ez a patthelyzet nem folytatható évekig...

 

[antigonosz]

Visszavonják az orosz csapatokat az ukrán határról

Pénteken kezdődhetnek meg a csapatkivonások, Vlagyimir Putyin pedig kész fogadni Volodimir Zelenszkij ukrán elnököt.

m.hvg.hu

Putyin megfutamodott. Fogatlan az a medve

Cserebe a csehek es az amerikaiak váltott muszakban szankcionaltak a földig. Az ukranoknak meg megnőtt a morálja.

Te lada, csak nem az ukran - orosz hataron voltal? A munkatarsaim meg most is rohognek a hozzaszolasodon.
Pedig ok csak egyszeru atlagemberek.

 

[enzo]

Ez a patthelyzet nem folytatható évekig...

Trump elnöksége alatt folytatódott, most az változott, hogy a Bidennel visszatérő kemény ruszofób vonal (na nem mintha Trump és pláne a külügyese, Pompeo valóban ruszofil lett volna, mint amivel vádolták állandóan) felbiztatta az ukrikat, ebből lett a feszkó.