[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[haubagoi]

Az ,hogy fegyvereket szállítanak nekik nem azt jelenti,hogy hajlandó katonákat,csapatokat is Ukrajnába küldeni,hogy harcoljanak Ukrajnáért ennek gyakorlatilag nincs semmi esélye ezt ékesen bizonyították az elmúlt hetek eseményei.

Figyelj már Wilson, dehogynem hajlandó. Csak nem hivatalosan. Úgy vannak ott a nyugat katonái, hogy hivatalosan nincsenek ott. De valójában véve ott vannak. Az angol hadihajók is most mennek. Nem jó a helyzet, hiába kalapálod bele erővel, hogy az.

 

[haubagoi]

Na azért a kisujját megmozdította, volt kiutasítási hullám, szankciók, NATO gyakorlat, folyamatos repkedés az orosz határon stb.
Ugyan fel nem vették most azonnal az ukikat a NATO-ba, se nem szállítottak le nekik rögtön F-15-ösöket vagy Patriotokat, de ezt józan ésszel aligha gondolta bárki. Ezek a szervezetek lassan mozognak, még kicsit spannolni kell magát a nyugatnak, amíg meg nem lépi ezeket. Ez egy Borg-szerű képződmény, nem olyan centralizált látszólagosan legalábbis, mint mondjuk az orosz rendszer. A propagandagépezet gyártja a botránysztorikat, hogy oroszok, oroszok, oroszok (a spájzban, a Capitoliumba betörők között, Nancy Pelosi számítógépében stb.), a tettek lassan követik ezeket, meg kell győzni a vonakodókat, gazdasági vagy csak racionalitás alapon ellenkezőket. De gyors hirtelen irányváltozás sem lehetséges épp ezért, legalábbis amíg "győzelmet" nem hirdethettek, mondjuk megbukik Putyin.

Pontosan. Sőt, a NATO gyakorlat még csak most jön.
A Defender Europe gyakorlatainak a hónapja a május.
Most áprilisban még csak a logisztika hozta a katonákat, gépeket, de maga a hadgyakorlat az még most jön májusban.
Nem nyertek eddig még semmit meg az oroszok Ukrajna viszonylatában.

 

[haubagoi]

Adott érdemi segítséget a NATO az ukránoknak,hogy visszafoglalják pl Donbast?A válasz nem ment egy kis retorikai hadviselés meg orosz diplomaták kiutasítása egy kis fegyverszállítás de csak ennyit tett a NATO,sőt közölte Ukrajnával,hogy nem fognak csapatokat küldeni Ukrajnába ráadásul a nyugat/USA egyértelműen megmondta az ukriknak,hogy EU és NATO csatlakozásról belátható időn belül ne is álmodjanak.Szinte teljesen biztos vagyok benne,hogy ennél többet sem a nyugat sem az USA nem fog tenni az ukránokért.

Már korábban is mondtam Wilson, hogy te profi módon próbálod elaltatni az oroszokat ill. a szimpatizánsaikat. Folyton arról győzködöd őket, hogy higyjék el győztek. Holott veszítettek és folyamatosan veszítenek.

 

[haubagoi]

Boki!

Mi igaz abból, hogy az orosz elnöki szóvívő (Peszkov) és a felesége kettős állampolgár, az egyikük orosz-amerikai, a másik pedig orosz-francia?

Más:

Véleményem szerint taktikai/stratégiai hibát követtek el az oroszok, túl gyors és túl korai volt ez a hirtelen megállás, egyelőre nem igazán értem a miértet.
Nem, nem háborút szeretnék, hanem a politikai taktikát/stratégiát nem értem a lépés mögött. Azon kívül, hogy mostanáig az ukrán erők nem indítottak direkt támadást Donbasz ellen, semmi más valós politikai eredményt nem látok.

Kérdéseim vannak.

Most, hogy visszamennek a katonák a helyükre, mi a garancia arra, hogy az ukrán erők nem nyomulnak be rövidesen Donbaszba és nem állnak neki "rendet rakni"?
Akkor mi lesz, hátra arc és kezdődik előlről a felvonulás?
Vagy egyből háború?
Vagy semmi és végignézik, ahogy az ukrán erők tolnak egy laza tisztogatást?
Ezt otthon hogyan magyarázza majd Putyin, miközben a választások közelednek?


Zelenszkij rövidesen elugrik Moszkvába teázni egyet Putyinnal és... fátylat a múltra?
Eredetileg beígérte Kelet-Ukrajna és a Krím visszaszerzését, ha most mégsem áll bele a dologba, akkor ezt hogyan fogja otthon magyarázni a választóinak, a szélsőjobbos erőkről nem is beszélve?

A Nyugat meg befejezi Oroszország nyomását?
Putyin újra "szalonképes" lesz és majd nem "lelketlen gyilkosként" gondolnak rá Washingtonban?
A NATO pedig nem fog további hadgyakorlatokat tartani az orosz határok mentén?

Nem teljesen értem, hogy mi folyik itt valójában.
Egy jó ideje már nem látok koherens amerikai stratégiát, de most az oroszok is kezdenek zavarba hozni.

Öregszem?

Szuper kérdések. Sajnos az van, hogy Putyin gyáva. Mint mondtam, nem Putyinnak van hatalma, hanem a mögötte álló csoportok tartják hatalomban Putyint.
És a Putyin mögött álló legnagyobb hatalmi csoport az orosz kapitalista oligarchák, akik a nyugat oldalán állnak, mert abból élnek, hogy lerabolják Oroszo. természeti kincseit, aztán ebből a léből dőzsölnek ill. dőzsölnének nyugaton - ha nem lennének a nyugati szankciók Oo. ellen.
De mivel vannak a szankciók, ezek az orosz kapitalista oligarchák folyamatos belső nyomást gyakorolnak Putyinra, hogy próbáljon ismét "szalonképessé" válni Nyugaton.
Aztán emiatt van a folyamatos Putyin-féle meghátrálás.

Nos. Akkor mi is lesz most:

a Putyin mögött álló nyugatos kapitalista orosz oligarchák folyamatosan teret veszítenek a nyugati szankciók miatt. Ezért Putyinnak ez a hatalmi bázisa folyamatosan szűkül.
Putyin másik támogatói bázisa a keményvonalasok, és ahogy a nyugatos oligarchák teret veszítenek, Putyin egyre inkább a keményvonalas, Duginista, volt KGB-s erők markába kerül.

3 lehetőség van:

1) Putyin lemond.
2) Putyin elkezdi követni a keményvonalosok, mint pl. Dugin utasításait.
3) Putyint megölik.

 

[haubagoi]

Szerintem adnak egy esélyt arra ezzel, hogy meglépjék a hülyeséget az ukrik. HA támadnak, oroszországé a mártírszerep, ami némileg előnyös mindig, aztán utána úgyis leküldik őket de durván, orosz földön. Ezzel a tartásuk is megmaradhat, lássátok, mi enyhítettünk, nem akartuk, illetve bár áldozatokkal, de mégis megvédhetik a sajátjaikat, akiket ezután joggal ölelhetnek hivatalosan is a keblükre.

Ez már csak a helyzet mentegetése. Mártírszerep... gondolj bele, hogy élik meg ezt a Donyeckiek. Akik tűkön ülnek, úgy várják az orosz felmentő sereget.
Arról álmodnak, hogy most már megoldódik a helyzetük, és Oo. végre magához csatolja őket. Ezzel ámította Oo. őket idén februárban is, amikor az "Orosz Donbassz" című konferenciát szervezték nekik Oroszo.-ból.
Erre most Oo. visszavonul.
Ebben persze lehet, hogy taktika van, a visszavonulással ráhúzzák az ukrikat Donbasszra, hogy támadjanak, de akkor meg aljasok, mert ukri támadásnak teszik ki a donyecki oroszokat, amelyben a donyeckiek fognak meghalni.
Nem, akárhogy forgatjuk, nem jó már ez.
El van baszva.
Oroszo. -ban hamarosan megindul a felbomlás folyamata, ahogy Fjodorov is megjósolta.
Utcai harcok lesznek, mert Putyin-t már csak erővel lehet eltávolítani.
És félreértés ne essék, nemcsak a nyugati liberális külső erők akarják eltávolítani Putyint, hanem a belső keményvonalasok is, mivel azt látják, hogy a Putyin-i teketórizásás miatt végül Oroszo. vereséget szendved, ha továbbra is hatalomban hagyják Putyint.

 

[haubagoi]

Van logikája ennek a forgatókönyvnek.
Egyértelműen csak válaszcsapás lesz, nehezebb igazolni a menetrendszerű orosz-ellenes szankció-terrort.
...amit az elején USA nyomásra lehet, hogy szinte mindenki támogat, de könnyebb lesz lazítani rajta, kioldalazni belőle.
Alapvető magyar/Eu-s gazdasági érdekek sérülnek USA nyomásra!

Más szempontból egy hosszan tartó válság rosszabb lehet az Eu-nak és Oo-nak is, kemény USA gazdasági érdekek szólnak emellett: mindkét fél kivéreztetése!

Nincs benne logika. Gyávaság, halogatás, mások - Donyeck - lakói életével való játszadozás, az van. Putyin mindenáron ahhoz az állapothoz szeretne visszatérni, amihez már soha nem lehet visszatérni. Soha nem lesz Putyin többé szalonképes Nyugaton. Soha. Csak nem látja be.
Mert a mögötte álló orosz kapitalista oligarchák még élnének egy kicsit. Kéne még egy kicsi dőzsi-habzsi az orosz oligarcháknak, adj még időt Putyin! hadd éljek még jól egy kicsit Putyin!
és ők folyamatosan meghátrálásra kényszerítik Putyint.

 

[Lord Gazember]

Öregszem?

 

[honved]

Tehát, volt egy vihar a biliben, történet. Mondjuk jól megijesztette az ukránokat. Most pedig hazamennek a legények.

 

[ladagrant]

Visszavonják az orosz csapatokat az ukrán határról

Pénteken kezdődhetnek meg a csapatkivonások, Vlagyimir Putyin pedig kész fogadni Volodimir Zelenszkij ukrán elnököt.

m.hvg.hu

Putyin megfutamodott. Fogatlan az a medve

Cserebe a csehek es az amerikaiak váltott muszakban szankcionaltak a földig. Az ukranoknak meg megnőtt a morálja.

 

[Wilson]

Már korábban is mondtam Wilson, hogy te profi módon próbálod elaltatni az oroszokat ill. a szimpatizánsaikat. Folyton arról győzködöd őket, hogy higyjék el győztek. Holott veszítettek és folyamatosan veszítenek.

Kedves bagoly amit leírtam azok a tények, ha ezt te altatásnak gondolod akkor teljes mértékben tévedsz.Putyin (és ezt ne vedd sértésnek nem annak szánom) veled ellentétben nem álmodozik, a realitásokat és Oroszország lehetőségeit maximálisan szem előtt tartva hozza meg az Ukrajnával kapcsolatos döntéseit.

 

[Wilson]

Figyelj már Wilson, dehogynem hajlandó. Csak nem hivatalosan. Úgy vannak ott a nyugat katonái, hogy hivatalosan nincsenek ott. De valójában véve ott vannak. Az angol hadihajók is most mennek. Nem jó a helyzet, hiába kalapálod bele erővel, hogy az.

Bagoly!Olyan nincs, hogy hajlandó de igazából még sem hajlandó.Segített a NATO az ukránoknak visszafoglalni Donbast NATO csapatok harcba küldésével az ukránok oldalán az oroszok ellenében? A válasz NEM. Az ukránok nem képesek önmagukban visszafoglalni Donbast hiába küld nekik a Nyugat/USA fegyvert.A Nyugat/USA a napokban világosan az értésére adta az ukránoknak, hogy semmilyen körülmények között nem küldenek harcoló NATO csapatokat Ukrajnába az ukránok oroszok elleni háborújában.A két angol hajó pedig az angolok részéről csupán csak porhintés hiszen teljesen súlytalan erőt képeznek az orosz flotta a térségben tartózkodó erőihez képest.

 

[Wilson]

Visszavonják az orosz csapatokat az ukrán határról

Pénteken kezdődhetnek meg a csapatkivonások, Vlagyimir Putyin pedig kész fogadni Volodimir Zelenszkij ukrán elnököt.

m.hvg.hu

Putyin megfutamodott. Fogatlan az a medve

Cserebe a csehek es az amerikaiak váltott muszakban szankcionaltak a földig. Az ukranoknak meg megnőtt a morálja.

Lada ezt elrakom az év végi humorosba.

 

[Littlejohn]

Érdekes ez a "ki veszített" kérdés....
Orosz oldal:
Miért vonult fel Putyin serege a határra?
1. Ne támadjanak az ukránok Donbaszban.
2. Ne támadjanak az ukrán-USA-török, stb. erők a Krímben.
Támadtak? Nem.
Fognak támadni? Nem tudni....
Ezért a cucc ott maradt, a többi megy a helyére.

Nyugati verzió:
Putyin a Donbasz és a Krím után meg akarta támadni Ukrajnát.
Mi segítettünk, hogy a Medve érezze, Ukrajna nincs egyedül. De annyira már nemsegítünk, hogy a vakcina és a gáz leálljon.
Putyin visszavonul, Nyertünk!

Ukrán verzió:
Megpróbáltuk, nem jött össze. Kellünk a Nyugatnak, de nem annyira. A ragadozók csak azt várták, hogy az oroszok támadjanak és felosztják Ukrajnát. Kiszúrták a szemünket néhány gumicsónakkal és 30 éves Humvee-val... Közben egyre kevesebb tranzitbevételünk van, mert kell a gáz Európának. A fél ország orosz ajkú, tehát már az ágyban sem vagyunk biztonságban. Vegyük törvénybe, hogy Ukrajnában CSAK ukránok élnek! B...sssza meg!

Ez csak egy része az elemzők véleményének.

 

[Wilson]

Ez már csak a helyzet mentegetése. Mártírszerep... gondolj bele, hogy élik meg ezt a Donyeckiek. Akik tűkön ülnek, úgy várják az orosz felmentő sereget.
Arról álmodnak, hogy most már megoldódik a helyzetük, és Oo. végre magához csatolja őket. Ezzel ámította Oo. őket idén februárban is, amikor az "Orosz Donbassz" című konferenciát szervezték nekik Oroszo.-ból.
Erre most Oo. visszavonul.
Ebben persze lehet, hogy taktika van, a visszavonulással ráhúzzák az ukrikat Donbasszra, hogy támadjanak, de akkor meg aljasok, mert ukri támadásnak teszik ki a donyecki oroszokat, amelyben a donyeckiek fognak meghalni.
Nem, akárhogy forgatjuk, nem jó már ez.
El van baszva.
Oroszo. -ban hamarosan megindul a felbomlás folyamata, ahogy Fjodorov is megjósolta.
Utcai harcok lesznek, mert Putyin-t már csak erővel lehet eltávolítani.
És félreértés ne essék, nemcsak a nyugati liberális külső erők akarják eltávolítani Putyint, hanem a belső keményvonalasok is, mivel azt látják, hogy a Putyin-i teketórizásás miatt végül Oroszo. vereséget szendved, ha továbbra is hatalomban hagyják Putyint.

A Donbasiak nem várnak semmilyen orosz felmentő sereget mivel semmi szükségük nincs rá ,Oroszország pedig semmilyen formában nem fogja magához csatolni őket, mert ezzel megnyitja a lehetőséget Ukrajna NATO csatlakozása előtt.Putyin ilyen hülyeséget nem csinál.

 

[boki]

Boki!

Mi igaz abból, hogy az orosz elnöki szóvívő (Peszkov) és a felesége kettős állampolgár, az egyikük orosz-amerikai, a másik pedig orosz-francia?

Anno ezt még egy Kreml-hez közeli Telegram-csatorna ("Кремлёвский безБашенник") hozta le 2019-ben. E szerint Dmitrij Peszkov kettős orosz-francia állampolgár. Ez azzal magyarázható, hogy volt (második) felesége Franciaországban él és francia állampolgár(egy orosz diplomata lánya) Tőle van 3 gyereke is, akik szintén kettős állampolgárok. Mostani(harmadik) felesége Tatyjana Navka olimpiai bajnok mükorcsolyázó pedig orosz-amerikai állampolgár. Nagyobb lakással is rendelkezett Amerikában. De az utolsó vagyonnyilatkozataiban(2-3 éve ha jól emlékszem) már nem szerepel a ház. Tőle is van egy lánya,aki szintén kettős, sőt hármas állampolgár. Peszkov produktív volt, hiszen 3 feleségétől 5 gyereke született.

 

[kétkedő]

Más:

Véleményem szerint taktikai/stratégiai hibát követtek el az oroszok, túl gyors és túl korai volt ez a hirtelen megállás, egyelőre nem igazán értem a miértet.
Nem, nem háborút szeretnék, hanem a politikai taktikát/stratégiát nem értem a lépés mögött. Azon kívül, hogy mostanáig az ukrán erők nem indítottak direkt támadást Donbasz ellen, semmi más valós politikai eredményt nem látok.

Ez éppen elég. Nagy arcvesztés lesz Kijevben számára. A nackok is főnek a saját levükben, mert önmagukban az ukrán sereg nélkül kevesek Donbaszhoz.
Szerintem jól játszik az orosz.

Kérdéseim vannak.

Most, hogy visszamennek a katonák a helyükre, mi a garancia arra, hogy az ukrán erők nem nyomulnak be rövidesen Donbaszba és nem állnak neki "rendet rakni"?
Akkor mi lesz, hátra arc és kezdődik előlről a felvonulás?
Vagy egyből háború?
Vagy semmi és végignézik, ahogy az ukrán erők tolnak egy laza tisztogatást?
Ezt otthon hogyan magyarázza majd Putyin, miközben a választások közelednek?

Ez is benne van a pakliban, mármint az ukri támadás. De akkor az orosz biztos, hogy a földbe döngöli őket. Annyi erejük van a szakiknak, hogy 2-3 hetet kitartsanak, míg jön az orosz sereg. Egy ilyen szcenárió esetén nem az orosz lenne az agresszor. Jól fel lett adva a lecke az oroszellenes erőknek.

A Nyugat meg befejezi Oroszország nyomását?
Putyin újra "szalonképes" lesz és majd nem "lelketlen gyilkosként" gondolnak rá Washingtonban?
A NATO pedig nem fog további hadgyakorlatokat tartani az orosz határok mentén?

Nem teljesen értem, hogy mi folyik itt valójában.
Egy jó ideje már nem látok koherens amerikai stratégiát, de most az oroszok is kezdenek zavarba hozni.

Az USA stratégiáját csak úgy lehet megérteni (DE követni nem), ha ismered a káoszhívők elméletét.

Szerintem adnak egy esélyt arra ezzel, hogy meglépjék a hülyeséget az ukrik. HA támadnak, oroszországé a mártírszerep, ami némileg előnyös mindig, aztán utána úgyis leküldik őket de durván, orosz földön. Ezzel a tartásuk is megmaradhat, lássátok, mi enyhítettünk, nem akartuk, illetve bár áldozatokkal, de mégis megvédhetik a sajátjaikat, akiket ezután joggal ölelhetnek hivatalosan is a keblükre.

Én is ezt akartam írni.

Boki írta:
Olvasd el mégegyszer... Mi volt oda írva? Ha kitör a fegyveres konfliktus Ukrajna és Oo között az usa elvárja, hogy t.k. a magyarok harcoljanak az oroszok ellen. Tehát van egy elvárás - a szokásos mással akarják mindig megvívatni a háborút. Az már egy másik kérdés, hogy van-e olyan ország amely ezt megtenné az usá-ért.

Elvárás, elvárás. Minek alapján. Mert, hogy a NATO 5 cikk nem élne az biztos. Még akkor sem, ha az USA vagy a Lengyelek bemennének és elporoznák a seggüket.
Úgy nézem kivételesen nem akar összejönni a más fa...val verni a csalánt. Pedig rendesen rajta vannak a témán.

 

[Allesmor Obranna]

Ez már csak a helyzet mentegetése. Mártírszerep... gondolj bele, hogy élik meg ezt a Donyeckiek. Akik tűkön ülnek, úgy várják az orosz felmentő sereget.
Arról álmodnak, hogy most már megoldódik a helyzetük, és Oo. végre magához csatolja őket. Ezzel ámította Oo. őket idén februárban is, amikor az "Orosz Donbassz" című konferenciát szervezték nekik Oroszo.-ból.
Erre most Oo. visszavonul.
Ebben persze lehet, hogy taktika van, a visszavonulással ráhúzzák az ukrikat Donbasszra, hogy támadjanak, de akkor meg aljasok, mert ukri támadásnak teszik ki a donyecki oroszokat, amelyben a donyeckiek fognak meghalni.
Nem, akárhogy forgatjuk, nem jó már ez.
El van baszva.
Oroszo. -ban hamarosan megindul a felbomlás folyamata, ahogy Fjodorov is megjósolta.
Utcai harcok lesznek, mert Putyin-t már csak erővel lehet eltávolítani.
És félreértés ne essék, nemcsak a nyugati liberális külső erők akarják eltávolítani Putyint, hanem a belső keményvonalasok is, mivel azt látják, hogy a Putyin-i teketórizásás miatt végül Oroszo. vereséget szendved, ha továbbra is hatalomban hagyják Putyint.

Oroszországnak nincs olyan lehetősége, hogy beleálljon egy valódi háborúba.
Ehhez nincs meg a társadalmi támogatottság és a gazdasági-anyagi fedezet.
Itt csak arra van lehetőség, hogy a zömmel szerződésesekből álló egységekkel öklöt rázzon a Nyugat felé addig, amíg valami tárgyalásfélét ki nem tud csikarni.
Ez utóbbira a németek és a franciák hajlandóak is lennének, mert ők is szeretnének visszatérni a 2013 előtti viszonyhoz.
Csak ezt az USA nem hagyja.
Putyin dolgát odahaza folyamatosan megnehezítik azok a szovjet-romantikusok, akik folyton be akarják zárni Oroszország kapuit.
Putyin meg ki akarja nyitni, addig nem is akar lemondani.
Az USA meg arról hazudozik, főleg a demokraták és főleg a CNN-en keresztül, hogy az oroszok minden önálló kooperációs kísérlete megosztási szándék és minden közeledési szándéka inváziós törekvés.

 

[haubagoi]

A Donbasiak nem várnak semmilyen orosz felmentő sereget mivel semmi szükségük nincs rá ,Oroszország pedig semmilyen formában nem fogja magához csatolni őket, mert ezzel megnyitja a lehetőséget Ukrajna NATO csatlakozása előtt.Putyin ilyen hülyeséget nem csinál.

Az "Orosz Donbassz" nevű konferenciáról hallottál egyáltalán?

Idén, év ejelén volt.
Oroszországból szervezték.
Pusilin nyitotta meg.
Hetekig tartott, mert Donbassz Oroszországhoz való csatlakozásának mikéntjéről szólt.
Azzal hitegették a Donbassz-ban élő oroszokat, hogy nemcsak a jelenlegi DNR, LNR területét,
hanem az EGÉSZ Donyecket ill. tágabb értelemben EGÉSZ Donbasszt Oroszország magához fogja csatolni.

 

[haubagoi]

Oroszországnak nincs olyan lehetősége, hogy beleálljon egy valódi háborúba.
Ehhez nincs meg a társadalmi támogatottság és a gazdasági-anyagi fedezet.
Itt csak arra van lehetőség, hogy a zömmel szerződésesekből álló egységekkel öklöt rázzon a Nyugat felé addig, amíg valami tárgyalásfélét ki nem tud csikarni.
Ez utóbbira a németek és a franciák hajlandóak is lennének, mert ők is szeretnének visszatérni a 2013 előtti viszonyhoz.
Csak ezt az USA nem hagyja.
Putyin dolgát odahaza folyamatosan megnehezítik azok a szovjet-romantikusok, akik folyton be akarják zárni Oroszország kapuit.
Putyin meg ki akarja nyitni, addig nem is akar lemondani.
Az USA meg arról hazudozik, főleg a demokraták és főleg a CNN-en keresztül, hogy az oroszok minden önálló kooperációs kísérlete megosztási szándék és minden közeledési szándéka inváziós törekvés.

Igen, egyetértek azzal, amit mondasz, viszont Putyin politikája hibás, mert Putyin olyan együttműködésről álmodozik Európával, amelyet sohasem kaphat meg.
És sajnos, nemcsak azért, mert az USA közbeavatkozik, hanem azért sem, mert Németország túl gőgös ahhoz, hogy ezt elfogadja.

 

[haubagoi]

Érdekes ez a "ki veszített" kérdés....
Orosz oldal:
Miért vonult fel Putyin serege a határra?
1. Ne támadjanak az ukránok Donbaszban.
2. Ne támadjanak az ukrán-USA-török, stb. erők a Krímben.
Támadtak? Nem.
Fognak támadni? Nem tudni....
Ezért a cucc ott maradt, a többi megy a helyére.

Nyugati verzió:
Putyin a Donbasz és a Krím után meg akarta támadni Ukrajnát.
Mi segítettünk, hogy a Medve érezze, Ukrajna nincs egyedül. De annyira már nemsegítünk, hogy a vakcina és a gáz leálljon.
Putyin visszavonul, Nyertünk!

Ukrán verzió:
Megpróbáltuk, nem jött össze. Kellünk a Nyugatnak, de nem annyira. A ragadozók csak azt várták, hogy az oroszok támadjanak és felosztják Ukrajnát. Kiszúrták a szemünket néhány gumicsónakkal és 30 éves Humvee-val... Közben egyre kevesebb tranzitbevételünk van, mert kell a gáz Európának. A fél ország orosz ajkú, tehát már az ágyban sem vagyunk biztonságban. Vegyük törvénybe, hogy Ukrajnában CSAK ukránok élnek! B...sssza meg!

Ez csak egy része az elemzők véleményének.

Értelmezni sokféleképp lehet, de az oroszok nyaka körül folyamatosan szorul a hurok.

"Támadtak? Nem.
Fognak támadni? Nem tudni...."

Eddig támadtak: Nem.
Most támadtak: Nem.

A maci meg folyamatosan pattogott:
Eddig támadtál!
Most is támadtál!
Ezért. Most. Hazamegyek!