[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 592
19 650
113
Ragozhatjátok akár karácsonyig is...
A dolog akkor is egyértelmű. Ukrajna független, szuverén (!) ország. Senkinek, se az USA-nak, se Oroszországnak nincs joga bármilyen beavatkozásra. A dolog azonban árnyalt és dimenzionált.
1. Ukrajna Oroszország szomszédja. Ez meghatározza mozgásterét egyrészt etnikai kérdésben (kisebbségpolitika), másrészt geopolitikai kérdés (nagyhatalmi pufferzóna). E két kérdés figyelmen kívül hagyása, illetve az egyik nagyhatalom számára felfüggesztése Ukrajna állami létét kérdőjelezi meg.
2. Ukrajnának joga van saját kül- és belpolitikára és nemzet-politikára. Az előbbi két kérdés maximális figyelembe vételével.
3. Amennyiben bármelyik nagyhatalom az egyensúly megbontására tesz kísérletet, (NATO-csatlakozás, OOrszágot fenyegető fegyverrendszerek, felderítő rendszerek, csapatok telepítése) a másik oldalról (az EU-integráció lassítása, országcsonkítás, energia-zsarolás), abban az esetben a másik nagyhatalom jogosan törekszik az egyensúly helyreállítására.
karácsony után is lesz ez még ragozva, attól tartok :)
 
K

kamm

Guest
Látszik hogy nem nézel magyar adót, valamint nem ismered már a napi politikai műsorokat. "5" egy politikai műsor ellenzéki arcokkal. Youtube-n fent van sztem az összes rész. Tehát azt mondta boki hogy még az usa párti magyar ellenzékiek egy része is felfogta, és elismerte az ő általa leirtak igazságát.
Pontosan tudom, mi az, csak ugye az nem 5, hanem Öt. Nem véletlenül kérdeztem, hogy ezt az orosz analizisbol tukorforditotta-e...
 
K

kamm

Guest
A nagy semmi közepén, a nagy semmi.
Én nem vitatom el az ukránok államisághoz való jogát, de csak azért nem kell államot alkotni, hogy emberkedhessenek az ott maradt szovjet fegyverarzanállal, lophassák a gáztranzitot, a dél amerikai /afrikai banánkoztársaságikat megríkató panamákat csináljanak, a nép nyomorog, éhezik, fázik, a komplett rendvédelem pár kisebb királyfi Jeno security cége, szétqrtak minden ingyen ott hagyott gyártó kapacitást, nehéz ipart, mindent is.
Az államiság felelősséggel, kötelezettségekkel is jár/kellene járjon.
De ez sem volt elég, a szokásos, menetrendszeru csödnél, hiába ajánlott Oo 20x annyi pénzt, meg adósságrendezést, stb, ök mikor éljenek ha nem most alapon mégis nyugatra mennének, de biztos, ami biztos elkezdik az ajándék fegyverrel az ott élo Oroszokat írtani, mert kell a segguk alatti szénhidrogén a kedves nyugatnak...
Na, most akkor mekkora Királyság is, hogy van ukrán állam?!
A nackóik, kisebbségi politukájuk, ezek mellett csak bonus feature.
Ennek konkretan a fele sem igaz.
 
  • Vicces
Reactions: sidewinder12
K

kamm

Guest
Ukrajna szó maga határvidéket jelent.Kb mint nálunk a végvidék kifejezés.Nincs egyértelmű határszakasz,hanem egy köztes "senki-mindenki" földje a határ.Nem egyedűláló dolog,volt ilyen pl az ibériai muszlim-keresztény harcok idején is.
Eredetileg a Lengyel-Litván perszonálunió és az Oszmán Birodalom,meg annak vazallusa,a Krimi Tatár Kánség közötti határzónát jelentette.XVI. században Oo-nak még semmi köze hozzá.Akkor még ők a Kazanyi és az Asztrahányi Kánságok elfoglalásával voltak elfoglalva.(érdekesség,hogy Asztrahány visszafoglalására volt egy oszmán hadjárat.Még egy Don-Volga csatorna kiásásába is belekezdtek,de pont a Mo-i harcok miatt félbemaradt a művelet.)XVII.században lettek érintettek az oroszok,mikor a Hmelnyckij vezette kozák felkelők a vereségük után a cár hübérére tértek.A kozákok eredetileg a lengyel korona alatvalói,kb a mi hajdúinknak megfelelő könnyűgyalogság,akkor lenygyel fenhatóságú területen jöttek létre.A XVIII. század folyamán kerül az egész terület orosz fenhatóság alá.
Viszont a mai Ukrajna a szovjet időkben lett kialakitva.Hruscsov idején csatolták át a mai K Ukrajnát és a Krimet az Orosz SzSzK-tol az Ukrán SzSzK-hoz.
Hátszóval,ott is zajlott a történelem.
Es...?
Ez gyanúsan megint olyasminek tűnik, mint amikor 70-es evekbeli MH kézikönyvekből okoskodva probalod elmagyarazni krissseknek, mi a harcaszat, plane mi a hadaszat...
Guglizd fel: Budapest Memorandum - hat pont ennyire lehet az oroszokban bizni, 20 evig sem volt jo az alairasuk.
 
K

kamm

Guest
Látom a szövegértésed is kikopott amerikában. :D
Ezt te mondod? Szenzációs. :D

2021-30=1991

Ez akkor is így van, ha azóta semmit nem sikerült felmutatniuk. Egy ország saját joga az is, hogy osszeomoljon és eltűnjön.

"Ukrajna a SZU-n belül létrehozott mesterséges állam, ami sajnos önálló lett az adámányozott (főleg) orosz terüleekkel."
Én értem, hogy nem vagy egy magasan kepzett orosz ügynök, altalaban a legtöbben nem azok errefele - azokból nincs annyi, hogy ilyen ertektelen trollkodásra hasznlnak oket, no meg lelepnenek inkabb -, de ertsd mar meg: kutyat nem érdekli a Szovjetuniod, nincs mar regen. Nincs, mett összeomlott, mert egy mukodeskeptelen rakas kommunista szar volt, tele primitivebbnel primitivebb, műveletlen, elmeroggyant kommunistakkal.
A mondat többi része, amilyen téves, ugyanolyan irreleváns is. :)

Magyarán egy 30 éve létező állam, kutyát nem érdekli, mit gondol és mit akar az ülő kutya méretű, szétbotoxozott arcú, csapott homloku torpe kagebela a Kremlben.
Egész egyszerűen nincs joga diktálni.
Kérni, azt szabad - de azt meg az ilyen zseb-Napoleonok nem ismerik...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 214
33 474
113
Es...?
Ez gyanúsan megint olyasminek tűnik, mint amikor 70-es evekbeli MH kézikönyvekből okoskodva probalod elmagyarazni krissseknek, mi a harcaszat, plane mi a hadaszat...
Guglizd fel: Budapest Memorandum - hat pont ennyire lehet az oroszokban bizni, 20 evig sem volt jo az alairasuk.
Tudom mi az.Az oroszok az atomfegyverekért cserében garantálták Ukrajna területi integritását.Vagyis azt,hogy Oo,mint állam nem támadja meg Ukrajnát területi annexió céljábol.Szó szerint és hivatalosan nincs,és 2014ben sem volt orosz állami agresszió.Hivatalosan helyi "kis zöld emberkék" szállták meg a Krimet,és a hivatalos orosz sereg csak egy a terület hovatartozását szép kulturált népszavazáson,vagyis önrendelkezési alapon történt csatlakozás után vonult be a reguláris orosz sereg.....Vagyis a hivatalos orosz álláspont az,hogy nem sértettek nemzetközi egyezményt.
Persze,humbuk az egész.éppen olyan dolog,mint amikor nálunk 56ban a csapatkivonás "biztositására" még több csapatot hoztak be az országba.Vagy ahogy Koreában a "kinai népi önkéntesek" hivatalosan nem a KNK katonai beavatkozása volt.Egyiptomban meg nem löttek le hivatalosan orosz pilóta vezette MiG21est az IAF vadászai.A világ meg éppen érdekei és lehetőségei szerint elfogadja,vagy nem ezeket az átlátszó bűvésztrükköket.
Ez viszont nem változtat azon a tényen,hogy K Ukrajna és a Krim lakosságát tekintve alapvetően orosz.És azon sem,hogy az ukrán nacionalisták túlkapásai is vastagon benne vannak a háború kitörésében.
Semmi sem egyszerű.És nem csak zajlott,hanem zajlik is a történelem.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 215
57 551
113
Ezt te mondod? Szenzációs. :D

2021-30=1991

Ez akkor is így van, ha azóta semmit nem sikerült felmutatniuk. Egy ország saját joga az is, hogy osszeomoljon és eltűnjön.


Én értem, hogy nem vagy egy magasan kepzett orosz ügynök, altalaban a legtöbben nem azok errefele - azokból nincs annyi, hogy ilyen ertektelen trollkodásra hasznlnak oket, no meg lelepnenek inkabb -, de ertsd mar meg: kutyat nem érdekli a Szovjetuniod, nincs mar regen. Nincs, mett összeomlott, mert egy mukodeskeptelen rakas kommunista szar volt, tele primitivebbnel primitivebb, műveletlen, elmeroggyant kommunistakkal.
A mondat többi része, amilyen téves, ugyanolyan irreleváns is. :)

Magyarán egy 30 éve létező állam, kutyát nem érdekli, mit gondol és mit akar az ülő kutya méretű, szétbotoxozott arcú, csapott homloku torpe kagebela a Kremlben.
Egész egyszerűen nincs joga diktálni.
Kérni, azt szabad - de azt meg az ilyen zseb-Napoleonok nem ismerik...



 
  • Vicces
Reactions: Sniper and kaktusz

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 567
85 028
113
Én értem, hogy nem vagy egy magasan kepzett orosz ügynök, altalaban a legtöbben nem azok errefele - azokból nincs annyi, hogy ilyen ertektelen trollkodásra hasznlnak oket, no meg lelepnenek inkabb -, de ertsd mar meg: kutyat nem érdekli a Szovjetuniod, nincs mar regen. Nincs, mett összeomlott, mert egy mukodeskeptelen rakas kommunista szar volt, tele primitivebbnel primitivebb, műveletlen, elmeroggyant kommunistakkal.
A mondat többi része, amilyen téves, ugyanolyan irreleváns is. :)
Sajnos az egyik szolgálat sem akarja fizetni a 3. egyetemet pedig kértem az FSZB-t, SZVR-t és az FSZO-t is. Így alul képzett maradok. Tényleg nem tudsz kisegíteni ? 20 ezer dolcsi elég lesz. Az első ügynöki fizetésből visszaadom. ;)

Másik dolog:
Le se xarom Ukrajnát.
2014 -ig nem volt vele baj.. Majd 2014 február végén a puccsisták megdöntötték a legitim elnök hatalmát és elkezdőtt a problémák sora.A (volt)baptista lelkipásztor ellindította a polgárháborút. A jelenlegi banderista ukrán hatalom a folytatott politikája (elmúlt 7 év)nem érdemli meg hogy Ukrajna 1991-es határai közti létezzen. Mindennek eljön majd az ideje.

Magyarán egy 30 éve létező állam, kutyát nem érdekli, mit gondol és mit akar az ülő kutya méretű, szétbotoxozott arcú, csapott homloku torpe kagebela a Kremlben.
Egész egyszerűen nincs joga diktálni.
Kérni, azt szabad - de azt meg az ilyen zseb-Napoleonok nem ismerik...
Ezt úgy hívják, hogy Putyinofóbia, de lehet már kezeltetni. :)
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 814
39 258
113
TASS: az orosz haditengerészet platformot hoz létre a pilóta nélküli légi járművek részére
 
  • Tetszik
Reactions: bartinieffektus

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 522
12 630
113
Ez mondjuk egyrészt nem teljsen így van, másrészt Európában kb mindenkire igaz valamilyen mértékig.
Ez kissé relativizálás-szagúnak tűnik nekem.
Mivel az álláspontod célszerűen mindig csak egy adott történelmi időpillanatban vizsgálható, ezért ez nem mindenkire lesz igaz.
Ha a vizsgálatot onnan indítjuk, amikortól európában már minden határ jól leírtnak tekinthető és ezt kinevezzük nulla pontnak, akkor onnantól két halmazt kapunk és azok metszetét: akinek az adott pillanatban területi nyeresége, illetve területi vesztesége (követelése) volt.
Persze bele lehetne menni abba, hogy a történelmi határok alakulása mely időpillanatban tekinthető az adott nép számára az etalonnak (ahol az adott ország nemzettudata a térképen kivetül) ez nekünk pl a klasszikus Nagymagyarország térkép. Vagy épp a görögöknek az Égei tenger keleti partvidéke+Ciprus. A történelmi feszültség ott keletkezik, amikor ezek a kivetülések interferálnak más nemzetek kivetüléseivel.
Ahol ezek az interferenciák a kelleténél több irányból érkeznek, a társadalomban kellemetlen rezonanciák lépnek fel, amelyek a kevésbé megfontolt szereplőket felelőtlen tettekre sarkallhatják.
Szerintem Ukrajna és Oroszország is jelenleg egy ilyen gerjesztett állapotban van. Abban hogy ez csökkenjen a kulcsszerepe az USA-nak van. Mint a NATO vezető ereje, ő kellene hűtse a kedélyeket. Ehelyett jelenleg sajnos azt látom, hogy történelm léptékű felelőtlenséget csinál azzal, hogy a volt szovjet tagköztársaságokra a gazdaságin kívül a katonai befolyását is igyekszik kiterjeszteni.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 567
85 028
113

Tárgyalásokat kell kezdeni olyan megállapodások kidolgozásáról, amelyek kizárnák a NATO bárminemű további terjeszkedését – jelentette ki Vlagyimir Putyin orosz elnök a Boris Johnson brit kormányfővel folytatott hétfői telefonbeszélgetésben.

Emlékeztetett arra, hogy a szovjet, később az orosz vezetők többször ígéretet kaptak a legfelelősebb szinteken, hogy a NATO nem fog tovább terjeszkedni kelet felé, de ennek az ellenkezője történt.

Nehezményezte, hogy az észak-atlanti szövetség nem indokolja meg, miért van szükség keleti bővítésre, és elvi okokra hivatkozva elveti a téma megvitatásának lehetőségét.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 572
26 474
113
K

kamm

Guest
Tárgyalásokat kell kezdeni olyan megállapodások kidolgozásáról, amelyek kizárnák a NATO bárminemű további terjeszkedését – jelentette ki Vlagyimir Putyin orosz elnök a Boris Johnson brit kormányfővel folytatott hétfői telefonbeszélgetésben.
Ezt mondom, ezzel kellett volna kezdeniuk a 2010-es evekben.

Emlékeztetett arra, hogy a szovjet, később az orosz vezetők többször ígéretet kaptak a legfelelősebb szinteken, hogy a NATO nem fog tovább terjeszkedni kelet felé, de ennek az ellenkezője történt.

Na ja, ez kozismerten nem igaz. Ezt ujra es ujra eloszedik hosszu ideje, de minden elemzes, miutan atragtak magukat az osszes dokumentumon es emlekiraton, interjun stb, azzal vegzodik, hogy nyoma sincs ilyesminek. (Szoban, ismetlem, szoban elhangzott olyasmi a nemet egyesitesi targyalasok alatt, hogy a volt NDK teruletere nem telepitenek uj NATO bazisokat, ezzel elvileg Genschernek nem volt problemaja, de az amerikaiak nem reagaltak ra es vegul ez sem kerult bele semmilyen egyezmenybe, mert Gorbi csodben volt es kellett neki a sokmilliard markas "vissza nem teritendo kolcson", ugye. :D)


Nehezményezte, hogy az észak-atlanti szövetség nem indokolja meg, miért van szükség keleti bővítésre, és elvi okokra hivatkozva elveti a téma megvitatásának lehetőségét.
Hat, azt hiszem 2014 utan ez elegf egyertelmu. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka