[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Littlejohn]

Ragozhatjátok akár karácsonyig is...
A dolog akkor is egyértelmű. Ukrajna független, szuverén (!) ország. Senkinek, se az USA-nak, se Oroszországnak nincs joga bármilyen beavatkozásra. A dolog azonban árnyalt és dimenzionált.
1. Ukrajna Oroszország szomszédja. Ez meghatározza mozgásterét egyrészt etnikai kérdésben (kisebbségpolitika), másrészt geopolitikai kérdés (nagyhatalmi pufferzóna). E két kérdés figyelmen kívül hagyása, illetve az egyik nagyhatalom számára felfüggesztése Ukrajna állami létét kérdőjelezi meg.
2. Ukrajnának joga van saját kül- és belpolitikára és nemzet-politikára. Az előbbi két kérdés maximális figyelembe vételével.
3. Amennyiben bármelyik nagyhatalom az egyensúly megbontására tesz kísérletet, (NATO-csatlakozás, OOrszágot fenyegető fegyverrendszerek, felderítő rendszerek, csapatok telepítése) a másik oldalról (az EU-integráció lassítása, országcsonkítás, energia-zsarolás), abban az esetben a másik nagyhatalom jogosan törekszik az egyensúly helyreállítására.

 

[duckdodgers™]

Ragozhatjátok akár karácsonyig is...
A dolog akkor is egyértelmű. Ukrajna független, szuverén (!) ország. Senkinek, se az USA-nak, se Oroszországnak nincs joga bármilyen beavatkozásra. A dolog azonban árnyalt és dimenzionált.
1. Ukrajna Oroszország szomszédja. Ez meghatározza mozgásterét egyrészt etnikai kérdésben (kisebbségpolitika), másrészt geopolitikai kérdés (nagyhatalmi pufferzóna). E két kérdés figyelmen kívül hagyása, illetve az egyik nagyhatalom számára felfüggesztése Ukrajna állami létét kérdőjelezi meg.
2. Ukrajnának joga van saját kül- és belpolitikára és nemzet-politikára. Az előbbi két kérdés maximális figyelembe vételével.
3. Amennyiben bármelyik nagyhatalom az egyensúly megbontására tesz kísérletet, (NATO-csatlakozás, OOrszágot fenyegető fegyverrendszerek, felderítő rendszerek, csapatok telepítése) a másik oldalról (az EU-integráció lassítása, országcsonkítás, energia-zsarolás), abban az esetben a másik nagyhatalom jogosan törekszik az egyensúly helyreállítására.

karácsony után is lesz ez még ragozva, attól tartok

 

[kamm]

Látszik hogy nem nézel magyar adót, valamint nem ismered már a napi politikai műsorokat. "5" egy politikai műsor ellenzéki arcokkal. Youtube-n fent van sztem az összes rész. Tehát azt mondta boki hogy még az usa párti magyar ellenzékiek egy része is felfogta, és elismerte az ő általa leirtak igazságát.

Pontosan tudom, mi az, csak ugye az nem 5, hanem Öt. Nem véletlenül kérdeztem, hogy ezt az orosz analizisbol tukorforditotta-e...

 

[kamm]

A nagy semmi közepén, a nagy semmi.
Én nem vitatom el az ukránok államisághoz való jogát, de csak azért nem kell államot alkotni, hogy emberkedhessenek az ott maradt szovjet fegyverarzanállal, lophassák a gáztranzitot, a dél amerikai /afrikai banánkoztársaságikat megríkató panamákat csináljanak, a nép nyomorog, éhezik, fázik, a komplett rendvédelem pár kisebb királyfi Jeno security cége, szétqrtak minden ingyen ott hagyott gyártó kapacitást, nehéz ipart, mindent is.
Az államiság felelősséggel, kötelezettségekkel is jár/kellene járjon.
De ez sem volt elég, a szokásos, menetrendszeru csödnél, hiába ajánlott Oo 20x annyi pénzt, meg adósságrendezést, stb, ök mikor éljenek ha nem most alapon mégis nyugatra mennének, de biztos, ami biztos elkezdik az ajándék fegyverrel az ott élo Oroszokat írtani, mert kell a segguk alatti szénhidrogén a kedves nyugatnak...
Na, most akkor mekkora Királyság is, hogy van ukrán állam?!
A nackóik, kisebbségi politukájuk, ezek mellett csak bonus feature.

Ennek konkretan a fele sem igaz.

 

[kamm]

Ukrajna szó maga határvidéket jelent.Kb mint nálunk a végvidék kifejezés.Nincs egyértelmű határszakasz,hanem egy köztes "senki-mindenki" földje a határ.Nem egyedűláló dolog,volt ilyen pl az ibériai muszlim-keresztény harcok idején is.
Eredetileg a Lengyel-Litván perszonálunió és az Oszmán Birodalom,meg annak vazallusa,a Krimi Tatár Kánség közötti határzónát jelentette.XVI. században Oo-nak még semmi köze hozzá.Akkor még ők a Kazanyi és az Asztrahányi Kánságok elfoglalásával voltak elfoglalva.(érdekesség,hogy Asztrahány visszafoglalására volt egy oszmán hadjárat.Még egy Don-Volga csatorna kiásásába is belekezdtek,de pont a Mo-i harcok miatt félbemaradt a művelet.)XVII.században lettek érintettek az oroszok,mikor a Hmelnyckij vezette kozák felkelők a vereségük után a cár hübérére tértek.A kozákok eredetileg a lengyel korona alatvalói,kb a mi hajdúinknak megfelelő könnyűgyalogság,akkor lenygyel fenhatóságú területen jöttek létre.A XVIII. század folyamán kerül az egész terület orosz fenhatóság alá.
Viszont a mai Ukrajna a szovjet időkben lett kialakitva.Hruscsov idején csatolták át a mai K Ukrajnát és a Krimet az Orosz SzSzK-tol az Ukrán SzSzK-hoz.
Hátszóval,ott is zajlott a történelem.

Es...?
Ez gyanúsan megint olyasminek tűnik, mint amikor 70-es evekbeli MH kézikönyvekből okoskodva probalod elmagyarazni krissseknek, mi a harcaszat, plane mi a hadaszat...
Guglizd fel: Budapest Memorandum - hat pont ennyire lehet az oroszokban bizni, 20 evig sem volt jo az alairasuk.

 

[kamm]

csak azt ne felejtsd el @kamm , hogy az ukrán kb annyira valós nemzet, mint a szlovák.

Akar az is igaz, teljesen mindegy. Ahogy a szlovakokat sem rohanjuk le, ugyanaz kijar az ukranoknak is.
Majd bedolnek maguk.

 

[kamm]

Látom a szövegértésed is kikopott amerikában.

Ezt te mondod? Szenzációs.

2021-30=1991

Ez akkor is így van, ha azóta semmit nem sikerült felmutatniuk. Egy ország saját joga az is, hogy osszeomoljon és eltűnjön.

"Ukrajna a SZU-n belül létrehozott mesterséges állam, ami sajnos önálló lett az adámányozott (főleg) orosz terüleekkel."

Én értem, hogy nem vagy egy magasan kepzett orosz ügynök, altalaban a legtöbben nem azok errefele - azokból nincs annyi, hogy ilyen ertektelen trollkodásra hasznlnak oket, no meg lelepnenek inkabb -, de ertsd mar meg: kutyat nem érdekli a Szovjetuniod, nincs mar regen. Nincs, mett összeomlott, mert egy mukodeskeptelen rakas kommunista szar volt, tele primitivebbnel primitivebb, műveletlen, elmeroggyant kommunistakkal.
A mondat többi része, amilyen téves, ugyanolyan irreleváns is.

Magyarán egy 30 éve létező állam, kutyát nem érdekli, mit gondol és mit akar az ülő kutya méretű, szétbotoxozott arcú, csapott homloku torpe kagebela a Kremlben.
Egész egyszerűen nincs joga diktálni.
Kérni, azt szabad - de azt meg az ilyen zseb-Napoleonok nem ismerik...

 

[Negan]

Es...?
Ez gyanúsan megint olyasminek tűnik, mint amikor 70-es evekbeli MH kézikönyvekből okoskodva probalod elmagyarazni krissseknek, mi a harcaszat, plane mi a hadaszat...
Guglizd fel: Budapest Memorandum - hat pont ennyire lehet az oroszokban bizni, 20 evig sem volt jo az alairasuk.

Tudom mi az.Az oroszok az atomfegyverekért cserében garantálták Ukrajna területi integritását.Vagyis azt,hogy Oo,mint állam nem támadja meg Ukrajnát területi annexió céljábol.Szó szerint és hivatalosan nincs,és 2014ben sem volt orosz állami agresszió.Hivatalosan helyi "kis zöld emberkék" szállták meg a Krimet,és a hivatalos orosz sereg csak egy a terület hovatartozását szép kulturált népszavazáson,vagyis önrendelkezési alapon történt csatlakozás után vonult be a reguláris orosz sereg.....Vagyis a hivatalos orosz álláspont az,hogy nem sértettek nemzetközi egyezményt.
Persze,humbuk az egész.éppen olyan dolog,mint amikor nálunk 56ban a csapatkivonás "biztositására" még több csapatot hoztak be az országba.Vagy ahogy Koreában a "kinai népi önkéntesek" hivatalosan nem a KNK katonai beavatkozása volt.Egyiptomban meg nem löttek le hivatalosan orosz pilóta vezette MiG21est az IAF vadászai.A világ meg éppen érdekei és lehetőségei szerint elfogadja,vagy nem ezeket az átlátszó bűvésztrükköket.
Ez viszont nem változtat azon a tényen,hogy K Ukrajna és a Krim lakosságát tekintve alapvetően orosz.És azon sem,hogy az ukrán nacionalisták túlkapásai is vastagon benne vannak a háború kitörésében.
Semmi sem egyszerű.És nem csak zajlott,hanem zajlik is a történelem.

 

[Törölt tag 008]

A dolog akkor is egyértelmű. Ukrajna független, szuverén (!) ország. ....

Aminek minden négyzetmétere valakitől elvett terület. Az álmos könyvek szerint ez rossz előjel.

 

[kamm]

Aminek minden négyzetmétere valakitől elvett terület. Az álmos könyvek szerint ez rossz előjel.

Ez mondjuk egyrészt nem teljsen így van, másrészt Európában kb mindenkire igaz valamilyen mértékig.

 

[papajoe]

Ezt te mondod? Szenzációs.

2021-30=1991

Ez akkor is így van, ha azóta semmit nem sikerült felmutatniuk. Egy ország saját joga az is, hogy osszeomoljon és eltűnjön.


Én értem, hogy nem vagy egy magasan kepzett orosz ügynök, altalaban a legtöbben nem azok errefele - azokból nincs annyi, hogy ilyen ertektelen trollkodásra hasznlnak oket, no meg lelepnenek inkabb -, de ertsd mar meg: kutyat nem érdekli a Szovjetuniod, nincs mar regen. Nincs, mett összeomlott, mert egy mukodeskeptelen rakas kommunista szar volt, tele primitivebbnel primitivebb, műveletlen, elmeroggyant kommunistakkal.
A mondat többi része, amilyen téves, ugyanolyan irreleváns is.

Magyarán egy 30 éve létező állam, kutyát nem érdekli, mit gondol és mit akar az ülő kutya méretű, szétbotoxozott arcú, csapott homloku torpe kagebela a Kremlben.
Egész egyszerűen nincs joga diktálni.
Kérni, azt szabad - de azt meg az ilyen zseb-Napoleonok nem ismerik...

Átirányítási figyelmeztetés

images.app.goo.gl

 

[papajoe]

Ez mondjuk egyrészt nem teljsen így van, másrészt Európában kb mindenkire igaz valamilyen mértékig.

Mert Észak America nem lett elvéve senkitől....

 

[kamm]

Mert Észak America nem lett elvéve senkitől....

Es? Ez most hogy jön ide?
Ezek a vegtelenul gyerekes, buta whataboutizmusok mindig szórakoztatóak...

 

[boki]

Én értem, hogy nem vagy egy magasan kepzett orosz ügynök, altalaban a legtöbben nem azok errefele - azokból nincs annyi, hogy ilyen ertektelen trollkodásra hasznlnak oket, no meg lelepnenek inkabb -, de ertsd mar meg: kutyat nem érdekli a Szovjetuniod, nincs mar regen. Nincs, mett összeomlott, mert egy mukodeskeptelen rakas kommunista szar volt, tele primitivebbnel primitivebb, műveletlen, elmeroggyant kommunistakkal.
A mondat többi része, amilyen téves, ugyanolyan irreleváns is.

Sajnos az egyik szolgálat sem akarja fizetni a 3. egyetemet pedig kértem az FSZB-t, SZVR-t és az FSZO-t is. Így alul képzett maradok. Tényleg nem tudsz kisegíteni ? 20 ezer dolcsi elég lesz. Az első ügynöki fizetésből visszaadom.

Másik dolog:
Le se xarom Ukrajnát.
2014 -ig nem volt vele baj.. Majd 2014 február végén a puccsisták megdöntötték a legitim elnök hatalmát és elkezdőtt a problémák sora.A (volt)baptista lelkipásztor ellindította a polgárháborút. A jelenlegi banderista ukrán hatalom a folytatott politikája (elmúlt 7 év)nem érdemli meg hogy Ukrajna 1991-es határai közti létezzen. Mindennek eljön majd az ideje.

Magyarán egy 30 éve létező állam, kutyát nem érdekli, mit gondol és mit akar az ülő kutya méretű, szétbotoxozott arcú, csapott homloku torpe kagebela a Kremlben.
Egész egyszerűen nincs joga diktálni.
Kérni, azt szabad - de azt meg az ilyen zseb-Napoleonok nem ismerik...

Ezt úgy hívják, hogy Putyinofóbia, de lehet már kezeltetni.

 

[Nemerson]

TASS: az orosz haditengerészet platformot hoz létre a pilóta nélküli légi járművek részére

ТАСС: ВМФ России создает платформу для базирования беспилотных летательных аппаратов

Для Военно-морского флота (ВМФ) России создается новейшая морская платформа, предназначенная для базирования тактических и разведывательных беспилотных летательных аппаратов (БЛА), сообщает ТАСС со ссылкой на источник в кораблестроительной отрасли. «У нас сейчас ведется проектирование для ВМФ...

yandex.eu

 

[notaricon]

Ez mondjuk egyrészt nem teljsen így van, másrészt Európában kb mindenkire igaz valamilyen mértékig.

Ez kissé relativizálás-szagúnak tűnik nekem.
Mivel az álláspontod célszerűen mindig csak egy adott történelmi időpillanatban vizsgálható, ezért ez nem mindenkire lesz igaz.
Ha a vizsgálatot onnan indítjuk, amikortól európában már minden határ jól leírtnak tekinthető és ezt kinevezzük nulla pontnak, akkor onnantól két halmazt kapunk és azok metszetét: akinek az adott pillanatban területi nyeresége, illetve területi vesztesége (követelése) volt.
Persze bele lehetne menni abba, hogy a történelmi határok alakulása mely időpillanatban tekinthető az adott nép számára az etalonnak (ahol az adott ország nemzettudata a térképen kivetül) ez nekünk pl a klasszikus Nagymagyarország térkép. Vagy épp a görögöknek az Égei tenger keleti partvidéke+Ciprus. A történelmi feszültség ott keletkezik, amikor ezek a kivetülések interferálnak más nemzetek kivetüléseivel.
Ahol ezek az interferenciák a kelleténél több irányból érkeznek, a társadalomban kellemetlen rezonanciák lépnek fel, amelyek a kevésbé megfontolt szereplőket felelőtlen tettekre sarkallhatják.
Szerintem Ukrajna és Oroszország is jelenleg egy ilyen gerjesztett állapotban van. Abban hogy ez csökkenjen a kulcsszerepe az USA-nak van. Mint a NATO vezető ereje, ő kellene hűtse a kedélyeket. Ehelyett jelenleg sajnos azt látom, hogy történelm léptékű felelőtlenséget csinál azzal, hogy a volt szovjet tagköztársaságokra a gazdaságin kívül a katonai befolyását is igyekszik kiterjeszteni.

 

[boki]

​

Tárgyalásokat kell kezdeni olyan megállapodások kidolgozásáról, amelyek kizárnák a NATO bárminemű további terjeszkedését – jelentette ki Vlagyimir Putyin orosz elnök a Boris Johnson brit kormányfővel folytatott hétfői telefonbeszélgetésben.​

Emlékeztetett arra, hogy a szovjet, később az orosz vezetők többször ígéretet kaptak a legfelelősebb szinteken, hogy a NATO nem fog tovább terjeszkedni kelet felé, de ennek az ellenkezője történt.​

Nehezményezte, hogy az észak-atlanti szövetség nem indokolja meg, miért van szükség keleti bővítésre, és elvi okokra hivatkozva elveti a téma megvitatásának lehetőségét.

 

[jani22]

https://twitter.com/i/web/status/1470404088361848835

 

[ghostrider]

Putyin olyan, mint a jó királyfi. Hisz még a mesékben.

 

[jani22]

az elmúlt héten 34 külföldi kémrepülőgép és nyolc drón végzett légi felderítést Oroszország államhatárai mentén. A külföldi kémrepülőgépek összes repülését orosz radarállomások követték. Háromszor vadászgépeket emeltek.

Russian radars track over 40 foreign spy planes and drones near state borders over week

No violations of the Russian state border were allowed

tass.com