[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 422
33 692
113

Miközben az orosz-ukrán konfliktus tombol, Nyugaton továbbra is az általános politikai attitűdök egyfajta Rorschach-tesztjeként működik. Általánosságban elmondható, hogy a centrum és a baloldal határozottan ukránbarát álláspontot képvisel, míg a kemény vagy alternatív jobboldal elemei megpróbáltak közös nevezőt találni Putyin Oroszországával, gyakran a wokizmus-ellenességet és a globalizmus és a NATO iránti ellenszenvet használva az ideológiai szolidaritás előnyös csatornájaként. Személyes véleményem az, hogy a nyugatiaknak nehéz érvényes véleményt alkotniuk az egyes ügyek erkölcsi érdemeiről, mivel mindkét ügy (az ukrán nacionalista és az orosz szeparatista) rendelkezik bizonyos érvényességgel. Ez a kemény valóság a többnemzetiségű államokban, ahol a lakosság megosztott az önérvényesítés és az önrendelkezés terén. A konfliktusról szóló legtöbb nyugati kommentár - túl azon, hogy az egyik nemzetnek joga van-e háborút indítani a másik ellen - így továbbra is Rorschach-féle marad, és végtelenül többet árul el a kommentátor politikájáról, mint a helyszínen zajló események valódi természetéről. Ezzel a fenntartással, és mivel ez a weboldal sok munkát szentelt a zsidók és befolyásuk kérdésének, a következő esszé nem annyira egy újabb "magyarázatot" vagy bocsánatkérést kínál a folyamatban lévő háborúra, hanem inkább annak egyik furcsább, de nem kevésbé fontos aspektusára világít rá: Vlagyimir Putyin a holokauszt-narratívának a geopolitikai célok érdekében történő átvételét, népszerűsítését és felhasználását.

Az orosz holokausztpropaganda felemelkedése és bukása

Oroszország a kezdetektől fogva szerves része volt a holokauszt-ipar létrehozásának. Közvetlenül a második világháborút követően a szovjetek érdeke volt, hogy teljesen delegitimálják a kommunista megaállamba való beolvasztásra kiválasztott kelet-európai országok kormányait és népeit. Lettország, Lengyelország, Litvánia vagy Ukrajna népét például népirtásban vagy "emberiség elleni bűncselekményekben" való bűnrészességgel vádolni könnyű módja volt mind a demoralizálásuknak, mind a szovjetellenes nacionalizmus elfojtásának. Az első holokauszt-propagandisták természetesen olyan orosz zsidó fotóriporterek voltak, mint Samary Gurary, Mark Markov-Grinberg, Max Alpert, Semen Fridlyand, Mikhail Trakhman és Georgy Zelma, akik olyan beállított és kurátori képeket publikáltak, amelyeket David Shneer történész úgy jellemzett, mint amelyek a fotóriporterek új "atrocitás-műfaját" alkotják. Míg munkájuk a Szovjetunióban felbőszítőnek bizonyult, az orosz atrocitásjelentésekre adott nyugati reakció kezdetben visszafogott és óvatos volt, és csak a nyugati zsidó újságírók ismételt erőfeszítéseinek és a szovjet beszámolók egyre durvábbá váló jellegének köszönhetően változott meg. Amikor például a Los Angeles Times kinyomtatott néhány orosz fotót Majdanekből, figyelmeztette olvasóit, hogy a közölt anyag "propaganda" lehet. Nagy-Britanniában a BBC zsidó újságírója, Alexander Werth később úgy emlékezett vissza, hogy eleinte "folyamatosan frusztrálta, hogy szerkesztője nem volt hajlandó leközölni a borzalmakról és atrocitásokról szóló történeteit".

A háború után a holokausztról szóló szovjet narratíva iránti igény egyik napról a másikra megszűnt. Míg Nyugaton hamarosan átvették a multikulturalizmus és a fehér bűntudat előretörésének módszertanába, addig a Szovjetunióban a zsidó atrocitás propagandája, mint diskurzus, többé-kevésbé megszűnt. 1948-ra Grossman, a rémtörténetek szerzője marginalizálódott, műveit pedig elhallgatták. 1948 januárjában meghívták Minszkbe, hogy zsűrizzen egy színdarabot a Sztálin-díjért, és a szovjet belorusz állami rendőrség vezetőjének felügyelete alatt megölték egy vidéki házban. Holttestét egy teherautó összezúzta és az utcán hagyta, teljesítve Sztálin kérését, hogy halálát "autóbalesetnek" tulajdonítsák. 1948 novemberében a Zsidó Antifasiszta Bizottságot hivatalosan is feloszlatták.

A Szovjetunió ellenszenve a holokausztról szóló elbeszéléssel szemben közvetlenül összefüggött azzal az igénnyel, hogy az új szatellitállamoknak azt az üzenetet terjesszék, hogy az orosz nemzet úgy küzdött és szenvedett, mint senki más. A nemzetközi zsidóságot, amely egykor hasznos volt a pénzeszközök és a befolyás más formái szempontjából, nem lehetett versenytársként megtűrni. Sztálin zsidókkal szembeni hangulata tovább romlott Izrael 1947-es megalakulása után. Személyesen megdöbbentették a zsidó identitás nyilvános megnyilvánulásai Moszkvában, beleértve a zsidó ünnepek alkalmából tartott tömeggyűléseket és a Golda Meir iránti hízelgő szeretetet. A "nemzet a nemzetben" túl nyilvánvalóvá tette magát. 1949 januárjában a Pravda közzétette híres cikkét, amelyben elítélte a "gyökértelen kozmopolitákat", és márciusban a lapot megtisztították a zsidóktól. Ezután elbocsátották a Vörös Hadsereg zsidó tisztjeit. Zsidó aktivistákat távolítottak el a kommunista párt vezetőségéből. Zsidó írók százait tartóztatták le, és ha orosz álnéven írtak, akkor hirtelen zárójelben megjelent a valódi nevük. 1952 augusztusában 13 zsidót állítottak bíróság elé, ítéltek el és végeztek ki szovjetellenes kémkedésért.

Putyin feleleveníti a "holokausztot"

Amint azt az Ukrajnában "különleges katonai akciót" bejelentő hosszú beszéde is jelzi, Putyin lelkesen tanulmányozza a történelmet, és rendkívül érzékeny arra, hogy a történelem, vagy inkább a történelem politikája hogyan befolyásolja a kultúrát, a nemzeti identitást, a geopolitikát és még a katonai célokat is. Ezért nem is olyan meglepő, hogy a múltba nyúl, hogy a szomszédos nemzetek feletti dominánsabb hatalmat biztosítsa. A holokauszt-narratíva Putyin általi intenzív felhasználása azért különösen érdekes, mert felelevenítette annak egyik eredeti szándékát: fegyverként az oroszellenes nacionalizmus ellen a mostani szovjet szatellitállamokban. Az, hogy Putyin "igaz híve"-e a holokauszt-történetnek, vagy pusztán taktikai okokból használja azt, nem tartozik a tárgyhoz. A holokauszt-narratíva kritikus fontosságú Putyin kelet-európai ideológiai háborúja és az Izraellel való szorosabb kapcsolat kialakítására irányuló folyamatos törekvése szempontjából. Ennek egyik eredménye, hogy Putyin a holokauszt-narratíva egyik legjelentősebb támogatójává vált világszerte.

Emlékhelyek

A holokauszt orosz népszerűsítésének van egy elsietett és átgondolatlan jellege, amit talán a Kreml 2005-ben Izraelnek adott holokauszt-emlékművének komikus adományozása illusztrál a legjobban. Minden jel szerint az orosz kormány rövid időn belül megbízta Zurab Cseretelit, az Orosz Művészeti Akadémia elnökét a műalkotással. A megbízás gyorsaságára utal az a tény, hogy Csereteli a jelek szerint egy korábbi, jelenleg Moszkvában álló szobor modelljeit használta fel, aminek következtében az izraeliek értetlenül állnak az állítólag meztelen zsidó holokauszt-áldozatokat ábrázoló emlékmű előtt, amelyek közül egyik sem tűnik körülmetéltnek.

Kultúra és oktatás

Oroszország a holokausztról szóló narratíva kulturális népszerűsítésébe is befektetett, leginkább a Sobibor című nagy költségvetésű film 2018-as bemutatásával. A film, amely grafikusan használja a szokásos, szörnyű trópusokat (az egyik kritika szerint több száz meztelen nő halálos kínjait mutatja be egy gázkamrában, egy nemi erőszakos jelenetet, áldozatok feláldozását, kegyetlen veréseket, korbácsolásokat, késeléseket, fejbe verést és lőfegyveres kivégzéseket), Vlagyimir Medinszkij orosz kulturális miniszter ötlete volt, akinek minisztériuma finanszírozta a film gyártását. A Times of Israel szerint Sobibor "óriási feltűnést keltett Oroszországban a kormány által vezetett megemlékezési kampánynak köszönhetően, amely idén tetőzött". A Kreml Putyin elnök és Netanjahu izraeli miniszterelnök 2018. januári moszkvai csúcstalálkozójának napirendjére tűzte a film megtekintését. Áprilisban Valentina Matvienko, a Duma Föderációs Tanácsának elnöke videobridge-on keresztül közös vetítést és megbeszélést szervezett kollégájával az izraeli Knesszetben. A filmből világszerte különleges vetítéseket szerveztek, ösztönözve a Schindler listája óta nem látott holokauszt-börzét.
 
  • Szomorú
Reactions: Kim Philby

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 422
33 692
113
folyt.:

Denazifikáció

Úgy tűnik, hogy a holokauszt-narratíva orosz állam általi népszerűsítésének elsődleges indoka a volt szovjet szatellitállamokra irányuló negatív soft power kísérlet. Bár Ukrajna a legismertebb célpontja a jelenlegi orosz "denazifikációs" erőfeszítéseknek, a holokauszt-narratívának az orosz külpolitikába való beépítése az elmúlt években nagyon hasonló vádakat és retorikai támadásokat eredményezett Lengyelország, Lettország, Litvánia és Észtország ellen. A történelempolitika, különösen a holokauszt-narratívához kötődő politika, Oroszország diplomáciai és politikai technológiájának szerves részévé vált.

Szergej Lavrov, Oroszország külügyminisztere, aki az ukrajnai háborúnak köszönhetően mostanra már közismert név, az elmúlt tíz év nagy részét azzal töltötte, hogy az ENSZ-ben olyan határozatokat szorgalmazott, amelyek célja, hogy a balti államok ne állítsanak szobrokat a nacionalistáknak, akik közül néhányan a második világháborúban német hadosztályokban harcoltak, vagy elítéljék őket. E törekvésében szorosan együttműködött a Zsidó Világkongresszussal és (Moshe Kantor) Európai Zsidó Kongresszusával. Mindkét szervezet nagyon is szívesen adta hangos támogatását Lavrov 67/154-es közgyűlési határozatának, amely megpróbálta bemocskolni Lettországban az egykori Waffen SS-katonák éves felvonulását azzal, hogy "kollektíven belekeveri a Waffen SS összes tagját háborús bűnökbe és emberiség elleni bűnökbe". Az Egyesült Államok a határozat ellen szavazott, az uniós országok pedig tartózkodtak. A Kreml nagy haragjára Ukrajna az Egyesült Államokkal együtt szavazott, és ellenezte az intézkedést.

Következtetés

Hasonlóan egy korábbi esszémhez, amelyet az "ukrajnai zsidó szubtextusokról" írtam, itt nem az orosz-ukrán háború "magyarázatát" kínálom, hanem annak néhány furcsább és zavarosabb oldalának tisztázását. Bármennyire is próbálkozom, nehezen találok bármelyik oldalon, sem az ukránban, sem az oroszban, sok olyat, ami mellett határozottan ki tudnék állni. Mindkét oldal a korrupció, a felforgatás és az érdekek olyan rétegeinek mocsara, amelyeket kívülállók számára lehetetlen kibogozni.

Ki profitál Putyin holokauszt-mániájából? A zsidók, de csak bizonyos mértékig. Oroszország masszív befektetései a holokauszt eszméjének népszerűsítésébe tesznek valamit a narratíva felélesztéséért egy olyan időszakban, amikor annak historizálása kezd felgyorsulni. Kétségtelen, hogy a zsidóknak nagyobb hasznára válnak majd magának a narratíva népszerűsítését kiegészítő jogalkotási javaslatok, különösen akkor, amikor Putyin úgy tűnik, hogy csak a narratíva "Berman-modellje" érdekli, amely megfosztja a zsidókat annak legfőbb előnyétől - a zsidók mint egyedülálló áldozatok koncepciójától. Más szóval, Oroszország világméretű lobbizása a kötelező oktatási programokért és a holokauszttagadás kriminalizálásáért végtelenül hasznosabb lesz a zsidók számára, mint a Sobibor hányingert keltő bemutatói.

Oroszországnak hasznára válik-e a holokauszt világméretű támogatójaként vállalt szerepe? Ezt még nem tudjuk, bár számomra ez teljesen vakmerő és megvetendő dolognak tűnik. Oroszországnak a zsidókhoz való viszonyulása eddig közepes, sőt gyenge eredményeket hozott. A zsidó oligarchák azóta ugrottak el a hajóról, mióta elkezdték érezni a nyugati szankciók nyomását, ami arra késztette Putyint, hogy a "söpredék és árulók" "ötödik oszlopát" ostorozza, akiket ki fognak köpni, "mint egy szúnyogot, amely véletlenül a szánkba repült". Vajon Putyinnak eljön a "sztálini pillanata"? Kétlem, mert Putyin "mindent beleadott" a zsidóbarát stratégiájába, annak ellenére, hogy annak nincs haszna. Izrael, amely mindig arra törekszik, hogy a saját tortáját is megehesse, jelenleg kínos semlegességre törekszik az USA és Oroszország között. Oroszország állítása, hogy Ukrajnában a nácizmus ellen harcol, a legcsekélyebb reakciót sem váltotta ki a nemzetközi zsidó közösségből, míg a Kijevet ért rakétacsapások, amelyek következtében zsidó emlékművek rongálódtak meg, felháborodást váltottak ki. A világ többé-kevésbé elutasította Oroszország holokauszt-narratíváját, vagy ami Putyin számára még rosszabb, egyszerűen nem érdekli.

Ez talán a legélesebb kritika, amelyet Putyin holokauszt-mániájával kapcsolatban megfogalmazhatunk - hogy a keleti szférában az erkölcsi legitimitás és a puha hatalom iránti kétségbeesésből az orosz külpolitikát olyasmihez kötötte, amit a II. világháború után hagyni kellett volna meghalni Mikhóelsz-szel és a többi propagandistával együtt. Milyen furcsa és magányos dombon kell meghalni.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 758
4 690
113
Napi kínzó kérdések: a szankciós politika körüli vitákban rendre azon megy a hirig, hogy oké, nekünk is fájnak a megszorítások, de Oroszország hamarabb "dől be" ("roppan meg" stb.), mint a Nyugat.

Átlagos Plüssállat ezt úgy képzeli el, hogy külföldi bevételek híján az orosz államkassza kb. kiürül, már hitelre sem kapnak importárut; nem kapnak fizetést sem a fronton a katonák, sem a hátországban az állami-önkormányzati alkalmazottak, és persze nincs pénz háborúra ("se lőszerre, se lószarra") sem. Persze belső felhasználásra rubelt még lehet nyomtatni egy határig, ezért ez a kasszakiürülés akkor tud majd bekövetkezni, ha annyi már annyi rubelt nyomtattak, hogy beindul a durva infláció, és hiába kap megrendelést/fizetést az állami szektor, a rubel már nem ér semmit. Kb. ekkor jön el az a pont, amit én megroppanásnak vagy bedőlésnek gondolok, itt már komoly belpolitikai hatások is elképzelhetők.

Tehát a kínzó kérdések: reális-e ez a forgatókönyv? Vagy a világ nem szankciózó részével folytatott kereskedelem + önellátás + megszorítások valamilyen kombinációjával elkerülhető a bedőlés? Ha reális a forgatókönyv, akkor mennyi idő alatt állhat be ez a helyzet? Hetek, hónapok? (Évekről nyilván nem beszélhetünk, mert abban az időtávban már tudnak kiutat találni, pl. gázvezetékeket építeni.)

Propaganda és túlzott elfogultság nélkül várnám a kedves válaszaitokat. Ha megoldható. :)
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Napi kínzó kérdések: a szankciós politika körüli vitákban rendre azon megy a hirig, hogy oké, nekünk is fájnak a megszorítások, de Oroszország hamarabb "dől be" ("roppan meg" stb.), mint a Nyugat.

Átlagos Plüssállat ezt úgy képzeli el, hogy külföldi bevételek híján az orosz államkassza kb. kiürül, már hitelre sem kapnak importárut; nem kapnak fizetést sem a fronton a katonák, sem a hátországban az állami-önkormányzati alkalmazottak, és persze nincs pénz háborúra ("se lőszerre, se lószarra") sem. Persze belső felhasználásra rubelt még lehet nyomtatni egy határig, ezért ez a kasszakiürülés akkor tud majd bekövetkezni, ha annyi már annyi rubelt nyomtattak, hogy beindul a durva infláció, és hiába kap megrendelést/fizetést az állami szektor, a rubel már nem ér semmit. Kb. ekkor jön el az a pont, amit én megroppanásnak vagy bedőlésnek gondolok, itt már komoly belpolitikai hatások is elképzelhetők.

Tehát a kínzó kérdések: reális-e ez a forgatókönyv? Vagy a világ nem szankciózó részével folytatott kereskedelem + önellátás + megszorítások valamilyen kombinációjával elkerülhető a bedőlés? Ha reális a forgatókönyv, akkor mennyi idő alatt állhat be ez a helyzet? Hetek, hónapok? (Évekről nyilván nem beszélhetünk, mert abban az időtávban már tudnak kiutat találni, pl. gázvezetékeket építeni.)

Propaganda és túlzott elfogultság nélkül várnám a kedves válaszaitokat. Ha megoldható. :)
Hát, a fizetésekkel nem lessz gond. Azt rubelben kapják. A rubel árfolyamát meg az aranyhoz kötötték, így stabilizálták. Kínából áru is érkezik elég, otthon meg minden szükséges megterem.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 313
55 657
113
Napi kínzó kérdések: a szankciós politika körüli vitákban rendre azon megy a hirig, hogy oké, nekünk is fájnak a megszorítások, de Oroszország hamarabb "dől be" ("roppan meg" stb.), mint a Nyugat.

Átlagos Plüssállat ezt úgy képzeli el, hogy külföldi bevételek híján az orosz államkassza kb. kiürül, már hitelre sem kapnak importárut; nem kapnak fizetést sem a fronton a katonák, sem a hátországban az állami-önkormányzati alkalmazottak, és persze nincs pénz háborúra ("se lőszerre, se lószarra") sem. Persze belső felhasználásra rubelt még lehet nyomtatni egy határig, ezért ez a kasszakiürülés akkor tud majd bekövetkezni, ha annyi már annyi rubelt nyomtattak, hogy beindul a durva infláció, és hiába kap megrendelést/fizetést az állami szektor, a rubel már nem ér semmit. Kb. ekkor jön el az a pont, amit én megroppanásnak vagy bedőlésnek gondolok, itt már komoly belpolitikai hatások is elképzelhetők.

Tehát a kínzó kérdések: reális-e ez a forgatókönyv? Vagy a világ nem szankciózó részével folytatott kereskedelem + önellátás + megszorítások valamilyen kombinációjával elkerülhető a bedőlés? Ha reális a forgatókönyv, akkor mennyi idő alatt állhat be ez a helyzet? Hetek, hónapok? (Évekről nyilván nem beszélhetünk, mert abban az időtávban már tudnak kiutat találni, pl. gázvezetékeket építeni.)

Propaganda és túlzott elfogultság nélkül várnám a kedves válaszaitokat. Ha megoldható. :)



Sosem dőlnek be,mi a fsztól dőlnének be?
Annyi kaja van mint állat,annyi energiahordozó mint állat,annyi nyersanyag mint állat,annyi atomfegyver,amennyit akarsz,a világ 20 %-át adó nyugat mélkül is megélnek,dodó nélkül kereskednek már most is,ha lezárják a csapokat,leállítják az exportjaikat holnap,holnapután a nyugat,un block beleáll a földbe,eszi,nem eszi.
Ez csak nedves álom,hogy Oroszország bedől egy lófing katonai művelettől,meg 10 szankciótól.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 758
4 690
113
Oké, akkor mi a szankciók értelme? Az lenne a terv, hogy bár nem dőlnek be, de "az embereknek annyira rossz lesz, hogy fellázadnak?" Ki ellen? Hol? És ha nem lesz nekik "annyira rossz", csak egy "kicsit"? Tényleg próbálnám elfogulatlanul megérteni a stratégiai logikát ebben a gazdasági háborús folyamatban.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Oké, akkor mi a szankciók értelme? Az lenne a terv, hogy bár nem dőlnek be, de "az embereknek annyira rossz lesz, hogy fellázadnak?" Ki ellen? Hol? És ha nem lesz nekik "annyira rossz", csak egy "kicsit"? Tényleg próbálnám elfogulatlanul megérteni a stratégiai logikát ebben a gazdasági háborús folyamatban.
Pár napja olvastam egy cikket. Persze most nem találom. Bidé kétszer is elszólta magát. (persze 80 éves, és kissé demens): Az orosz szankcióktól nem várnak semmit. Célja pusztán az, hogy fájjon.
Azt is olvastam, hogy szankciókkal még soha semmit sem sikerült elérni. Ez nem igaz. Az 56os szuezi válságot Eisenhower fejezte be, úgy, hogy közölte a britekkel, hogy másnap bedönti az angol fontot. Másnapra vége volt a háborúnak.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 206
113
Napi kínzó kérdések: a szankciós politika körüli vitákban rendre azon megy a hirig, hogy oké, nekünk is fájnak a megszorítások, de Oroszország hamarabb "dől be" ("roppan meg" stb.), mint a Nyugat.

Átlagos Plüssállat ezt úgy képzeli el, hogy külföldi bevételek híján az orosz államkassza kb. kiürül, már hitelre sem kapnak importárut; nem kapnak fizetést sem a fronton a katonák, sem a hátországban az állami-önkormányzati alkalmazottak, és persze nincs pénz háborúra ("se lőszerre, se lószarra") sem. Persze belső felhasználásra rubelt még lehet nyomtatni egy határig, ezért ez a kasszakiürülés akkor tud majd bekövetkezni, ha annyi már annyi rubelt nyomtattak, hogy beindul a durva infláció, és hiába kap megrendelést/fizetést az állami szektor, a rubel már nem ér semmit. Kb. ekkor jön el az a pont, amit én megroppanásnak vagy bedőlésnek gondolok, itt már komoly belpolitikai hatások is elképzelhetők.

Tehát a kínzó kérdések: reális-e ez a forgatókönyv? Vagy a világ nem szankciózó részével folytatott kereskedelem + önellátás + megszorítások valamilyen kombinációjával elkerülhető a bedőlés? Ha reális a forgatókönyv, akkor mennyi idő alatt állhat be ez a helyzet? Hetek, hónapok? (Évekről nyilván nem beszélhetünk, mert abban az időtávban már tudnak kiutat találni, pl. gázvezetékeket építeni.)

Propaganda és túlzott elfogultság nélkül várnám a kedves válaszaitokat. Ha megoldható. :)


Oké, akkor mi a szankciók értelme? Az lenne a terv, hogy bár nem dőlnek be, de "az embereknek annyira rossz lesz, hogy fellázadnak?" Ki ellen? Hol? És ha nem lesz nekik "annyira rossz", csak egy "kicsit"? Tényleg próbálnám elfogulatlanul megérteni a stratégiai logikát ebben a gazdasági háborús folyamatban.


Egy másik válaszomban megtalálni véltem a megoldást, aminek közelítőleg ez a lényege: A Világ negyede szeretné szankcionálni a Világ legnagyobb nyersanyag-kitermelőjét, Oroszországot, akit nem szankcionál --sőt bővíti együttműködését velel !!! -- a Világ legnagyobb termelési kapacitása, Kína.

A választ a kérdésedre szerintem te is ki tudod mondani. Rövid távon --hetek/hónapok-- lehet próbálni mást feltüntetni valóságként, de miután elfogynak a (nyersanyag- és energia-hordozó) készletek és beköszönt a "téli-valóság", jönnek majd a közvéleménynek eladható nyugati alkuk!

Szememet hazai politikai döntésekre vetve: Remélem ebből az egyre nyilvánvalóbb tényből itthon is levonják a következtetést, és diszkréten, nem látványosan, de határozottan végre --ellentétben a két világ-égéses oldal-választással-- a nyertes vizekre vezetik a "hajót"!


.
 

Kijev Szelleme

Well-Known Member
2022. március 1.
981
1 740
93
Az ukrajnai invázió miatti szankciók hullámaival szembesülve Oroszország több mint egy évszázada az első szuverén külső fizetésképtelenséggel szembesülhet, miután ezen a héten intézkedett a nemzetközi kötvények rubelben történő visszafizetéséről, jóllehet a kifizetés dollárban volt esedékes.

Az S&P közleménye szerint megértették, hogy Oroszország hétfőn rubelben fizette ki a dollárban denominált eurókötvények szelvényét és tőkerészét. „Jelenleg nem számítunk arra, hogy a befektetők képesek lesznek ezeket a rubelfizetéseket az eredetileg esedékes összegekkel egyenértékű dollárra váltani, vagy hogy a kormány 30 napos türelmi időn belül átváltsa ezeket a kifizetéseket” – közölték.

Az orosz pénzügyminiszter csütörtökön azt mondta, az ország mindent megtesz, hogy kifizesse a hitelezőit, de az orosz nemzetközi kötvényekbe befektetők egyre bizonytalanabb úttal néznek szembe a pénzük visszaszerzésére, ha az ország fizetésképtelenné válik.
 

Kijev Szelleme

Well-Known Member
2022. március 1.
981
1 740
93

Papírhiány miatt a központi érettségi felfüggesztését javasolja az orosz parlament kváziellenzéki tagja


Nincs elég irodai papír, a rendelkezésre álló mennyiség is nagyon megdrágult, ezért az egységes állami érettségi felfüggesztését javasolja egy orosz parlamenti ellenzéki – azaz a Kremlhez valójában lojális – párt vezetője. Szergej Mironov szerint a központi érettségi helyett a korábbi vizsgák alapján kellene értékelni az érettségizőket, elkerülendő a papírhiány miatti fennakadásokat. Mironov szavai váratlanok, hiszen azok burkoltan azokra a nehézségekre hívják fel a figyelmet, amelyet az Oroszország által Ukrajna ellen indított háború miatt hozott nemzetközi szankciók okoztak.

Mironov szerint félő, hogy a hivatalnokok majd arra próbálják rákényszeríteni a tanárokat, hogy azok saját pénzükön próbálják beszerezni a szükséges mennyiségű papírt, ami szerinte nagy botrányt okozna, ezért nem javasolna ilyen ravaszkodást. (Ezzel vissza is tért a kritika jól megszokott birodalmi-szovjet formájához, ahol a csinovnyikok okozzák a bajt, nem pedig a legfelső vezetés.)
 

Kijev Szelleme

Well-Known Member
2022. március 1.
981
1 740
93

Putyint idézte a tüntető, a haderő hitelének csorbításáért meg is bírságolták


Megbüntettek egy tüntetőt, aki a hatóságok szerint az orosz haderő hitelét csorbító szöveggel vonult utcára. A szentpétervári férfi elleni 30 ezer rubeles (kb 130 ezer forint) büntetés pikantériája, hogy a plakáton nem más volt, mint egy idézet Vlagyimir Putyintól.

„A háború rengeteg szenvedést hozott, hogy azt nem lehet elfelejteni. Nincs bocsánat azoknak, akik újra agresszív terveket szőnek” – állt a táblán.

A rendőrség szerint az A4-es lapon látható szöveg szélsőséges és a hadsereg hitelét csorbítja. Pedig az idézetet az orosz elnök a II. világháború végének 75. évfordulóján mondta el.
FP5LVGrXoAc3zwb
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 313
55 657
113
Oké, akkor mi a szankciók értelme? Az lenne a terv, hogy bár nem dőlnek be, de "az embereknek annyira rossz lesz, hogy fellázadnak?" Ki ellen? Hol? És ha nem lesz nekik "annyira rossz", csak egy "kicsit"? Tényleg próbálnám elfogulatlanul megérteni a stratégiai logikát ebben a gazdasági háborús folyamatban.



Hogy az EU dőljön be,az Oroszok meg gyengüljenek,és, lehetőleg végleg elforduljanak az EU piacokról,kb.
 

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
901
3 245
93

Putyint idézte a tüntető, a haderő hitelének csorbításáért meg is bírságolták


Megbüntettek egy tüntetőt, aki a hatóságok szerint az orosz haderő hitelét csorbító szöveggel vonult utcára. A szentpétervári férfi elleni 30 ezer rubeles (kb 130 ezer forint) büntetés pikantériája, hogy a plakáton nem más volt, mint egy idézet Vlagyimir Putyintól.

„A háború rengeteg szenvedést hozott, hogy azt nem lehet elfelejteni. Nincs bocsánat azoknak, akik újra agresszív terveket szőnek” – állt a táblán.

A rendőrség szerint az A4-es lapon látható szöveg szélsőséges és a hadsereg hitelét csorbítja. Pedig az idézetet az orosz elnök a II. világháború végének 75. évfordulóján mondta el.
FP5LVGrXoAc3zwb
Ha azt mondod,egészségedre amikor valaki tüsszent akkor az oda való. Ha ezt idézed neki amikor elüti a villamos akkor hülyének néznek.
 

Kijev Szelleme

Well-Known Member
2022. március 1.
981
1 740
93
Ha azt mondod,egészségedre amikor valaki tüsszent akkor az oda való. Ha ezt idézed neki amikor elüti a villamos akkor hülyének néznek.
Nagyon is odavaló helyzetben tette ki, hogy "Nincs bocsánat azoknak, akik újra agresszív terveket szőnek". Putyin éppen most is agresszív terveket szövöget a bunkerében.
 

Kijev Szelleme

Well-Known Member
2022. március 1.
981
1 740
93
Erlend Loe norvég író nyílt levele az orosz olvasókhoz.

"(…) A Nagy Honvédő Háború miatt az oroszok is tudják, hogy amikor egy ország megtámad egy másikat, és veszélyezteti annak népét és létét, az sok emberéletbe és szenvedésbe kerül.

Fáj, hogy miközben ezt írom, orosz fiúk halnak meg tankokban, az utcákon és a mezőkön egy olyan háborúban, amelyről alig értenek valamit. Ez nem igazságos háború, hanem hazugság. Az egész világ figyeli ezeket az eseményeket, és önök, oroszok is sejtik, hogy valami nincs rendben.

Ha a szabad sajtóhoz való hozzáférést ilyen szigorúan korlátozzák, mint önöknél, az már önmagában is rossz jel. Valaki megpróbálja megakadályozni, hogy megtudják, mi is történik valójában. Az önök hatóságai olyan környezetet teremtettek, amelyben veszélyes az igazság keresése. Pénzbüntetés, börtönbüntetés, legrosszabb esetben halál vár önökre; mindez rendkívül hasonló ahhoz a helyzethez, amely abban az országban uralkodott, amely nyolcvan évvel ezelőtt megtámadta önöket.

Ukrajnában a szélsőjobboldali erők, az úgynevezett nácik koalíciója a 2019-es választásokon a szavazatok 2,15%-át szerezte meg. Ez kétségtelenül probléma, de ettől még Ukrajna nem lesz a nácik országa. Mint ahogy Oroszország sem a nácik országa, a neonácik ott is vannak. Sok országban van ilyen, így Norvégiában is. De kevesen vannak.

Az önök vezetői nem attól félnek, hogy a nácizmus terjed el önöknél, hanem attól, hogy a demokrácia. De a demokrácia nem jelent veszélyt az orosz népre. Önök ugyanúgy képesek dönteni magukról, mint bárki más. A demokrácia az uralkodó réteget veszélyezteti. Számukra ez a hatalom elvesztését jelentené, és annak a pénznek az elvesztését, amelyet az orosz társadalom fejlődésére kellett volna fordítani, de néhány ember zsebében landolt.

Mindezt önök is nagyon jól tudják. Ezért is lep meg, hogy az orosz nép mindezt hagyja. Megértem, hogy félnek. Még én is félek, bár messze vagyok az eseményektől. De az önök fiai, testvérei, apái és férjei most is elképzelhetetlen számban halnak meg Ukrajnában – ukrán testvéreikkel együtt. Miért? Egy ember őrült eszmefuttatásai miatt egy elveszett birodalomról. Európa nem látott ilyen támadó háborút azóta, hogy a náci Németország 1941-ben megtámadta a Szovjetuniót.

Ezt csak maguk az oroszok tudják megoldani. Kérem, tegyék meg. Hogy mindannyian, akik szeretjük Oroszországot és az oroszokat, ezt továbbra is megtehessük.”
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Április 9-től Oroszország 52 baráti országgal indítja újra a légijáratokat. A koronavírus Venezuelába, Hongkongba, Kenyába, Etiópiába és számos más államba való terjedése miatt korábban bevezetett charterjáratokra vonatkozó korlátozásokat szüntetik meg.
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 983
5 309
113

Putyint idézte a tüntető, a haderő hitelének csorbításáért meg is bírságolták


Megbüntettek egy tüntetőt, aki a hatóságok szerint az orosz haderő hitelét csorbító szöveggel vonult utcára. A szentpétervári férfi elleni 30 ezer rubeles (kb 130 ezer forint) büntetés pikantériája, hogy a plakáton nem más volt, mint egy idézet Vlagyimir Putyintól.

„A háború rengeteg szenvedést hozott, hogy azt nem lehet elfelejteni. Nincs bocsánat azoknak, akik újra agresszív terveket szőnek” – állt a táblán.

A rendőrség szerint az A4-es lapon látható szöveg szélsőséges és a hadsereg hitelét csorbítja. Pedig az idézetet az orosz elnök a II. világháború végének 75. évfordulóján mondta el.
FP5LVGrXoAc3zwb
Ciki...!