[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 830
48 521
113
Az általad linkelt cikkből:
"Clinton továbbra is biztosította Jelcint, hogy minden NATO-bővítés lassú lesz, meglepetések nélkül, egy olyan Európa építése, amely befogadó, nem kizárólagos, és "partnerségben" van Oroszországgal. "

" Clintont, biztosítva az oroszokat (de nem írásban, ahogy Kozyrev folyamatosan kérte), hogy az 1995-ös Duma-választások vagy az 1996-os oroszországi elnökválasztások előtt nem kerül sor a NATO új tagok elleni fellépésére."

"Kozyrev kijelenti, hogy Oroszország soha nem fogja támogatni az elhamarkodott NATO-bővítést, és azt egy lavinával hasonlítja össze. Christopher azt ígéri, hogy tompítja a retorikát, és megpróbálja ezt a lengyel vezetésre is ráerőltetni."

"Clinton türelmesen és világosan elmagyarázza az Egyesült Államok álláspontját a NATO kiterjesztésével kapcsolatban - ezt az Egyesült Államoknak az európai biztonságban való folyamatos részvételének és a teljesen integrált Európa létrehozására irányuló erőfeszítéseknek az összefüggésében kell vizsgálni. Kompromisszumokra utal, ha Jelcin elfogadja a NATO bővítését – Oroszország alapító tagja lenne a COCOM utáni rezsimnek, csatlakozna a G-7-hez, különleges kapcsolata lenne a NATO-val –, de csak akkor, ha Oroszország "belépne azokon az ajtókon, amelyeket megnyitunk előtted". Jelcin sürgős prioritása a közelgő választások; bevallja az amerikai elnöknek, hogy "az 1996-os választásokon elfoglalt pozíciója nem éppen zseniális". Arra kéri az elnököt, hogy legalább a választások utánra halasszák el a bővítési vitát.'

"Jelcin végül vonakodva fogadja el Clinton ajánlatát – a választások befejezéséig nincs NATO-döntés, csak a terjeszkedés tanulmánya; de nincs NATO-ellenes retorika Oroszországból, és megállapodás arról sem, hogy május vége előtt aláírják a PFP-t. Jelcinnek szüksége van Clinton támogatására ahhoz, hogy nyerjen az urnáknál, és nem lát alternatívát az amerikaiak biztosítékaira való támaszkodás helyett."

TE elolvasod, amit linkelsz?
o_O

Ez arról szól, hogy Jelcin elfogadta a NATO bővítést, csak lassítani akarta. Egyáltalán nem igazolja, a jelenlegi orosz állítást...
Igen, elolvasom. Jelcin nem akarta elfogadni NATO-bővítést, egyáltalán.
Jelcin konkrétan azt kérte, hogy gondolják újra az egész európai biztonságpolitika kérdését, és ne régi struktúrákkal próbáljanak meg válaszokat adni (=alakítsák át a NATO-t).
Még az utolsó pillanatban (1995 május) is úgy hivatkozott rá, hogy a bővítés megalázó Oroszországra nézve.

Az elfogadás már az alku része volt.
Mert végül a piásnak fontosabb volt, hogy az USA minden eszközzel segítse az újraválasztását, mint a saját országának biztonsága.

Számomra a releváns részek ezek:

1994.07.05
Clinton-Jelcin telefonbeszélgetés
Jelcin aggódik a NATO keleti bővítéséért kardoskodó lengyelek miatt, Clinton némi bullshit dumával terel: "beszéljünk inkább a Partnership for Peace programról" - ezt Jelcin úgy értelmezte, hogy ez a fókusz és nem a NATO bővítés.

1994.09.28
A washingtoni csúcstalálkozó második napja
Clinton-Jelcin megbeszélés memója
Clinton biztosítja Jelcint arról, hogy "semmilyen [kellemetlen] meglepetést nem tartogatnak" a NATO bővítését illetően. Illetve, hogy "a NATO bővítése nem Oroszország ellen szól; Oroszország nincs is kizárva a felvehető országok köréből és egyébként sincs semmilyen időterv (timetable) a bővítést illetően".

1994.11.02
Jelcin levele Clintonnak
Jelcin most amiatt aggódik, hogy felerősödtek mindenféle szóbeszédek a NATO bővítést illetően. Neki fontos lenne, ha továbbra is meglenne a kölcsönös bizalom. Hajlandóak együttműködni Boszniával, Észak-Koreával és Ukrajnával kapcsolatban is. "Praktikus egyenlőségen alapuló partnerséget" javasol, és úgy gondolja, ezt mindkét fél így gondolja.

1994.11.28
Clinton levele Jelcinnek
Két nappal a brüsszeli NATO-értekezlet előtt, Clinton újfent biztosítja Jelcint a partnerségről és a NATO-bővítés folyamatáról.

1994.11.30
Jelcin levele Clintonnak
"Megállapodtunk, hogy semmilyen meglepetés nem lesz, és hogy a partnerség első fázisaként a NATO további bővítése nem kerül eldöntésre Oroszország érdekei és véleménye figyelembe vételének mellőzésével." "...egy felgyorsított időterv valamint a tagjelölt országokkal való tárgyalások megkezdése jövő év közepén úgy kerül értelmezésre - nem csak Oroszország által -, hogy ezzel Európa újfent felosztódik".
(Az oroszok már láthatóan meghallották a gyorsított bővítésről szóló pletykákat)

Kozijrev a NAC által, a NATO-ba való belépés követelményeiről napokkal korábban publikált tanulmányra (amely igazából megágyazott az effektív bővítési tárgyalásoknak) reagálva nem írja alá a PfP megállapodást.
Ezek után további levélváltások a budapesti csúcsig. Ezekben Clinton megpróbálja eladni, hogy igazából félre lett értelmezve a NAC kommuniké orosz oldalon. És hogy továbbra is figyelembe veszik az orosz érdekeket.
Jelcin követeli, hogy partnerségről és ne NATO-bővítésről szóljanak a tárgyalások a szóban forgó országokkal és biztosítékokat kér, hogy így lesz.
Jelcin szerint az orosz nézet az, hogy "a NATO bővítésének egyetlen elfogadható útja, ha a szervezet partnerségen alapulva átalakul."

1994.12.06
Thomas Pickering (USA ENSZ nagykövet) üzenete Strobe Talbottnak (USA külügyminiszter)
(Pickering szerint) az oroszok az elmúlt hónapok eseményeit úgy értelmezik, hogy át lettek ejtve, és a K-európai NATO bővítésről volt és lesz szó. Illetve "az orosz vezetés szerint az USA mást mondott a bővítésről a szövetségeseinek és Oroszországnak". Pickering azt javasolja, hogy az USA vállaljon garanciát, miszerint 1996 júniusa (orosz választások) előtt semmilyen döntés nem fog születni a bővítésről és a 20. században már nem lesz új tagja a NATOnak"
Ezt a rákövetkező belső üzenet is megerősíti.

1994.12.06
Nick Burns (Nemzetbiztonsági Tanács Oroszországért felelős tagja) memója Talbotnak
Miután Burns beszélgetett Clintonnal a budapesti csúcs után, leírja, ő hogy látja a történteket. Clintonnak nem tetszett, hogy Jelcin Budapesten gyakorlatilag beolvasott neki (a bővítést illetően). Ugyanakkor szeretné, ha valahogy meg lehetne oldani a bővítést és az oroszokkal való viszony kisimítását (fenntartását), egyszerre. Azon gondolkodik Clinton, "talán meg kéne próbálni őszintébbnek lenni az oroszokkal" a NATO-bővítést illetően. És hogy "most már kezelnünk kell az Oroszország valós és legitim biztonsági kételyeit a NATO-bővítést illetően".

Ezek után még megy a belső eszmecsere amerikai oldalon, majd jön az 1995-ös, 50. évfordulós Győzelem Napja, amire Clinton Moszkvába is utazott és beszélt Jelcinnel:
Jelcin kifejti, hogy a NATO bővítése "megalázó" Oroszországnak, amellyel "bekerítik" az országot. Véleménye szerint új európai biztonsági rendszerekre van szükség és nem a régi struktúrák fenntartására. "Számomra a NATO Oroszország felé való bővítésébe való beleegyezés árulással ér fel az orosz nép felé."

Erre Clinton elmagyarázza, hogy ők csak egy teljesen integrált Európát akarnak, biztonságilag is. Belengeti, hogy amennyiben rábólintanak a bővítésre, az oroszokat majd felveszik a G7-be, és hogy különleges viszonyt alakíthatnak ki a NATO-val is. Jelcinnek belpolitikailiag égető a kérdés, merthogy jönnek a választások és szeretné, ha a bővítésről nem esne már szó addig.
Csakhogy Clintonnak is kinéz egy elnök(újra-)választás, és "Wisconsin, Illinois és Ohio szavazói NATO bővítést akarnak".

Jelcin elfogadja Clinton ajánlatát: nincs NATO döntés a választásokig, csak egy bővítési tanulmány. Ugyanakkor vállalja, hogy nem lesz NATO-ellenes propi orosz oldalról és hogy a PfP-t is aláírják májusig.

Az USA egyébként elég komolyan támogatta Jelcin újraválasztását, emberrel, pénzzel, mindennel.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 830
48 521
113
A "jelenlegi" orosz allitas eleve egy okorseg volt mindig is.
Korabban a Gorbira hivatkoztak, ami onmagaban egy vicc volt, hiszen a nemet egyesites elokeszitesekor meg allt a VSZ. Szo sem lehetett NATO bovitesrol, mindossze az NDK megszunte utani a keletnemet teruletekre torteno bazisepitesen hoborogtek a szovjetek, de vegul Kohlek penze miatt bekussoltak, mert Gorbi orszaga kb csodben volt.
A Genscherek persze barmibe belementek volna az egyesites erdekeben, de nem volt ilyen igeret soha az amerikaiaktol.

H.W. Bush teamje Baker, Scowcroft etc meg a felvetest is elutasitotta, hogy koteleznek magukat barmire a keletnemet teruletek es NATO kapcsan, irasban meg vegkepp nyoma sincs.
Thatcher meg Mitterrand nem volt meginvitalva, bar Thatcherrol tudni lehetett, hogy nagyon is utalta, hogy alig 40 evvel kesobb megint ott lesz az egyesult Nemetorszag, nyiltan ellenezte Bush fele.

Az meg 90-91-ben fel sem merult, hogy Hungary, Poland etc NATO tagsagot kapjon - nem is volt az asztalon, az amerikaiak meg is mondtak, sot, Manfred Worner, az akkori fotitkar 91-ben kifejezetten karosnak titulalt minden olyan otletet, hogy egykori VSZ tagokat NATO-ba felvegyenek. mondvan megallitana a szovjetekkel valo kiegyezest.

Kb 10x leirtam es linkeltem is mar, 8-10 eve lefutott ez a vita a Foreign Affairsben.


Ez az ujabb koltemeny, miszerint (most mar) Clinton megigerte Jelcinnek, ez meg mar a legszanlmasabb orosz baromsagok koze tartozik.
Clinton tolta ezt, nem HW Bush.
Az oroszok nyilván kézzel-lábbal tiltakoztak - milyen kár, hogy épp akkor esett szét az országuk, és egy olyan válságba estek, amilyet a világháború óta nem tapasztaltak. Ráadásul kaptak egy piás faszt elnöknek, aki sokszor azt se tudta, milyen nap van éppen.

Clinton tett ígéreteket Jelcinnek, de amikor már nyilvánvaló volt a hazugságuk, a piást végül megvette kilóra.
Az előző hozzászólásomban ki is fejtettem (idéztem a releváns részeket), pontosan mi történt, lekövethető.
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Az orosz pénzügyminisztérium rubelben fizette ki az eurókötvény kupont
A b verzió valószínűleg az volt hogy nem kapnak semmit.
Elfogadták.
Olyasmi ez amikor a bankba pl. a havi 50.000,- huf helyett törlesztésként beviszel 50 db. tyúk tojást meg 5 frissen vágott felpucolt kacsát és ironkodva pironkodva elfogadják.
B verzió, vissza teszed a kosárba és megeszed te meg a családod.
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113

az Orosz Föderációban az egyik olyan terület fejét keresték, ahol megtiltották a Z és V szimbólumok kiakasztását.

az Orosz Föderációban az egyik olyan terület fejét keresték, ahol megtiltották a Z és V szimbólumok kiakasztását.​


2022.06.24 16:29
Az oroszországi Pszkov régióban pénteken házkutatást tartottak a Novorzsevszkij körzet vezetőjénél, a Jabluko-párti Szófia Pugacsovánál.

Az Ukrinform jelentése szerint erről a Radio Liberty "Sever.Realii " projektje számolt be.

A Novorzsevszkij járás közigazgatásában is keresést tartottak. Pugacsva irodai laptopját és személyes mobiltelefonját lefoglalták, nincs vele kapcsolat, pedig dolgozik.

Ismeretes, hogy a keresést a szélsőségesség elleni küzdelem központjának alkalmazottai végzik. Adminisztratív eljárás indult a hadsereg „hiteltelenítésére”.

Pugacheva az Apple pártot képviseli. Ő az első ellenzéki jelölt, aki indul a polgármesteri tisztségért a kerületben. 2019-ben a Novorzsevszkij kerület elnökévé választották.

2022 júniusában Pugacsova megtiltotta a gyerekeknek, hogy Oroszország napjára a kultúrházat az úgynevezett különleges katonai művelet szimbólumaival - Z és V betűkkel - díszítsék. Döntését azzal indokolta, hogy ezek a szimbólumok nem megfelelőek, nem megfelelnek a témának. Az illetékes megjegyezte, hogy ha Z-t és V-t felakasztották az önkormányzat épületére, akkor "más nézőpontot kell elhelyezniük", ebben az esetben a huligánok betörhetik az ablakokat.
Olvassa el még: Kutatás és zsarolás: a Herson régióban az orosz hadsereg fokozza a nyomást a tanárokra és az orvosokra
A helyi képviselők feljelentést tettek az ügyészségen a Novorzsevszkij járás vezetője ellen. Egyikük "az orosz katonák hátába lövésnek" nevezte a polgármester döntését.

Ez a hír az Ukrajna elleni teljes körű orosz agresszió hátterében érkezett, amely február 24-e óta tart.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 592
32 079
113
"A jelek szerint a feszültségek újabb eszkalációja kezdődik Kelet-Európában. A moldovai hatóságok a közelmúltban azt mondták, hogy az ország hajlandó halálos fegyvereket fogadni Nyugatról, hogy növelje „védelmi potenciálját”. A jelenlegi konfliktushelyzetben az aktus valódi Oroszország elleni provokációnak hangzik, amelyet a Nyugat támogat.

Június 21-én, kedden Maia Sandu moldovai elnök kijelentette, hogy az ország kész tárgyalni Franciaországgal az európai halálos fegyverek átvételéről. A beszéd pozitív válasz volt Emmanuel Macron francia elnök korábbi ígéretére, miszerint Párizs kérni fogja az Európai Védelmi Alap 40 millió eurós csomagjának küldését Moldávia felfegyverzésére."

 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 589
17 770
113

az Orosz Föderációban az egyik olyan terület fejét keresték, ahol megtiltották a Z és V szimbólumok kiakasztását.

az Orosz Föderációban az egyik olyan terület fejét keresték, ahol megtiltották a Z és V szimbólumok kiakasztását.​


2022.06.24 16:29
Az oroszországi Pszkov régióban pénteken házkutatást tartottak a Novorzsevszkij körzet vezetőjénél, a Jabluko-párti Szófia Pugacsovánál.

Az Ukrinform jelentése szerint erről a Radio Liberty "Sever.Realii " projektje számolt be.

A Novorzsevszkij járás közigazgatásában is keresést tartottak. Pugacsva irodai laptopját és személyes mobiltelefonját lefoglalták, nincs vele kapcsolat, pedig dolgozik.

Ismeretes, hogy a keresést a szélsőségesség elleni küzdelem központjának alkalmazottai végzik. Adminisztratív eljárás indult a hadsereg „hiteltelenítésére”.

Pugacheva az Apple pártot képviseli. Ő az első ellenzéki jelölt, aki indul a polgármesteri tisztségért a kerületben. 2019-ben a Novorzsevszkij kerület elnökévé választották.

2022 júniusában Pugacsova megtiltotta a gyerekeknek, hogy Oroszország napjára a kultúrházat az úgynevezett különleges katonai művelet szimbólumaival - Z és V betűkkel - díszítsék. Döntését azzal indokolta, hogy ezek a szimbólumok nem megfelelőek, nem megfelelnek a témának. Az illetékes megjegyezte, hogy ha Z-t és V-t felakasztották az önkormányzat épületére, akkor "más nézőpontot kell elhelyezniük", ebben az esetben a huligánok betörhetik az ablakokat.
Olvassa el még: Kutatás és zsarolás: a Herson régióban az orosz hadsereg fokozza a nyomást a tanárokra és az orvosokra
A helyi képviselők feljelentést tettek az ügyészségen a Novorzsevszkij járás vezetője ellen. Egyikük "az orosz katonák hátába lövésnek" nevezte a polgármester döntését.

Ez a hír az Ukrajna elleni teljes körű orosz agresszió hátterében érkezett, amely február 24-e óta tart.
Kizárólag ukrán bemondás alapján kellene ezt a marhaságot bekajálni? Mester rakja már töltőre a fénykardját,mert ezek az olcsó hazugságokat már egy messzi-messzi galaxisban sem hiszik el.
 
K

kamm

Guest
Clinton tolta ezt, nem HW Bush.
Az oroszok nyilván kézzel-lábbal tiltakoztak - milyen kár, hogy épp akkor esett szét az országuk, és egy olyan válságba estek, amilyet a világháború óta nem tapasztaltak. Ráadásul kaptak egy piás faszt elnöknek, aki sokszor azt se tudta, milyen nap van éppen.

Clinton tett ígéreteket Jelcinnek, de amikor már nyilvánvaló volt a hazugságuk, a piást végül megvette kilóra.
Az előző hozzászólásomban ki is fejtettem (idéztem a releváns részeket), pontosan mi történt, lekövethető.
Ugyan, egy szó nem igaz az egészből, millió dokumentum van erről. Oroszok szokásukhoz híven ossze-vissza hazudoznak, a szokásos szánalmasan átlátszó módon.
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 589
17 770
113
Ugyan, egy szó nem igaz az egészből, millió dokumentum van erről. Oroszok szokásukhoz híven ossze-vissza hazudoznak, a szokásos szánalmasan átlátszó módon.
Épphogy a mosóporos fiolát nem rázták,mint Colin Powell az ENSZ közgyűlés előtt,vagy akár Tony Blair annak a csúnya patás Szaddamnak a vegyifegyvereiről.Jól emlékszem?
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 602
25 923
113

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 830
48 521
113
Ugyan, egy szó nem igaz az egészből, millió dokumentum van erről. Oroszok szokásukhoz híven ossze-vissza hazudoznak, a szokásos szánalmasan átlátszó módon.
Miből nem igaz egy szó sem? Az Nsarchives anyagaiból amiket idéztem? Vagy hogy Jelcin piás? Vagy hogy válságba került az országuk ’91 után?
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Kizárólag ukrán bemondás alapján kellene ezt a marhaságot bekajálni? Mester rakja már töltőre a fénykardját,mert ezek az olcsó hazugságokat már egy messzi-messzi galaxisban sem hiszik el.
Oroszországban hírzárlat van vagy mi.
Ukrán médián keresztül jöhetnek még hiteles információk.
Ez egy ellenzéki pár vidéki tisztségviselője ha helyesen értem.
Mi abban a hihetetlen hogy egy kontinensnyi 140 milliós államban vannak ellenzéki oldalon meg esetleg hivatalokban néhányan akiknek más a véleményük?
/emlékszik a állami híradós no war feliratos hölgyre aki élőadásban ment a hrbeolvasó mögé?/
Írtam már hiba úgy képzelni Oroszországot hogy 140 millió Putyin no a ivar arány miatt akkor 70 millió rohangál le föl a országban...
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 589
17 770
113
Oroszországban hírzárlat van vagy mi.
Ukrán médián keresztül jöhetnek még hiteles információk.
Ez egy ellenzéki pár vidéki tisztségviselője ha helyesen értem.
Mi abban a hihetetlen hogy egy kontinensnyi 140 milliós államban vannak ellenzéki oldalon meg esetleg hivatalokban néhányan akiknek más a véleményük?
/emlékszik a állami híradós no war feliratos hölgyre aki élőadásban ment a hrbeolvasó mögé?/
Írtam már hiba úgy képzelni Oroszországot hogy 140 millió Putyin no a ivar arány miatt akkor 70 millió rohangál le föl a országban...
Telegram,Mester. Onnan bármilyen info elérhető. Ja,és a Dagoba rendszerben is működik.
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 771
3 200
113
"A jelek szerint a feszültségek újabb eszkalációja kezdődik Kelet-Európában. A moldovai hatóságok a közelmúltban azt mondták, hogy az ország hajlandó halálos fegyvereket fogadni Nyugatról, hogy növelje „védelmi potenciálját”. A jelenlegi konfliktushelyzetben az aktus valódi Oroszország elleni provokációnak hangzik, amelyet a Nyugat támogat.

Június 21-én, kedden Maia Sandu moldovai elnök kijelentette, hogy az ország kész tárgyalni Franciaországgal az európai halálos fegyverek átvételéről. A beszéd pozitív válasz volt Emmanuel Macron francia elnök korábbi ígéretére, miszerint Párizs kérni fogja az Európai Védelmi Alap 40 millió eurós csomagjának küldését Moldávia felfegyverzésére."

Nekünk mit kellene csinálni, hogy kapjunk ezekből a fegyverekből? Mert mi drága pénzt adunk érte.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
K

kamm

Guest
Nekünk mit kellene csinálni, hogy kapjunk ezekből a fegyverekből? Mert mi drága pénzt adunk érte.
POtencialis frontorszagga valni? En inkabb lemondanek az ilyesmi "ingyen" eszkozokrol (=mashol veszited el az onallosagodat), helyette inkabb gazdasagilag kell tovabb erosodni es megvenni azt, ami legkorszerubb-celszerubb. Pont ugy, ahogyan azt Marothek probaljak csinalni.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 820
30 866
113
POtencialis frontorszagga valni? En inkabb lemondanek az ilyesmi "ingyen" eszkozokrol (=mashol veszited el az onallosagodat), helyette inkabb gazdasagilag kell tovabb erosodni es megvenni azt, ami legkorszerubb-celszerubb. Pont ugy, ahogyan azt Marothek probaljak csinalni.
És a gazdasági önállóság meg fejlődés hogyan lesz, ha az EU megfolytja a keleti országokat, még azokat is akik beállnak a sorba? Magyarországnak a jogosan járó pénzeit meg ellopják.
 
K

kamm

Guest
És a gazdasági önállóság meg fejlődés hogyan lesz, ha az EU megfolytja a keleti országokat, még azokat is akik beállnak a sorba? Magyarországnak a jogosan járó pénzeit meg ellopják.
Felejtsetek mar el ezt a gyerekes-idealista, EUn kivuli "onallosagot" meg "fuggetlenseget" Magyarorszagnak.
FYI mar a Monarchia sem volt onallo - a nemet birodalom mellett allt -, azota meg egyszeruen nem letezik mar olyan.
Eletkeptelen lenne egy ilyen kicsi, landlocked, semmifele nyersanyaggal nem rendelkezo orszag az unios kozos piac stb nelkul, az egyetlen novekedesi palya az a jelenlegi, teljesen nyitott, az EUba teljesen integralt gazdasagu modell.

A ki mit - es plane mennyit - lop meg szerintem egy erzekeny tema a Foniek szamara, ebbe inkabb ne menjunk bele itt...