[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Raszputyin]

Nekik a mcdonalds, a zara és a "mit gondolnak rólam mások" mentalitás számít. Aki szimpatizált a nyugattal, értékeikkel, modernitásukkal (jelentsen ez utóbbi bármit - vagy éppen mindent - is), annak bármilyen csomagolásban lehet ezt adni, nem fogja érdekelni, egy 9/11-hez hasonlítható orosz megrázkódtatás nélkül.

Nem hiszem, hogy az orosz városi lakosság, fiatalság ennyire hazafiatlan lenne. Ha pedig így van, azon egy 9/11 sem fog segíteni akkor. (Ugyanis az USA 9/11 előtt is eleve hazafias volt.) Hanem akkor fejvesztve fognak menekülni Nyugatra (ha igazad van).

 

[phaidros]

Az a helyzet, hogy a dolog magyarázata a következő: nem Putyin kezdett bele a háborúba, hanem a keményvonalasok, akik már nem bírják idegekkel ezt a totojázást, amit a Putyin csinál. Putyin pedig ahelyett, hogy azzal foglalkozna, hogy megnyerjék a háborút, arra fordítja az energiáit, hogy visszafogja, elfojtsa, elbuktassa a háborút!

Tehát:

"Két évtizede uralja a világ egyik legtöbb erőforrásával rendelkező államát, és annak ellenére, hogy ismerhette a veszélyeket és a problémákat, nem volt képes olyan változásokat végrehajtani Oroszországban, ami ennek a háborúnak a sikeres megvívásához szükséges lett volna"

Ennek oka az, hogy Putyin nem akart háborúzni, így nyilván nem is készülhetett fel olyanra, amit nem akart.

"...ennek ellenére belekezdett."

Nem ő kezdett bele. 2014-ben Duginék kezdtek bele a háborúba Donyecknél és a Krímnél, Putyin csak loholt az események után, hogy megfogja, visszafogja őket. Sikerült.
Gyanús, hogy a hirtelen, váratlan február 24-i támadást sem Putyin rendelte el, hanem a hadsereg engedetlenkedett és kezdtek bele önhatalmúlag.
Ezek után Putyin célja megintcsak ugyanaz volt, mint 2014-ben Duginékkal: a keményvonalasokat ellehetetleníteni, megbuktatni, elveszejteni velük a háborút, hogy a keményvonalasok bukjanak.
Ezért nem volt utánpótlás a február 24-i minden irányból induló támadáshoz.

"Miután belekezdett, túl sokáig vártak azzal, hogy módosítsák az elején kudarcot vallott taktikát,"

Persze, hiszen nem is Putyin kezdett bele, ő valahogy abbahagyatni próbálta volna a háborút, nem pedig módosítani.

"ll. annak ellenére, hogy az elejétől fogva nyilvánvaló, hogy túl kevés az ember az orosz csapatoknál - ezért érhettek el az ukránok sikereket a napokban - nem álltak át full háborús módba."

Persze, hogy nem álltak át, mikor Putyin nem akart háborúzni, csak az orosz keményvonalasok akartak. De mivel a nemzetközi helyzet már előállt, Putyin ebből nem tudott olyan egyszerűen kifarolni, ezért találta ki a "különleges hadművelet" c. dolgot, amelytől azt reméli, hogy majdcsak elfojtja valahogy, és aztán visszatérhet ismét a békéhez.

Megj.: közben pedig még Donyecket sem védi meg, mégpedig szándékosan nem! Ott is, mint máshol az orosz szakadárok, keményvonalasok bukását akarja Putyin! A frontot Donyecktől még 1 km-re sem tolták el, hogy az ukrán haderő tovább lőhesse Donyecket, hogy majdcsak abbamarad az orosz szakadár ellenállás a legnagyobb város, Donyeck pusztulása miatt, hogy aztán Putyin visszatérhessen a Nyugattal való békéhez.

"A gazdasági ellenszankciókat is későn vezették be, és még most sem kellő intenzitásúak."

Igen, mert Putyin még mindig unióra akar lépni a Nyugattal.

Vagy a háború egy eszköz. És egy elhúzódó háború egyenlőre több haszonnal kecsegtet (több területen), mint egy gyors. Főleg az Oo. Eu-s politikáját tekintve.

 

[DTheo]

Nem hiszem, hogy az orosz városi lakosság, fiatalság ennyire hazafiatlan lenne. Ha pedig így van, azon egy 9/11 sem fog segíteni akkor. (Ugyanis az USA 9/11 előtt is eleve hazafias volt.) Hanem akkor fejvesztve fognak menekülni Nyugatra (ha igazad van).

Nem feltétlenül hazafiatlanok, csak a fontossági sorrend másképpen épül fel, így a nemzeti érzület "feltámadásához" más/erősebb ingerek szükségesek. Így van ez nyugaton (és nálunk) is szvsz.

 

[SilvioD]

Én ugy gondolom, minden egyes elvesztett ukrán csata veszélyes Oroszország területi egységére. Főleg ezek a fejvesztett visszavonulások
A csecsenek nem Putyin 2 szép szeméért harcolnak Moszlva mellett, hanem mert az erőt látták Putyinban. Ez az erő apadóban. Igy az orosz Távol-Kelettől a Kaukázusig ujra felütheti fejét az oroszellenes szeparatizmus.

 

[Raszputyin]

Nem feltétlenül hazafiatlanok, csak a fontossági sorrend másképpen épül fel, így a nemzeti érzület "feltámadásához" más/erősebb ingerek szükségesek. Így van ez nyugaton (és nálunk) is szvsz.

Lefordítom: ez azt jelenti, hogy a városi értelmiséginek meg kell magyarázd, hogy miért kell háborúznia, míg egy csóró hajléktalannak elég 200$ zsold és megy.

 

[Raszputyin]

Én ugy gondolom, minden egyes elvesztett ukrán csata veszélyes Oroszország területi egységére. Főleg ezek a fejvesztett visszavonulások
A csecsenek nem Putyin 2 szép szeméért harcolnak Moszlva mellett, hanem mert az erőt látták Putyinban. Ez az erő apadóban. Igy az orosz Távol-Kelettől a Kaukázusig ujra felütheti fejét az oroszellenes szeparatizmus.

Így van. Sőt, láttam, hogy már a sokadik baskír zászlóalj alakul. Namost képzeld el, ha esetleg azok az orosz balfaszkodás mögött elkezdenek valami olyat sejteni, hogy az orosz vezetés direkt küldi őket a halálba etnikai tisztogatási céllal. Na akkor lesz csak Oroszországban nagy felfordulás.

 

[jurgenbauer]

Én ugy gondolom, minden egyes elvesztett ukrán csata veszélyes Oroszország területi egységére. Főleg ezek a fejvesztett visszavonulások
A csecsenek nem Putyin 2 szép szeméért harcolnak Moszlva mellett, hanem mert az erőt látták Putyinban. Ez az erő apadóban. Igy az orosz Távol-Kelettől a Kaukázusig ujra felütheti fejét az oroszellenes szeparatizmus.

De milyen visszavonulások? Fejvesztettnek nem fejvesztett, bocs, ha pedig a civilekről beszélsz, az amit linkeltél Piszki, kb. 2022 augusztusa. Jönnek az ukránok, feláldoznak mindent a havi 9 milliárdért és a külföldi zsoldosok fizetéséért. Térjünk vissza a témához úgy jövő pénteken, ha még lesznek élő ukránok ott!

 

[PFZ]

Kíváncsi vagyok Putyin meddig maradhat a helyén. Államfői kudarca már most egyértelmű.

Két évtizede uralja a világ egyik legtöbb erőforrásával rendelkező államát, és annak ellenére, hogy ismerhette a veszélyeket és a problémákat, nem volt képes olyan változásokat végrehajtani Oroszországban, ami ennek a háborúnak a sikeres megvívásához szükséges lett volna, ennek ellenére belekezdett.

Miután belekezdett, túl sokáig vártak azzal, hogy módosítsák az elején kudarcot vallott taktikát, ill. annak ellenére, hogy az elejétől fogva nyilvánvaló, hogy túl kevés az ember az orosz csapatoknál - ezért érhettek el az ukránok sikereket a napokban - nem álltak át full háborús módba.

A gazdasági ellenszankciókat is későn vezették be, és még most sem kellő intenzitásúak.

A nagy amatőrizmusban azért soha nem látott bevételeke könyveltek el.

 

[tarzaan]

A nagy amatőrizmusban azért soha nem látott bevételeke könyveltek el.

És milyen áron?

 

[PFZ]

És milyen áron?

Ezt nem nekem kell megválaszolni. Nem én döntök és nem is én kezelem a pénzügyeket (szerencsére).

 

[SilvioD]

Jól van....

https://twitter.com/i/web/status/1568604458598146052

Csak nehogy holnap Herszknból is átcsoportosítsanak, mert azt a nyomást Donyeck már nem fogja kibírni.

 

[Raszputyin]

A német tőkéseknek vannak érdekeik (kölcsönösen előnyös bizniszelés az oroszokkal, kínaiakkal), de semmit sem tudnak csinálni.
Amit tudtak, megpróbálták, de pl. az amerikai mélyállammal és az általa irányított médiával szemben tehetetlenek.
Lásd korábbról "dízelbotrány". Bármikor becsicskítják őket. Ebben is, az USA terve Oroszország és Kína elkerítése, elszigetelése, ha nem tudja megdönteni a hatalmat a szokásos rezsimváltás forgatókönyvvel egyik helyen sem.



Putyin indította a háborút, nem Dugin. És egy vereség után nem látom, hogyan maradhat hatalmon Putyin, éppenséggel akkor jöhet el pl. a Dugin-félék ideje... Ami az USA-nak sincs ellenére feltétlenül. Ha lesz egy elszigetelt Oroszország, amely évtizedekig felmutatható mumusként.
Amerikai terv az, amit te is leírtál, "Intermarium", amerikai fegyverek megbízható vásárlójaként évtizedeken keresztül. Amely egyfajta Nagy-Izrael lesz leválasztva Eurázsia keleti részét, ahogy Izrael elválasztja a Közel-Kelet két felét.

Szerintem te nem tudod, miről beszéltem. Intermariumról nem szoktam beszélni, de ismerem. Valószínűleg csak itt-ott olvastál tőlem foszlányokat az utóbbi időben, holott kb. 8-10 év óta ismerned kellene az elméleteimet ahhoz, hogy véleményt alkothassál róluk. Ha nem gond, nem válaszolok, mert láthatóan nem tudod, hogy miben értünk egyet és miben nem (olyanokról győzködsz amiről engem nem kell, stb.).

 

[Raszputyin]

Modik, most miért töröltétek ki a legutóbbi hozzászólásokat? Hát ezért dolgozok velük?
Próbálja az ember elmagyarázni a dolgokat mindenféle nehézségek közepette, aztán azt gondolnám végre sikerül leírnom, aztán erre mit látok, kitörölték a modik...

 

[ogretankHU]

Én nem dühöngök. Amit te annak nevezel, az pusztán értetlenség, amit jó páran osztunk oldaltól függetlenül, mert olyan baklövéseket követ el az orosz hadvezetés, ami elképesztő.

Csak kérdem ! Belelátsz a tervekbe , a stratégiai célokba ? Vannak ilyen , olyan információk amik úgy tűnnek , hogy a hoholok most elkapták a fonalat és egyből megy a vinnyogás meg a hiszti , hogy milyen balfaszok és borzalom milyen hülyeséget csinálnak az oroszok! Holott számomra az lett volna a meglepetés hogyha a kaprok ekkora külső input hatására és kényszerére meg se próbálják az ellen támadást ! Az majd kiderül , hogy ez egy jól kiépített csapda , hogy a már korábban megismert és felmért terepre csalják az oroszok azokat az erőket -melyek eddig jól beásva 8 évnyi kiképzés és erősítés biztos tudatában jól érzékelhető veszteséget tudtak volna okozni városi környezetben- és könnyen megsemmisítsék , leamortizálják , vagy a hoholok tényleg képesek taktikai sikerek elérésére -többre szvsz nem de ez saját vélemény - és akkor újra kell gombolni a kabátot az oroszoknak is !

Sokkal inkább látom bele ebbe a képbe , hogy ez egy kontrollált visszavonulás , hogy a régóta várt nagy orosz offenzíva -mindenféle fotelvélemények ellenére minden képességük megvan hozzá még mozgósítás nélkül is - és a közelgő raszputyica nyílt terepen mindenféle jól kiépített védmű nélkül érje a kaprokat és pulyka vadászattá egyszerűsítvén az amúgy nehéz városi harcokat !

Gondoljon , agyaljon mindenki amit akar , de itt ebben a formában egyikünk véleménye se több mint okoskodás ! A következő hét megmutatja a valót !

 

[BigTony]

Igazad van, de mi a francnak bántasz, amikor egyetértünk? Tökéletesen egyetértek veled, hogy mit kellene Oroszországnak tenni, de Oo. azért nem teszi, mert nem Putyin kezdte a háborút és igen, akár olyan áron is el fogja veszíteni a háborút Putyin, hogy szétesik Oo.
Miért? Mert Putyint a kapitalista oligarhák emelték a hatalomba, akik nem engedik, hogy Oo. mozgósítson, mert akkor hadigazdaság jönne és kommunizmus. Akkor pedig reszeltek a kapitalista oligarháknak.
Ezért Putyin számára nincs mozgástér ahhoz, hogy mozgósítson, hogy komolyan úgy odacsapjon, ahogy kéred.
Inkább arra törekszik a Putyin, hogy a háborút befullassza, úgy, hogy felőrölteti, elbuktatja az orosz erőket Ukrajnában.
Ezért nem értitek, mi történik, mert FELTÉTELEZITEK, hogy Putyin meg akarja nyerni a háborút, hogy győzni akar - de NEM akar!

Nem bántalak, leírtam a véleményem. Én a véleményem és a teóriámat mindig felülvizsgálom az aktuális tények tükrében. Ezért mondom, hogy Putyin vagy meglépi amit kell, a következő 24 órában, vagy mehet. Picsát csinált a szájából.

Ez nem jelenti azt, hogy mindenben egyetértenénk

Sőt, ezekben nem egyszerűen nem értünk egyet, ez mind hülyeség:

• "akár olyan áron is el fogja veszíteni a háborút Putyin, hogy szétesik Oo."
• "Mert Putyint a kapitalista oligarhák emelték a hatalomba, akik nem engedik, hogy Oo. mozgósítson"
• "Ezért Putyin számára nincs mozgástér"

Ez meg egyenesen idiótaság: "Inkább arra törekszik a Putyin, hogy a háborút befullassza, úgy, hogy felőrölteti, elbuktatja az orosz erőket Ukrajnában"

Putyin azt hitte, hogy félkézzel is legyőzi az ukránokat, nem jött be. Próbáltak volna meg a szomszédok MIG-eket adni iraknak, asszem amerikaiaktól kaptak volna. De látjuk, hogy szíriában az izraeliek sem engedik, hogy irán minden szart odavigyen. Ez lehetett volna a precedens, hogy Rzeszów-t szarrá bombázzák, vagy iszkander a szlovák parlamentre mikor a gépek átadásáról döntöttek.
Ezt egy figyelmeztetéssel kísérve a forró dróton, hogy "johnny, bármilyen válasz vagy 5. cikkelyezés = atomháború. Most takarodtok ukrajnából, vagy baj lesz."

@ogretankHU ha így lesz, én képes leszek revideálni a nézeteim, és hamut szúrni a fejemre. de nem lesz így. ilyet direkt nem követ el senki, hogy 200 napig paszírozza a szart, hogy 5 nap alatt 100-km-t veszítsen a gyengébb ellen. én egyszerű ember vagyok, én a kézenfekvő dolgokban hiszek: ha igazad is lenne, miért tartunk egyáltalán itt? miért jutott idáig a dolog? miért lehet ott ennyi külföldi zsoldos és technika? miért működik ukrajna nagyobbik része? ezekre nincs értelmes válasz.

 

[Raszputyin]

Nem bántalak, leírtam a véleményem. Én a véleményem és a teóriámat mindig felülvizsgálom az aktuális tények tükrében. Ezért mondom, hogy Putyin vagy meglépi amit kell, a következő 24 órában, vagy mehet. Picsát csinált a szájából.

Ez nem jelenti azt, hogy mindenben egyetértenénk

Sőt, ezekben nem egyszerűen nem értünk egyet, ez mind hülyeség:

• "akár olyan áron is el fogja veszíteni a háborút Putyin, hogy szétesik Oo."
• "Mert Putyint a kapitalista oligarhák emelték a hatalomba, akik nem engedik, hogy Oo. mozgósítson"
• "Ezért Putyin számára nincs mozgástér"

Ez meg egyenesen idiótaság: "Inkább arra törekszik a Putyin, hogy a háborút befullassza, úgy, hogy felőrölteti, elbuktatja az orosz erőket Ukrajnában"

Putyin azt hitte, hogy félkézzel is legyőzi az ukránokat, nem jött be. Próbáltak volna meg a szomszédok MIG-eket adni iraknak, asszem amerikaiaktól kaptak volna. De látjuk, hogy szíriában az izraeliek sem engedik, hogy irán minden szart odavigyen. Ez lehetett volna a precedens, hogy Rzeszów-t szarrá bombázzák, vagy iszkander a szlovák parlamentre mikor a gépek átadásáról döntöttek.
Ezt egy figyelmeztetéssel kísérve a forró dróton, hogy "johnny, bármilyen válasz vagy 5. cikkelyezés = atomháború. Most takarodtok ukrajnából, vagy baj lesz."

"Sőt, ezekben nem egyszerűen nem értünk egyet, ez mind hülyeség:

• "akár olyan áron is el fogja veszíteni a háborút Putyin, hogy szétesik Oo."
• "Mert Putyint a kapitalista oligarhák emelték a hatalomba, akik nem engedik, hogy Oo. mozgósítson"
• "Ezért Putyin számára nincs mozgástér"

Ez meg egyenesen idiótaság: "Inkább arra törekszik a Putyin, hogy a háborút befullassza, úgy, hogy felőrölteti, elbuktatja az orosz erőket Ukrajnában""

Nem idiótaság, Putyin a Donyecki Népköztársaságot is hátráltatta, Dugint kirúgatta a Lomonoszov egyetemről 2014-ben, sőt a lányát is felrobbantatta nemrég, mert az USA és Dugin olyan háborút akarnak megvívatni Putyinnal, amit sem Putyin, sem pedig az őt támogató kapitalista oligarhák nem akarnak.
De ha nem hiszed, majd meglátod. Tátott szájjal fogod nézni a közeljövő eseményeit!

 

[Raszputyin]

Oroszország számára két lehetőség maradt:

1) a kapitalista berendezkedés megmentése háborús vereség árán
2) győzelem hadikommunizmus, mozgósítás bevezetésével

 

[BigTony]

"Sőt, ezekben nem egyszerűen nem értünk egyet, ez mind hülyeség:

• "akár olyan áron is el fogja veszíteni a háborút Putyin, hogy szétesik Oo."
• "Mert Putyint a kapitalista oligarhák emelték a hatalomba, akik nem engedik, hogy Oo. mozgósítson"
• "Ezért Putyin számára nincs mozgástér"

Ez meg egyenesen idiótaság: "Inkább arra törekszik a Putyin, hogy a háborút befullassza, úgy, hogy felőrölteti, elbuktatja az orosz erőket Ukrajnában""

Nem idiótaság, Putyin a Donyecki Népköztársaságot is hátráltatta, Dugint kirúgatta a Lomonoszov egyetemről 2014-ben, sőt a lányát is felrobbantatta nemrég, mert az USA és Dugin olyan háborút akarnak megvívatni Putyinnal, amit sem Putyin, sem pedig az őt támogató kapitalista oligarhák nem akarnak.
De ha nem hiszed, majd meglátod. Tátott szájjal fogod nézni a közeljövő eseményeit!

Tessék

A végén kiderül, hogy te állsz minden mögött, és azért tudod.

 

[enzo]

Nem idiótaság, Putyin a Donyecki Népköztársaságot is hátráltatta, Dugint kirúgatta a Lomonoszov egyetemről 2014-ben, sőt a lányát is felrobbantatta nemrég, mert az USA és Dugin olyan háborút akarnak megvívatni Putyinnal, amit sem Putyin, sem pedig az őt támogató kapitalista oligarhák nem akarnak.
De ha nem hiszed, majd meglátod. Tátott szájjal fogod nézni a közeljövő eseményeit!

Bocs, törölték az előző válaszomat meg a tiedet is.

Nem kényszerítette Putyint senki a különleges művelet megindítására "belülről".
Putyin számára a legfontosabb a hatalom megőrzése, és nem valamiféle orosz nemzeti érdek. Igen, ha cserébe megtarthatja a hatalmát, feladja a különleges műveletet is pikk-pakk. De nem teheti, már belelépett a csapdába. Ha adna neki a nyugat teljes arcvesztés nélküli kiutat a helyzetből, azt választaná. Így nem teheti, az orosz társadalom számára nyilvánvaló lesz, hogy szégyenletes vereséget szenvedett. Mi szokott történni ilyenkor az orosz történelemben?
Krími háború: I. Miklós cár állítólag öngyilkos lett. A vereség később átmenetinek bizonyult, az oroszok később elérték céljaikat, egész az újabb orosz-török háborút lezáró berlini kongresszusig, ahol kénytelenek voltak súlyos engedményekre, a véráldozatért vajmi keveset kaptak.
Orosz-japán háború: forradalom tört ki, de akkor még elég könnyen leverték, a cár maradt, de reformok indultak meg, amelyek végül sikertelennek bizonyultak.
Szerintem a legegyszerűbb magyarázat a valószínű: igen, Putyin tényleg elhitte, hogy egy különleges művelettel denacifikálni és demilitarizálni lehet Ukrajnát. A Szovjetunióban nőtt fel, illúziókat táplált az ukránok "orosz identitása" felől. Ami valaha egy részükben kétségtelenül megvolt, ma már csak a keletukrajnaiak egy részében. De ők is csak akkor merik felvállalni, ha nem fenyegetik őket Kijev rohamosztagosai. Most, hogy nem tudja megvédeni őket Oroszország, majd még kevésbé fogják. Vagy Oroszországba menekülnek.

 

[phaidros]

Én ugy gondolom, minden egyes elvesztett ukrán csata veszélyes Oroszország területi egységére. Főleg ezek a fejvesztett visszavonulások
A csecsenek nem Putyin 2 szép szeméért harcolnak Moszlva mellett, hanem mert az erőt látták Putyinban. Ez az erő apadóban. Igy az orosz Távol-Kelettől a Kaukázusig ujra felütheti fejét az oroszellenes szeparatizmus.

Szerintem egyáltalán nem jól látod.
Nem biztos, de talán még az ukrán ellentámadás mozgósítható erővel is hathat Oroszországban, pláne, hogy ezek inkább betörésnek nevezhetőek és igazából az látszik, hogy lendülete megtört, elveszett; rövidtávú és nem kiterjedt célokat céloz és túl nagy áldozatot követel ukrán részről a várható eredményekhez képest.
A másik, ami hatással lehet az oroszokra, hogy elég sok terroristát (kinek úgy tetszik partizánt -de talán helyesebb a szabotőr) elfogását dokumentálták az oroszok. Ez is lehet akár pozitív, akár negatív hatással a Föderációra.
De egyikben sem látom, hogy bármiben is a szétesés felé hajtana bárkit is. Igazából, még a bizonyos szempontokból súlyosabb és Oo. által gyengébb periódusban megélt Csecsen háborúknak sem volt ilyen téren kiterjedt, nagy méretű hatása.
A csecsenek meg azért harcolnak, mert ott ez egyrészt menő, másrészt tradíció, harmadrészt meg megélhetés. Nem feltétlen a marha nagy iszlám elkötelezettség miatt mentek Szíriába sem harcolni.