[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
856
4 718
93
Az USA viselt dolgaival egyetértünk.
A koszovói párhuzam más miatt jogos lenne, de az infra esetén szerintem pöttyet más a helyzet.
Koszovói csapások nem a lakosság szenvedését célozták, ezért használták grafit szalag bombákat, ezért nem rombolták le az erőműveket.
Rövid időre megbénították az elektromos hálózatot, de nem a lakosság elűzése, elpusztítása, élet feltételeinek megszüntetése céljából.
A ruszki nem tud mit csinálni, próbálja megtörni a lakosságot, vagy elűzni. Nem kegyetlenségből. Ostobasagból és azért, mert nem tud már mit tenni.
A szembenálló fél Center of Gravity (CoG), súlypontja az, amiből cselekvő képessége fakad. A háború, vagy művelet előtt a tervezők ezt pontosan megállapítják, mert ezt kell támadni, illetve a sajátot védeni kell.
Nem egyértelmű mindig, el szóltak rontani. Én azt gondolom, hogy az ukrán CoG-ja nem a lakosság elszántsága. Ha mégis azt támadja a ruszki, annak az lehet az oka, hogy a valós CoG-ot nem tudja támadni.
Ez persze csak egy vélemény, de a műveletet tervezés komoly dolog, nem szokták dilettánsokra bízni.
A két háború esetében a koszovói művelet jobban tervezettnek tűnt...:)
Az infra bombázás célja, hatékonysága is eltérő.
De az USA sem különb persze, csak jobban csinálja ezt a háborúsdit.
Ezért kell vigyázni az ilyen párhuzamokkal.
Korrekt válasz.

A dolog kiindulópontja az volt, hogy az ukrán infrastrukturális célpontokat (hidak, gátak, erőművek, stb.) sújtó orosz támadásokat elítélő nyilatkozatokra Moszkva azt válaszolta, hogy
1.) Ők ugyanazt csinálják, amit a NATO csinált Jugoszláviában 1999-ben,
2.) Mivel az ukrán fél is bevitt pár találatot az orosz infrastruktúra ellen, innentől ők is üthetik az ukrán hátországot.

Na ez is egy korrekt válasz - Moszkva részéről.

Ami nem korrekt, az a civil hátország b@szkurálása. Akkor sem, ha az oroszok játsszák, meg akkor sem, ha a NATO. Sőt, akkor sem, ha az ukránok szórakoznak vele.
Untitled-design-2022-10-08T144515.755.png


Fölösleges azon szőrözni, hogy a jugoszláviai hidak lerombolása, vagy az ukrán elektromos hálózat lerombolása tekinthető-e indokolt(abb) katonai cselekedetnek. Szigorúan nézve egyik sem, tágabb kontextusban mindkettő az lehet. (Tippre talán az utóbbi, lévén az ukrán vasúthálózat fővonali része is villamosított, míg pl. az újvidéki hidaknak nem sok szerepe volt a koszovói hadmozdulatokban.)

Ezzel a CoG-gal csúnyán mellélőtt Bombing Harris is, amikor a német városok elhamvasztásától várta a győzelmet, esélyes, hogy Moszkva is tévúton jár - bár azért nyilvánvalóan nem követ népirtó stratégiát. (A II. vh-ban egy-egy "jobb" éjszaka alatt több civil égett el elevenen az angolszász bombázások nyomán, mint ahány civil Ukrajnában halt meg a háború kezdete óta összesen.)

Ugyanakkor az ukránok jelentős része már megpattant Ukrajnából, tízezernyi fiatal, életerős (és mellesleg sorköteles) ukrán ifjú köszöni szépen, jól elvan nem csak Nyugat-Európában, de pl. Magyarországon is. És lássuk be, valóban elég abszurd volt, amikor nyáron a Kijevben vígan diszkózó fiatalokról keringtek a képek a neten, nem beszélve arról a nyilvánvaló (és abszolút katonai jelentőségű) tényről, hogy az Ukrajnának juttatott nyugati fegyverek áradata a sértetlen ukrán utakon, hidakon, vasútvonalakon áramlott (áramlik) sok száz kilométeren keresztül kelet felé.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
  • Tetszik
Reactions: Giskard

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 492
18 503
113
Lásd még Szerbia elleni népírtó bombázást.

Itt 453 polgári áldozatról írnak.
Ezt szeretnéd párhuzamba állítani az orosz műveletek áldozataival?
Miért?

 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka and kw3v865

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 830
48 521
113
Nem arról van szó, hogy "nekünk" JÓ. Arról van szó, hogy a nagyhatalmak közül az USA amelynek szövetségese vagyunk a NATO-n keresztül nem akarta, hogy az EU-Orosz gazdasági együttműködés amely a 1990-esévek végétől cca. 2005-ig tartott tovább működjön, mert több vezető teoretikusának félelme szerint akkor van probléma, ha ez a két hatalom összefog. Nos mi viszont az két hatalom egyike vagyunk, az EU tagjaként, egységes tömbként kell maradnunk. Oroszország megtámadt egy szuverén államot Ukrajnát (arről, hogy az ottani kisebbség ellen az aktuál kormányzatok mit tettek, azt kivül kell hagyni ilyenkor (mert egyrészt csúnya szóval belügy - bár természetes, hogy minden nemzet saját nem határain belül élő kisebbség védelméért felelős). De a két szakadár terület az ukrajna része (volt) akárcsak a Krím. Jogilag. Tehát oroszország 2015. óta kvázi területeket foglal-e abból az országból, amelynek védelmét a budapesti szerződésben rögzítette. Ukrajna a világ többi részéhez fordult az különösen az ez évi éles háború kezdete óta (ők egyébként 2015-től számítják a háborút)..
Nos ezért kell támogatnunk, mert az Europai unio egyként tud csak polgárai részére megfelelő védelmet biztosítani, segíteni. Úgy nem, hogy látszatelőnyökért, amelyeket az oroszok egyik-másik tagországnak ad(na) aláássuk ezt az egységet. Nos jelenleg részben ez történik. Ugyanakkor a duma ellenére amivel itthon Orbán közd a fiszem-faszom szabadságáért, minden fontosabb kérdést aláírtunk, kivéve a legutolsó hitelfelvételt, amely minimális kamatokkal rendelkezik és célja egyezik azzal, hogy oroszországot pld. hazánk határatól 2000 km-re legyen. Ez a minimális összeg hazánknak is (ennek 10x-ért akarja a kormány a vodafone-t megvenni és kiszervezni a szokásos NER társaságának, mint az autópályákat) megéri, inkább mint egy komoly keleti határt megfelelő haderővel fenntartani a medve keleti szomszédjaként.
Összefoglalva, úgy néz ki, hogy hazánknak ez rövidtávon nem előnyös, hosszú távon gazdaságilag és politikailag is hozzá vagyunk kötve a demokratikus europához, és ezért szükséges a közös érdekek védelme. Meg kell nézni, hogy a külkereskedelmünk hány % megy a közös európába és akkor már rögtön látszik miért. Az unió gazdasági és politikai szövetség. Egyedüli páriaként kurvára szar lenne ennek az országnak élni az unión kívül. Mindenki más ezért iparkodik bele. (Tegyük hozzá a brit kilépést sokan emlegetik, de már a választások másnapján kiakadtak a britek, hogy kiléptek, azóta is bánja gazdaságuk az egészet..)
Mekkora eséllyel marad meg az egyébként jogilag fair módon, szerződéssel, pénzért bérelt szevasztopoli bázisa az oroszoknak, ha ukrajna NATO taggá vált volna az elmúlt 8 évben?
 

Árpicsek

Well-Known Member
2016. október 7.
2 756
11 950
113
Mekkora eséllyel marad meg az egyébként jogilag fair módon, szerződéssel, pénzért bérelt szevasztopoli bázisa az oroszoknak, ha ukrajna NATO taggá vált volna az elmúlt 8 évben?
Szerintem sok.
Én szarrá "teszteltem" volna, figyelve az elektronikus kommunikációt, meg mindenféle eljárásokat, lehallgatni, amit le lehet.
Aztán alagutakat fúrni alá, megtömni robbanóanyaggal, és ha netalántán eldurvul a helyzet, kilőni a Napba.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 830
48 521
113
@nyugger elemzése a moddolt Sztrizsekről:

A FOSsal szemben ő megemlíti, hogy márciusban felettünk is elrepült egy ilyen szeretetcsomag.
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 802
4 966
113
Eleinte amikor nagy propagálást kapott az ultrahangon, akkor rendszeresen bekommentelték a múltját és az azokat firtató cikkeket valakik a videói alá. Szerintem ugyanez a csoport él tovább, csak megpróbál valamit csinálni velük. Kb ez a vonal volt a legérdekesebb az összes videójában, és az alattuk fellelhető kommentekben, annyira érdektelenek az általa készített interjúk 98%-ban... uncsi, hogy sok vendég csak a mainstream álláspontokat tudják visszakérődzeni, én leálltam a hallgatással. Szóval ha az interjúi tök érdektelenek is, valami érdekes biztos van a múltjában, hogy ennyire kitartó trollsereg köpködi ...