[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Mert úgy demokratikus? :rolleyes:

Vagy úgy környezettudatosabban lehet szénné égni? o_O
Mert úgy demokratikus? :rolleyes:

640px-Novi_Sad_durning_NATO_bombing_of_Yugoslavia.jpg

_бомбе_изазивале_еколошку_катастрофу_у_Новом_Саду.jpeg

C71QlhQXUAA52B7.jpg

_авијација_срушила_Мост_слободе_на_Дунаву_у_Новом_Саду.jpeg

122728_profimedia-0086712758_f.jpg

Vagy úgy környezettudatosabban lehet szénné égni? o_O

Milosevics diktatúráját próbálták "demokratizálni". Az baj?
Miért raksz ide ruszki forrásból rombolt hidakról képeket?
Energetikai infrastruktúráról volt szó...
A ruszki nem grafit bombával támadja az ukrán villamosenergia hálózatot. ;)
Ezt miért szeretnéd másként magyarázni?
:)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 154
50 325
113
Még ha netán Navalnij féle figura is kerulne hatalomra, elobb vagy utóbb hasonlóvá válna Putyinhoz, aki ugyanúgy csupán az Oo képzodménénye. Mert Oo sokkal inkább egy diagnózis, mint állam, és senki az élén nem lenne sokáig képes mit kezdeni azzal, az elkotelezéssel, amit az ország imperiális mútja, a teruleti nagysága, és a lakosság ebbol fakado mentalitása rá hárít, mikozben nem képes olyan pozíciót elfoglalni magának a világban, amit szerinte megérdemelne (a németek is hasonló frustrációból kiindulva indítottak két világháborút, amire már Oo szerencsére nem képes). Ezért elsosorban a mai értelembe vett Oroszországnak kell megszunnie, egy kb. 50-60-milliós állammá válnia, kulonben nem ér véget a postkoloniális háborúinak (UA orosz szemszogbol egy lázongó gyarmat) sorozata, amik miránk is kihatnak.

Amúgy pedig Putyinnál már alig lehet valaki keményvonalasabb - elment már egészen a falig.
Én ezt másképp látom. Oroszország a világ két legpotensebb atomhatalmából az egyik, azt várhatjuk hogy békésen szétessen max. 50 milliós országokká, sokfelé... Én nem vállalnám be ezt a kockázatot, pláne úgy nem, hogy esélyesen minimum felvonulási terület, de inkább hadszíntér is lennénk.

NEM.


Putyin meg bár démonizálva van, még mindig inkább diplomata mint hadvezér, s nincs megőrülve. Tárgyalni kell vele, és elengedni a picsába végre azt a nyugati lázálmot, hogy a helyett hogy bizniszelnénk az oroszokkal kölcsönös érdekeink szerint itt Európában, segítsük az USA-t a korlátlan nyersanyaghoz ami azon a 17 millió km2-en található.

Ha az USA akar valamit, vívják meg a saját harcukat, a Csendes óceán felől!
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 762
26 147
113
Hülyeséget ír a videó, 0:16-tól, Ők nem ukrik hanem Oroszok!
Az ngo-s köcsög, meg az elején azt mondja, hogy 16-17 év körüliek, katonai kiképzést kapnak, majd 1-2 év múlva mehetnek harcolni mint önkéntesek,....
Szóval 18 életévét már betöltötték, semmiféle gyerekhadsereg nincs, már felnőtt katonakorúként mehetnek harcolni ha akarnak.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Miért szopnánk?
Most sem Oroszország miatt szopunk,usánka szarkeverése,plusz a saját(ny európai)politikusi gárdánk árulása miatt,nincs az Oroszokkal semmi baj,nekik szartak a nappali közepére.

Természetesen Ukrajna nem a ruszki nappalija. Ukrajna egy másik ország. Oroszországot senki nem fenyegeti, hisz a világ legtöbb atomtöltetével rendelkezik.
Hogy most a vesztésre álló háború miatt azt kell hazudni, hogy ártatlan?
:D
Ez a gyengeség jele. Ugyanis, ha erős lenne, nem kellene hazudozni: Az orosz ajkú területeket megszállják, elcsatolják és kész.
Csak nem ez volt a cél, de már ez sem megy! :)
Most úgy néz ki a betörő miután oda szart az áldozat nappalijába, azzal védekezik, hogy azt hitte otthon van....
:D
Érted, miért gáz a hazudozása?
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 600
8 299
113
tárgyalni kell vele, és elengedni a picsába végre azt a nyugati lázálmot, hogy a helyett hogy bizniszelnénk az oroszokkal
ehhez hiányzik néhány előfeltétel
először is tudjuk hogy mi ki vagyunk, pld. hogy nincs olyan hogy "nyugat", olyan van hogy usa, olyan van hogy európa, vagy olyan van hogy egyes európai országok, de az orosz konfliktus kapcsán nincs olyan hogy nyugat hiszen az usa és európa ellenérdekeltek az ügyben
aztán ha azonosítottuk hogy mi európa vagyunk, akkor meg kell tudni fogalmazni az érdekeinket, függetlenítve az usa dominálta médiák által bemutatott alternatív valóságtól amelyben nagyon is létezik ez a "nyugat" és az orosz fenyegetés, és megállapítani hogy érdekeink ebben a konfliktusban oroszország mellé sorolnak minket
alternatívaként mondhatjuk azt is hogy az érdekek nem számít, az értékek számítanak, a híres európai értékek, ez is egy legális politika, és úgy kezdődik hogy kizárunk mindenféle együttműködést a karlengetősöket megtűrő félnáci csürhével, az azokat fegyverrel támogató országokat pedig szankcionáljuk, amikor kiderül hogy azok már a kisebbségeiket fegyveresen terrorizálják a beavatkozó oroszokat katonailag aktívan támogatjuk hogy mielőbb megoldódjon a probléma az európai értékek nagyobb dicsőségére
európa azonban azt se képes meghatározni hogy fiú vagy lány, mik az érdekei, mik az értékei, kik a konfliktus szereplői, annak milyen kimenetele esetén milyen folyományok várhatóak, európa kizárólag az usa dominálta médiát fogyasztja és böfögi vissza, mert ha valamely politikusa nem így tenne azt európa bölcs választói holnap visszazavarnák ruszkibérencként megbélyegezve a civil életbe
a demokrácia a médiatulajdonosok diktatúrája
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 154
50 325
113
ehhez hiányzik néhány előfeltétel
először is tudjuk hogy mi ki vagyunk, pld. hogy nincs olyan hogy "nyugat", olyan van hogy usa, olyan van hogy európa, vagy olyan van hogy egyes európai országok, de az orosz konfliktus kapcsán nincs olyan hogy nyugat hiszen az usa és európa ellenérdekeltek az ügyben
aztán ha azonosítottuk hogy mi európa vagyunk, akkor meg kell tudni fogalmazni az érdekeinket, függetlenítve az usa dominálta médiák által bemutatott alternatív valóságtól amelyben nagyon is létezik ez a "nyugat" és az orosz fenyegetés, és megállapítani hogy érdekeink ebben a konfliktusban oroszország mellé sorolnak minket
alternatívaként mondhatjuk azt is hogy az érdekek nem számít, az értékek számítanak, a híres európai értékek, ez is egy legális politika, és úgy kezdődik hogy kizárunk mindenféle együttműködést a karlengetősöket megtűrő félnáci csürhével, az azokat fegyverrel támogató országokat pedig szankcionáljuk, amikor kiderül hogy azok már a kisebbségeiket fegyveresen terrorizálják a beavatkozó oroszokat katonailag aktívan támogatjuk hogy mielőbb megoldódjon a probléma az európai értékek nagyobb dicsőségére
európa azonban azt se képes meghatározni hogy fiú vagy lány, mik az érdekei, mik az értékei, kik a konfliktus szereplői, annak milyen kimenetele esetén milyen folyományok várhatóak, európa kizárólag az usa dominálta médiát fogyasztja és böfögi vissza, mert ha valamely politikusa nem így tenne azt európa bölcs választói holnap visszazavarnák ruszkibérencként megbélyegezve a civil életbe
a demokrácia a médiatulajdonosok diktatúrája
Pontosan így van.

Az EU-nak fegyverkezni kell, és az USA-t lerázni magáról, az oroszokat/kínaiakat nem magára engedni domináns pozícióba, hanem tiszteletet megadva és megkövetelve, MINDENKITŐL egyenlő távolságot tartva aki ezt képes és akarja felénk is nyújtani, azzal szimbiózisban kereskedni.

De azonosítani kéne marha gyorsan, hogy itt az USA legalább annyira nem egy önzetlen jóbarát, mint ahogy az oroszok és a kínaiak sem azok! Jelenleg én azt látom, ránk, az EU valós érdekeire a legveszélyesebb az Amerikai Egyesült Államok! Őket kell lerázzuk nulladik lépésben, utána lehet bármit csinálni, addig a fű nem fog itt nőni!
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 602
14 812
113
Én ezt másképp látom. Oroszország a világ két legpotensebb atomhatalmából az egyik, azt várhatjuk hogy békésen szétessen max. 50 milliós országokká, sokfelé... Én nem vállalnám be ezt a kockázatot, pláne úgy nem, hogy esélyesen minimum felvonulási terület, de inkább hadszíntér is lennénk.

NEM.


Putyin meg bár démonizálva van, még mindig inkább diplomata mint hadvezér, s nincs megőrülve. Tárgyalni kell vele, és elengedni a picsába végre azt a nyugati lázálmot, hogy a helyett hogy bizniszelnénk az oroszokkal kölcsönös érdekeink szerint itt Európában, segítsük az USA-t a korlátlan nyersanyaghoz ami azon a 17 millió km2-en található.

Ha az USA akar valamit, vívják meg a saját harcukat, a Csendes óceán felől!
Minek lennétek a felvonulási terulete? o_O Hadszintér pedig pont most vagytok, még ha még(!) nem is forró. Ráadásul saját magatokat teszitek azzá, amikor ellentétes érdekek mentén próbál Orbán a penge szélén hintapolitikázni.

Nem, Oo nem esne szét békesen, viszont ha belharcokkal lesz elfoglalva, nem fogja fenyegetni a szomszédjait és az orosz-nato konfliktu esélye is nagyot csokkene, ami nekunk mind jó.

A mostani háborúhoz pont a kolcsonos érdekeken alapuló bizniselés vezetet, illetve az a naiv elképzelés, hogy így mérsékelni lehet Oo esetleges agreszivitását, mikozben Putyin pont ellenkezoleg azt hitte, hogy ezt nem fogjuk felrúgni Ukrajna miatt. Tévedet ugyan úgy, mint amikor Hitler azt hitte, hogy Lo lerohanása miatt se fog háború robbani (Putyin amúgy sorra megismétli AH oszes hibáját).
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 154
50 325
113
Minek lennétek a felvonulási terulete? o_O Hadszintér pedig pont most vagytok, még ha még(!) nem is forró. Ráadásul saját magatokat teszitek azzá, amikor ellentétes érdekek mentén próbál Orbán a penge szélén hintapolitikázni.

Nem, Oo nem esne szét békesen, viszont ha belharcokkal lesz elfoglalva, nem fogja fenyegetni a szomszédjait és az orosz-nato konfliktu esélye is nagyot csokkene, ami nekunk mind jó.

A mostani háborúhoz pont a kolcsonos érdekeken alapuló bizniselés vezetet, illetve az a naiv elképzelés, hogy így mérsékelni lehet Oo esetleges agreszivitását, mikozben Putyin pont ellenkezoleg azt hitte, hogy ezt nem fogjuk felrúgni Ukrajna miatt. Tévedet ugyan úgy, mint amikor Hitler azt hitte, hogy Lo lerohanása miatt se fog háború robbani (Putyin amúgy sorra megismétli AH oszes hibáját).
Ohh, ha engem kérdez valaki, én semmit sem rúgnék fel egy Ukrajna miatt. Örömmel bizniszelnék az oroszokkal tovább, intézzék az Azovot/Krakent/hasonszőrűeket, zavarják el Zelenszkijt, az az Ő befolyási övezetük!

Ígérem cserében az oroszok megkúrnák pár milliárd dodóból a kanadai vagy mexikói kormányt, és elkezdenék levadászni az amerikai kisebbséget, + be akarnák húzni az SCO-ba mondjuk a kanadai hadsereget, ott az amcsikkal szimpatizálnék!
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
4 341
20 921
113
Minek lennétek a felvonulási terulete? o_O Hadszintér pedig pont most vagytok, még ha még(!) nem is forró. Ráadásul saját magatokat teszitek azzá, amikor ellentétes érdekek mentén próbál Orbán a penge szélén hintapolitikázni.

Nem, Oo nem esne szét békesen, viszont ha belharcokkal lesz elfoglalva, nem fogja fenyegetni a szomszédjait és az orosz-nato konfliktu esélye is nagyot csokkene, ami nekunk mind jó.

A mostani háborúhoz pont a kolcsonos érdekeken alapuló bizniselés vezetet, illetve az a naiv elképzelés, hogy így mérsékelni lehet Oo esetleges agreszivitását, mikozben Putyin pont ellenkezoleg azt hitte, hogy ezt nem fogjuk felrúgni Ukrajna miatt. Tévedet ugyan úgy, mint amikor Hitler azt hitte, hogy Lo lerohanása miatt se fog háború robbani (Putyin amúgy sorra megismétli AH oszes hibáját).
Oroszország nem fog szétesni,erről ne is álmodj. Háború se lesz az oroszok,és a NATO között,mert már éppen folyik közöttük. Mivel ti is küldtetek elég sok mindent az ukránoknak,tehát ti is részesei vagytok. Adolf,és Putyin összehasonlítása meg elég nevetséges.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 210
57 526
113
Természetesen Ukrajna nem a ruszki nappalija. Ukrajna egy másik ország. Oroszországot senki nem fenyegeti, hisz a világ legtöbb atomtöltetével rendelkezik.
Hogy most a vesztésre álló háború miatt azt kell hazudni, hogy ártatlan?
:D
Ez a gyengeség jele. Ugyanis, ha erős lenne, nem kellene hazudozni: Az orosz ajkú területeket megszállják, elcsatolják és kész.
Csak nem ez volt a cél, de már ez sem megy! :)
Most úgy néz ki a betörő miután oda szart az áldozat nappalijába, azzal védekezik, hogy azt hitte otthon van....
:D
Érted, miért gáz a hazudozása?



Ilyenkor ég a pofám Magyarként,de te ezt úgysem érted.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 600
8 299
113
A mostani háborúhoz pont a kolcsonos érdekeken alapuló bizniselés vezetet
tíz éve a világ legnagyobb gazdasága európa volt, ezt fűtötte az európai tudás technika tőke és az orosz energia és nyersanyagbőség
ha elmarad a maidan és vele ez a háború mert 2014-ben nem állunk be a puccsisták mögé az ezt kiprovokálni kívánó amerikai barátainkat pedig eligazítjuk mivel jár ha az európai biztonsággal játszanak a további miheztartás végett, akkor most éppen a lisszabontól vlagyivosztokig projekt elindulásának akárhányadik évfordulóját ünnepeljük és azon gondolkodunk hogy a putyó utáni oroszországot hogy tudjuk nem csak gazdaságilag hanem politikailag és katonailag is európába integrálni, a kölcsönös előnyök elve mentén, hiszen ők is pont ezt szeretnék ez az érdekük, mi is ezt szeretnénk ez az érdekünk, ha meg ezzel nem csak a világ legnagyobb gazdasága legnagyobb jóléte hanem legnagyobb katonai ereje is a mienk lesz, na bumm
de nem így történt, akkor se ha az usa dominálta média ezt sulykolja hosszú évek óta
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Milosevics diktatúráját próbálták "demokratizálni". Az baj?
Hát persze. Aztán dióhéjba kerekedtek és a Küküllőn leereszkedtek. :)
A valóság ezzel szemben az, hogy az USA ugyanolyan gátlástalan, imperialista politika mentén mér katonai csapásokat bárhol a Világon, ahogyan teszi azt minden kisebb-nagyobb hatalom a maga játszóterén. Washington éppúgy torony magasról szarik a demokráciára, mint Moszkva, csak amikor kevésbé demokratikus berendezkedésű célpontokra mér csapást, akkor magára kanyarítja a demokrácia védelmezőjének szuperhősjelmezét. A gyerekek pedig lelkesen tapsikolnak a bábszínházhoz.
Milosevicsért és a rendszeréért nem volt kár, de ez a demokrácia-duma csak bullshit. Nagyhatalmi, politikai, gazdasági, katonai érdekek mentén játszik Washington éppúgy, mint Moszkva.
Ha nem hiszed, járj utána, Pinochettől Mussarafig!

Miért raksz ide ruszki forrásból rombolt hidakról képeket?
Jobb katt > "Kép megnyitása új lapon" > url: "https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons..."
Így derül ki, hogy a Wikipedia is ruszki forrás! :D Tícsákbeee! :hadonaszos:

Energetikai infrastruktúráról volt szó...
Ah, és a NATO nem csak azt támadta Jugoszláviában, hanem a közlekedésit is... Mea culpa...
Tényleg, nem is értem, hogyan hasonlítható ez az Ukrajna elleni légicsapásokhoz!

A ruszki nem grafit bombával támadja az ukrán villamosenergia hálózatot. ;)
Ezt miért szeretnéd másként magyarázni?
:)
Továbbra is várom a magyarázatot a demokratikus, környezettudatos grafitbombákról, amely rávilágít arra, hogy miért is teljesen más tészta az ukrán infrastruktúra oroszok általi rombolása, mint a jugoszláv infrastruktúra NATO általi rombolása.
;)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 184
59 982
113
tíz éve a világ legnagyobb gazdasága európa volt, ezt fűtötte az európai tudás technika tőke és az orosz energia és nyersanyagbőség
ha elmarad a maidan és vele ez a háború mert 2014-ben nem állunk be a puccsisták mögé az ezt kiprovokálni kívánó amerikai barátainkat pedig eligazítjuk mivel jár ha az európai biztonsággal játszanak a további miheztartás végett, akkor most éppen a lisszabontól vlagyivosztokig projekt elindulásának akárhányadik évfordulóját ünnepeljük és azon gondolkodunk hogy a putyó utáni oroszországot hogy tudjuk nem csak gazdaságilag hanem politikailag és katonailag is európába integrálni, a kölcsönös előnyök elve mentén, hiszen ők is pont ezt szeretnék ez az érdekük, mi is ezt szeretnénk ez az érdekünk, ha meg ezzel nem csak a világ legnagyobb gazdasága legnagyobb jóléte hanem legnagyobb katonai ereje is a mienk lesz, na bumm
de nem így történt, akkor se ha az usa dominálta média ezt sulykolja hosszú évek óta

Pontosan! Ezt akadályozta meg az USA a korrupt gerinctelen uniós emberkéi és az ukrán nackók által!
Ezért kellet volna már 2014-ben cselekednie az oroszoknak. Sokkal jobb világ lenne.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 614
22 073
113
Nem, Oo nem esne szét békesen, viszont ha belharcokkal lesz elfoglalva, nem fogja fenyegetni a szomszédjait és az orosz-nato konfliktu esélye is nagyot csokkene, ami nekunk mind jó.
Ha belharcok lesznek, akkor minden csoport kezében lesz pár száz atomrakéta.
Az USA/UK/EU/akárki meg elkezdi támogatni valamelyik csoportot, amelyikről azt gondolja jó csicska lesz.
Egy másik csoport meg elenged az ellensége "hátországára" pár atomrakétát.
Adsz te garanciát arra, hogy nem lesz ilyen?
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Természetesen Ukrajna nem a ruszki nappalija. Ukrajna egy másik ország. Oroszországot senki nem fenyegeti, hisz a világ legtöbb atomtöltetével rendelkezik.
Természetesen Kuba, Panama, Grenada, Chile, Vietnam, Irak, Afganisztán, Líbia, Szíria, Szerbia nem az USA nappalija. Mind egy másik ország. Az USA-t senki nem fenyegeti, hisz a világ legerősebb hadseregével rendelkezik.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Hát persze. Aztán dióhéjba kerekedtek és a Küküllőn leereszkedtek. :)
A valóság ezzel szemben az, hogy az USA ugyanolyan gátlástalan, imperialista politika mentén mér katonai csapásokat bárhol a Világon, ahogyan teszi azt minden kisebb-nagyobb hatalom a maga játszóterén. Washington éppúgy torony magasról szarik a demokráciára, mint Moszkva, csak amikor kevésbé demokratikus berendezkedésű célpontokra mér csapást, akkor magára kanyarítja a demokrácia védelmezőjének szuperhősjelmezét. A gyerekek pedig lelkesen tapsikolnak a bábszínházhoz.
Milosevicsért és a rendszeréért nem volt kár, de ez a demokrácia-duma csak bullshit. Nagyhatalmi, politikai, gazdasági, katonai érdekek mentén játszik Washington éppúgy, mint Moszkva.
Ha nem hiszed, járj utána, Pinochettől Mussarafig!


Jobb katt > "Kép megnyitása új lapon" > url: "https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons..."
Így derül ki, hogy a Wikipedia is ruszki forrás! :D Tícsákbeee! :hadonaszos:


Ah, és a NATO nem csak azt támadta Jugoszláviában, hanem a közlekedésit is... Mea culpa...
Tényleg, nem is értem, hogyan hasonlítható ez az Ukrajna elleni légicsapásokhoz!


Továbbra is várom a magyarázatot a demokratikus, környezettudatos grafitbombákról, amely rávilágít arra, hogy miért is teljesen más tészta az ukrán infrastruktúra oroszok általi rombolása, mint a jugoszláv infrastruktúra NATO általi rombolása.
;)

Az USA viselt dolgaival egyetértünk.
A koszovói párhuzam más miatt jogos lenne, de az infra esetén szerintem pöttyet más a helyzet.
Koszovói csapások nem a lakosság szenvedését célozták, ezért használták grafit szalag bombákat, ezért nem rombolták le az erőműveket.
Rövid időre megbénították az elektromos hálózatot, de nem a lakosság elűzése, elpusztítása, élet feltételeinek megszüntetése céljából.
A ruszki nem tud mit csinálni, próbálja megtörni a lakosságot, vagy elűzni. Nem kegyetlenségből. Ostobasagból és azért, mert nem tud már mit tenni.
A szembenálló fél Center of Gravity (CoG), súlypontja az, amiből cselekvő képessége fakad. A háború, vagy művelet előtt a tervezők ezt pontosan megállapítják, mert ezt kell támadni, illetve a sajátot védeni kell.
Nem egyértelmű mindig, el szóltak rontani. Én azt gondolom, hogy az ukrán CoG-ja nem a lakosság elszántsága. Ha mégis azt támadja a ruszki, annak az lehet az oka, hogy a valós CoG-ot nem tudja támadni.
Ez persze csak egy vélemény, de a műveletet tervezés komoly dolog, nem szokták dilettánsokra bízni.
A két háború esetében a koszovói művelet jobban tervezettnek tűnt...:)
Az infra bombázás célja, hatékonysága is eltérő.
De az USA sem különb persze, csak jobban csinálja ezt a háborúsdit.
Ezért kell vigyázni az ilyen párhuzamokkal.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Az USA viselt dolgaival egyetértünk.
A koszovói párhuzam más miatt jogos lenne, de az infra esetén szerintem pöttyet más a helyzet.
Koszovói csapások nem a lakosság szenvedését célozták, ezért használták grafit szalag bombákat, ezért nem rombolták le az erőműveket.
Rövid időre megbénították az elektromos hálózatot, de nem a lakosság elűzése, elpusztítása, élet feltételeinek megszüntetése céljából.
A ruszki nem tud mit csinálni, próbálja megtörni a lakosságot, vagy elűzni. Nem kegyetlenségből. Ostobasagból és azért, mert nem tud már mit tenni.
A szembenálló fél Center of Gravity (CoG), súlypontja az, amiből cselekvő képessége fakad. A háború, vagy művelet előtt a tervezők ezt pontosan megállapítják, mert ezt kell támadni, illetve a sajátot védeni kell.
Nem egyértelmű mindig, el szóltak rontani. Én azt gondolom, hogy az ukrán CoG-ja nem a lakosság elszántsága. Ha mégis azt támadja a ruszki, annak az lehet az oka, hogy a valós CoG-ot nem tudja támadni.
Ez persze csak egy vélemény, de a műveletet tervezés komoly dolog, nem szokták dilettánsokra bízni.
A két háború esetében a koszovói művelet jobban tervezettnek tűnt...:)
Az infra bombázás célja, hatékonysága is eltérő.
De az USA sem különb persze, csak jobban csinálja ezt a háborúsdit.
Ezért kell vigyázni az ilyen párhuzamokkal.
Korrekt válasz.

A dolog kiindulópontja az volt, hogy az ukrán infrastrukturális célpontokat (hidak, gátak, erőművek, stb.) sújtó orosz támadásokat elítélő nyilatkozatokra Moszkva azt válaszolta, hogy
1.) Ők ugyanazt csinálják, amit a NATO csinált Jugoszláviában 1999-ben,
2.) Mivel az ukrán fél is bevitt pár találatot az orosz infrastruktúra ellen, innentől ők is üthetik az ukrán hátországot.

Na ez is egy korrekt válasz - Moszkva részéről.

Ami nem korrekt, az a civil hátország b@szkurálása. Akkor sem, ha az oroszok játsszák, meg akkor sem, ha a NATO. Sőt, akkor sem, ha az ukránok szórakoznak vele.
Untitled-design-2022-10-08T144515.755.png


Fölösleges azon szőrözni, hogy a jugoszláviai hidak lerombolása, vagy az ukrán elektromos hálózat lerombolása tekinthető-e indokolt(abb) katonai cselekedetnek. Szigorúan nézve egyik sem, tágabb kontextusban mindkettő az lehet. (Tippre talán az utóbbi, lévén az ukrán vasúthálózat fővonali része is villamosított, míg pl. az újvidéki hidaknak nem sok szerepe volt a koszovói hadmozdulatokban.)

Ezzel a CoG-gal csúnyán mellélőtt Bombing Harris is, amikor a német városok elhamvasztásától várta a győzelmet, esélyes, hogy Moszkva is tévúton jár - bár azért nyilvánvalóan nem követ népirtó stratégiát. (A II. vh-ban egy-egy "jobb" éjszaka alatt több civil égett el elevenen az angolszász bombázások nyomán, mint ahány civil Ukrajnában halt meg a háború kezdete óta összesen.)

Ugyanakkor az ukránok jelentős része már megpattant Ukrajnából, tízezernyi fiatal, életerős (és mellesleg sorköteles) ukrán ifjú köszöni szépen, jól elvan nem csak Nyugat-Európában, de pl. Magyarországon is. És lássuk be, valóban elég abszurd volt, amikor nyáron a Kijevben vígan diszkózó fiatalokról keringtek a képek a neten, nem beszélve arról a nyilvánvaló (és abszolút katonai jelentőségű) tényről, hogy az Ukrajnának juttatott nyugati fegyverek áradata a sértetlen ukrán utakon, hidakon, vasútvonalakon áramlott (áramlik) sok száz kilométeren keresztül kelet felé.