Nem. A SZU minden volt, csak orosz birodalom nem - már csak a vezetősége miatt sem.
A mostani föderáció közelebb áll az eredeti birodalomhoz, mint a SZU.
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
A mostani föderáció közelebb áll az eredeti birodalomhoz, mint a SZU.
Miért? Csak épp főtitkárnak hívták az ipséket.
Etnikai orosz nem sok volt köztük. Meg a vezetésben úgy egyáltalán sem.
Az orosz birodalom élén se nem oroszok áltak, hanem egy német dinasztia. Az eredeti Romanovok ugyanis II. Péter személyében 1730-ban kihaltak. Helyuket a német Holstein-Gottorp dinastia vette át, akik csatolták a nevukhez a Romanov megnevezés hasonló okokból, mint az angliai uralkodó család a Windsort. A német származásból is fakadot a III. Péter hirhedt német-mániája.
https://hu.wikipedia.org/wiki/III._Péter_orosz_cár
Szerintem ez teljesen részlet kérdés. Hitler is osztrák volt.
Az ország vezetése nem a cárból állt.
Igen, fontos részletkérdés.
Hitler német volt csak Ausztriában született. Akkor még nem igazán volt elkülönült osztrák nép/identitás.
Königrätz után kétlem, hogy ne osztráknak vallotta volna magát az apja is például.
Inkább volt osztrák nemzettudat, mint német ha már itt tartunk.
Akkor minek verték szét a bolsevikok1917-ben? Még ma is Orosz Birodalom lenne. A SZU felbomlásával az önálló OF elvesztette a területének 1/5-ét,népességének felét, a GDP 50%-át. Éppen hogy az orsz dominancia szétverése miatt hoztak létre 15 szovjet szocialista tagköztársaságokat. A legnagyobb áldozatok az oroszok voltak a SZU-ban. DE rajtad kívül médg sokan keverik a szezont a fazonnal.
Mozart meg osztrák....
Akkor most az oroszoknak mit kellene tenniük? A fejük fölé tenni a két kezüket és mélyen meghunyászkodni?
Felemelni a két kezüket a fejük fölé és mélyen megalázkodni?
Medvegyev mondott valami olyasmit, hogy mikor és mit atomoznának le. Gondolom nem azt a területet és nem akkor, amikor még ott van Putyin. Különben is ez csak maximum elméleti kérdés.
Először küldenének egy felszólító üzenetet, majd ha nem történik semmi, akkor a „kedves politikusok” kapnának a fejükre egy korlátozott csomagot sok szeretettel. Biztosan nagyon örülnének neki.
Felemelni a két kezüket a fejük fölé és mélyen megalázkodni?
Medvegyev mondott valami olyasmit, hogy mikor és mit atomoznának le. Gondolom nem azt a területet és nem akkor, amikor még ott van Putyin. Különben is ez csak maximum elméleti kérdés.
Először küldenének egy felszólító üzenetet, majd ha nem történik semmi, akkor a „kedves politikusok” kapnának a fejükre egy korlátozott csomagot sok szeretettel. Biztosan nagyon örülnének neki.
Amúgy ha megnézzük a Szu meg alapvetően az Ukrán SzSzK történetét 1920-tól 91-ig, akkor azt látjuk, hogy az egész Szajúz basszus jobban volt ukrán projekt mint orosz. Már a lenini és az 1930-at megelőző korenyizacija idején turboban kezdték az akkori vezetők az ukránosítást, lényegében ugyanúgy mint 2014 után, mesterségesen korlátozva az orosz nyelv használatát. Hivatalokban kötelező az ukrán használata, sajtó átállítása ukránra és társai. Ugye milyen ismerős? Csak aztán Joe bácsi rájött arra, hogy a szuperközpontosított államhoz és az erőltetett iparosításhoz lehet nem kéne a legnagyobb államalkotó nemzetiséget kitúrni mindenhonnan, szóval a 30-as évektől némi visszarendeződés volt megfigyelhető. De ettől Sztálin még mindig nem lesz orosz nacionalista, mivel aktuális hatalmi érdekből nem pedig beidegződésből cselekedett. Plusz Hruscsov sikeresen azt is szétverte és olyan átalakításokat tervezett az alkotmánytervezetével, mint tagköztársasági haderők és tsai. Nem véletlen, hogy aztán megpuccsolták.
Ami kifejezetten Ukrajnát illeti, nos az 1920-as években például a lengyelországi ukránok irigykedve néztek a szovjetunióbeli társaikra a nyelhasználatot meg kulturális fejlődést illetően, mivel míg Kelet-Lengyelországban erős polonizáció ment, addig a szomszédban ukránosítás. De aztán a világháborús újjáépítések után is ment ám szépen az Ukrán SzSzK felfuttatása és tényleg kb mindent magkaptak Moszkvától, amit akartak. Lásd infrastruktúra, lásd villamosenergia-hálózat, lásd a dnyeperi vízerőművek, lásd a komplett atomerőmű program, ami teljesen egyedi volt még a Szovjetunión belül is. Na meg Hruscsovot említenünk sem kell, aki a főtitkári székért egy komplett stratégiai félszigetet adott. És Petro Seleszt főtitkársága idején megint megindult egy ukrán nacionalista reneszánsz, amit 72-ben aztán a szintén félig ukrán Brezsnyevnek kellett leállítania (a fél szovjet elit mellesleg Dnyepropetrovszk környéki illetőségű volt), mert már veszélyt jelentett a Szu egységére. Seleszt pl. nem is igazán beszélt oroszul, hanem helyette ukránul és utódja, Scserbickij volt az, aki legalább visszatért az orosz használatához, ha már az volt mellesleg szövetségi szinten az államnyelv. Nekünk is van otthon olyan szovjet szamováros poharunk, amin full ukrán feliratozás van meg a zaporozsjei vízerőmű. Meglepő módon a szovjet időszakban az ukrán nacionalizmus és a kommunizmus nem voltak kizáró tényezők, hanem pont erősítették egymást. Avagy az ukrán kommunisták többsége azért erősen nackó beállítottságú volt, ami aztán az 1980-as évek fokozódó bomlásánál szépen a felszínre is került. Hazai analógiával élve míg mi magyarok az oroszokhoz hasonlóan internacionalista kommunistákat kaptunk a nyakunkba, addig Ceausescu Romániájához hasonlóan az ukránok is kvázi nemzeti kommunista elittel operáltak.
Miután pedig megszűnt a Szu és megszűnt a végtelen moszkvai pénzcsap, látjuk mire vitte Ukrajna önmagában. És pl. a krími szeparatizmus már a 90-es évek óta létezett, csak Moszkva nem karolta fel mert úgy volt vele Ukrajna egészében többet ér. Na aztán a folyamatos ukrán hintapolitika meg Moszkva politikai gyengesége vezetett el 2014-ig, ami már akkor magában rejtette a mostani háború kitörését.
PS: A Szu azért sem tekinthető orosz birodalmi projektnek, mivel annak a kopasz Uljanovnak az egyik első intézkedése volt 17 után a turkesztáni orosz telepesek kitelepítése a régióból, mivel az "elnyomó orosz nacionalizmus" képviselőit látta bennük. Erre még Sztálin a Kazah SzSzK létrehozásakor rátett egy lapáttal, a színorosz északi tömböt elcsatolva. Egy alternatív idővonalon simán elképzelhető, hogy pár évtized alatt Közép-Ázsiából simán Szibéria 2.0 válhatott volna, helyette meg most van az ami. Lehet most gyarmatosítást meg elnyomást kiabálni, de az egykori közép-ázsiai tagköztársaságoknak soha nem volt olyan jó dolguk, mint a Szu alatt. 40 éve még Il-76-kat meg 78-kat gyártottak, most meg mennek vendégmunkásnak az egykori állítólagos elnyomókhoz. Gyakorlatilag a mostani posztszovjet geopolitikai problémák szinte egésze az 1920-as évek szovjet belső machinációihoz köthető, mert annyira ki akarták irtani az orosz hatást.
"Az osztrákok a világ legjobb píárosai. Az egész világgal elhitették, hogy Hitler német volt, Beethoven viszont osztrák"
- Status