[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 167
10 572
113
Itt érdemes lenne megvizsgálni, hogy a szovjetúnió végóráiban mi volt a helyzet a presztizsberuházások kivitelezésével.

Mert ha azok akkor is dübörögtek nem lesz reális becslés sem szerintem.
Igen, csakhogy ez nem a szovjet éra és épp folyik bő egy éve valami háború pont abban a térségben.
Nem a presztízs jelleget vitatom, hanem ilyen nyugati gazdasági és pénzügyi szankció dömping mellett nem látom, hogy az oroszok a béke felé lépkednének, hanem folytatódik a háború és közben a háborús térségben még városrészeket is építenek.
Ezt valaki finanszírozza valamiből és mindezt együtt nézve vannak kérdőjeleim a "hivatalos előrejelzésekkel és ígérvényekkel" kapcsolatban.
Vagy a ruszkik hazudnak és nem is épül ott semmi (ezek csak virtuális építkezések), vagy a szankciós ígérvények lőttek mellé.
 
W

Wilson

Guest
Igen, csakhogy ez nem a szovjet éra és épp folyik bő egy éve valami háború pont abban a térségben.
Nem a presztízs jelleget vitatom, hanem ilyen nyugati gazdasági és pénzügyi szankció dömping mellett nem látom, hogy az oroszok a béke felé lépkednének, hanem folytatódik a háború és közben a háborús térségben még városrészeket is építenek.
Ezt valaki finanszírozza valamiből és mindezt együtt nézve vannak kérdőjeleim a "hivatalos előrejelzésekkel és ígérvényekkel" kapcsolatban.
Vagy a ruszkik hazudnak és nem is épül ott semmi (ezek csak virtuális építkezések), vagy a szankciós ígérvények lőttek mellé.
Mariupol fontos pontja az orosz információs propagandának, szerintem abból, hogy jól beállított felvételeken meg mutatnak egy épülő városnegyedet Mariupolban ne vonj le messzemenő következtetéseket, ugyanis ezekkel pont ez az orosz vezetés célja,
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Ezt valaki finanszírozza valamiből és mindezt együtt nézve vannak kérdőjeleim a "hivatalos előrejelzésekkel és ígérvényekkel" kapcsolatban.
Nekünk itt az euban azért tűnik furcsának, mert ott ugye, bár hatalmas a korrupció, de ha beleállnak valamibe, dolgoznak. Nálunk csak az előbbi hatalmas, a sebességgel gondok vannak.
Lásd még Budapest kék metro felújítás ár és idő igényét vs Moszkva külső metrógyűrű ár és időigénye.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 996
31 067
113
Plusz Mariupol kapcsán annyit érdemes még megjegyezni, hogy drága Szergej Kuzsugetovicsunk a komszomolista fiatal éveiben bizony keményen az építőiparban kezdte, amely szokását gyakorlatilag mindvégig megtartotta. Nem véletlen szokták néha orosz oldalról mondani, hogy jobban ért a betonhoz mint a haderőhöz. De legalább most ez pozitívan mutatkozik meg a Donbassz esetében.

Illetve ne felejtsük el, hogy nem csak Mariupol van egymagában, hanem ott vannak még a folyamatosan épülő autóutak is, amik a katonai logisztikát könnyítik meg, illetve Donyeck vízellátása érfekében több 100 kilométeres vízvezetékek is épülnek.

Ha tényleg kritikával akarjuk őket illetni, akkor a légibázisokat lehetne említsük, avagy Szíria kivételével még mindig sikerül a repülőállományt csillaggarázsban tartani, kitéve őket nem csupán az elemeknek, de az ukrán dróntámadásoknak is. Mondjuk Hmejmímben is egy masszív dróntámadás kellett ahhoz, hogy felhúzzanak pár könnyű szerkezetes beállót
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 559
84 992
113
Mariupol fontos pontja az orosz információs propagandának, szerintem abból, hogy jól beállított felvételeken meg mutatnak egy épülő városnegyedet Mariupolban ne vonj le messzemenő következtetéseket, ugyanis ezekkel pont ez az orosz vezetés célja,
Már te is kezded... Szerinted egy háborútól károsult város újjáépítése orosz propaganda?! Nem is az emberek életének megkönnyítése, a cél akik elvesztették a lakásukat, házukat, hogy új lakhatásuklegyen és minnél hamarább térjenek vissza a civil életbe. Már korábban írtam, a harmonogram szerint 2025-ig a város nagyobb része lesz újjáépítve ezzel 100 000 lakos visszatérésére számítanak. Így a város lakossága eléri a 350 000-et a becslések szerint. Egyébként Mariupol városa 4 városi kerületből áll: 1. Centralnijt(városközpont), 2. Primorszkij(tenger melleti),3. Levoberezsnij(bal part menti), 4. Kalmiusszkij(Kalmiusz folyó és a Kalczik folyó közti terület). Ezekben is vannak mikrokerületek. Ha nézed a videókat tudjál kicsit tájékozódni.:)

Kb. 20 blogger-jútúber(többségük helyi lakos) tesz közzé videókat Mariupol városáról-a folyó új építkezésekről, az elkezdett újjáépítesekről/felujításokról,anem javítható épületek lebontásáról. új piacok, kívéházak, üzletek,szupermarketek nyitásáról....stb
Biztos mind a 20 bloggert Putyin fizeti, hogy tájékoztassák az embereket mi zajlik Mariupilban.

De lehet, hogy szerinted a kretémn magyar médiát kell követni(olvasni, nézni, hallgatni), ami a hazug ukrán propagandát tolja.
(Mariupolban romok között, éhezve, gáz, víz és villany nélkül él 100 000 lakos)
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 559
84 992
113
Plusz Mariupol kapcsán annyit érdemes még megjegyezni, hogy drága Szergej Kuzsugetovicsunk a komszomolista fiatal éveiben bizony keményen az építőiparban kezdte, amely szokását gyakorlatilag mindvégig megtartotta. Nem véletlen szokták néha orosz oldalról mondani, hogy jobban ért a betonhoz mint a haderőhöz. De legalább most ez pozitívan mutatkozik meg a Donbassz esetében.

Illetve ne felejtsük el, hogy nem csak Mariupol van egymagában, hanem ott vannak még a folyamatosan épülő autóutak is, amik a katonai logisztikát könnyítik meg, illetve Donyeck vízellátása érfekében több 100 kilométeres vízvezetékek is épülnek.

Ha tényleg kritikával akarjuk őket illetni, akkor a légibázisokat lehetne említsük, avagy Szíria kivételével még mindig sikerül a repülőállományt csillaggarázsban tartani, kitéve őket nem csupán az elemeknek, de az ukrán dróntámadásoknak is. Mondjuk Hmejmímben is egy masszív dróntámadás kellett ahhoz, hogy felhúzzanak pár könnyű szerkezetes beállót
Tegyük, hozzá(mert ezt kevesen tudják), hogy létezik az orosz VM-en belül egy építési egység is.

Az orosz védelmi minisztérium katonai építési komplexuma egy katonai irányítási szerv, az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériumának (Oroszország Védelmi Minisztériumának) szerkezeti formációja, amelynek célja a katonai infrastrukturális létesítmények létrehozása és mérnöki támogatása, csapatok és erők telepítéséhez, feltételek megteremtése az Orosz Föderáció fegyveres erőinek stratégiai bevetéséhez és harci akciók végrehajtásához.

Katonai építési komplexum építészei kezdték el Mariupol újjáépítését is. De az új vízvezetéket is ők építik Rosztovból(Don folyó) a Donbasszba.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 167
10 572
113
Mariupol fontos pontja az orosz információs propagandának, szerintem abból, hogy jól beállított felvételeken meg mutatnak egy épülő városnegyedet Mariupolban ne vonj le messzemenő következtetéseket, ugyanis ezekkel pont ez az orosz vezetés célja,
Szakmaibeli vagyok, 28 éve többek között hasonló projekteken is dolgozom.
Amit a videón láttam infrastruktúrától kezdve a komplett lakónegyedekig milliárdokban mérik és nem rubelről beszélek.
Ha ez csak presztízs, akkor qrva drága, több van emögött, itt egy háborús zónában épül újjá egy város.

De mindentől függetlenül ezt ki finanszírozza? Mert ha az oroszok, akkor - figyelembe véve a közismert körülményeket - itt biza nem kerek a nyugati agitprop a szankciókról és a már majdnen összeomló gazdaságukról. Ha pedig ez sem stimmel, akkor ez felvet egyéb kérdéseket a többi mesedélutánnal kapcsolatban is.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 167
10 572
113
Nekünk itt az euban azért tűnik furcsának, mert ott ugye, bár hatalmas a korrupció, de ha beleállnak valamibe, dolgoznak. Nálunk csak az előbbi hatalmas, a sebességgel gondok vannak.
Lásd még Budapest kék metro felújítás ár és idő igényét vs Moszkva külső metrógyűrű ár és időigénye.

Megindult a forgalom a világ legnagyobb metrógyűrűjén​


Na ez meg a másik.
Ez is propaganda?
Egy 70 km-es metró körgyűrű mégis mennyibe fáj?
Nem kell elhinni senkinek, de ismétlem, sok itt a kérdőjel. Egy összeomló, haldokló rendszer nem egészen így fest egy aktív háborúval és eszement nyugati szankciómennyiséggel a nyakában...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 559
84 992
113
Szakmaibeli vagyok, 28 éve többek között hasonló projekteken is dolgozom.
Amit a videón láttam infrastruktúrától kezdve a komplett lakónegyedekig milliárdokban mérik és nem rubelről beszélek.
Ha ez csak presztízs, akkor qrva drága, több van emögött, itt egy háborús zónában épül újjá egy város.

De mindentől függetlenül ezt ki finanszírozza? Mert ha az oroszok, akkor - figyelembe véve a közismert körülményeket - itt biza nem kerek a nyugati agitprop a szankciókról és a már majdnen összeomló gazdaságukról. Ha pedig ez sem stimmel, akkor ez felvet egyéb kérdéseket a többi mesedélutánnal kapcsolatban is.
Csak ismétlem, amit korábban(ősszel) írtam, amikor mgjelent a hírekben Mariupol városának újjáépírésre szánt orosz összeg, ami USD-re átszámítva 10 milliárd USD-re jött ki.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 167
10 572
113
Nem olyan könnyű otthagyni az orosz piacot: néhány nagy nemzetközi társaság a korábbi ígéretei ellenére még mindig nem vonult ki.

Japán kibújt az Oroszország elleni olajszankciók alól – méghozzá az USA segítségével


Na akkor ezekre is várnék egy magyarázatot, ha itt minden olyan tuti fasza frankó.
Hogy is van ez uraim?
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 167
10 572
113
Csak ismétlem, amit korábban(ősszel) írtam, amikor mgjelent a hírekben Mariupol városának újjáépírésre szánt orosz összeg, ami USD-re átszámítva 10 milliárd USD-re jött ki.
Mivel a témában nem vagyok segghülye és látok még a szememmel, így az olcsó és megnyugtató szirénhangokat én nem cuclizom be. Ha így működnek a nyugati szankciók, akkor milyen lenne, ha nem működnének?
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 336
25 062
113
így az olcsó és megnyugtató szirénhangokat én nem cuclizom be.
giphy.gif
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 167
10 572
113
Lehet itt tapsikolni, akkor én is tapsikolok:
Az OPEC+ épp segít tovább finanszírozni a haldokló putyini Oroszországot...
Mennyire hangosan röhöghetek?
Ennyi hülyét egy rakáson...
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Mivel a témában nem vagyok segghülye és látok még a szememmel, így az olcsó és megnyugtató szirénhangokat én nem cuclizom be. Ha így működnek a nyugati szankciók, akkor milyen lenne, ha nem működnének?

Ez nem a szankciókról szól, hanem pl. arról, hogy ugyan az a videójáték USA-ban 90$, EU-ban ~99$, Oroszországban ~35$.
Ezzel termeltek 90-99-35$-nyi GDP-t pedig ugyanazt a terméket vették meg.

Erre írták, hogy hiába a nagy szakadék Oroszország és USA között GDP-ben, a mögöttük levő nehézipar nyers teljesítménye közel azonos, csak az előbbit sokkal könnyebben tudja állami kontrollal terelgetni.

Ezek után bele se menjünk milyen a tényleges erőviszony Kína és USA között.

Mellesleg tavaly Észak-Korea is felajánlott egy 50000 fős építőbrigádot akik a közel-keleti felhőkarcolókat is építették, amit a fos hisztérikusan lehozott, hogy katonákat küld Kim Jong-Un... Nem tudom végül be lettek-e vetve.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113

Megindult a forgalom a világ legnagyobb metrógyűrűjén​


Na ez meg a másik.
Ez is propaganda?
Egy 70 km-es metró körgyűrű mégis mennyibe fáj?
Nem kell elhinni senkinek, de ismétlem, sok itt a kérdőjel. Egy összeomló, haldokló rendszer nem egészen így fest egy aktív háborúval és eszement nyugati szankciómennyiséggel a nyakában...
Nagyjából tudni lehet:
501 mrd rubelből épült, 2011-től 23-ig a teljes vonal, ebből a leghosszabb 21 km-es szakasz 18-tól 21-ig.
Ehhez hasonlítsuk a hármas metró felújítását...
Ilyen kis csufi red dot díjas szerelvényekkel
index.php

érintőképernyős utastájékoztatókkal, és hasonló cukiságokkal.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 167
10 572
113
Ez nem a szankciókról szól, hanem pl. arról, hogy ugyan az a videójáték USA-ban 90$, EU-ban ~99$, Oroszországban ~35$.
Ezzel termeltek 90-99-35$-nyi GDP-t pedig ugyanazt a terméket vették meg.

Erre írták, hogy hiába a nagy szakadék Oroszország és USA között GDP-ben, a mögöttük levő nehézipar nyers teljesítménye közel azonos, csak az előbbit sokkal könnyebben tudja állami kontrollal terelgetni.

Ezek után bele se menjünk milyen a tényleges erőviszony Kína és USA között.

Mellesleg tavaly Észak-Korea is felajánlott egy 50000 fős építőbrigádot akik a közel-keleti felhőkarcolókat is építették, amit a fos hisztérikusan lehozott, hogy katonákat küld Kim Jong-Un... Nem tudom végül be lettek-e vetve.
Dehogynem, menjünk csak bele!

„Valódi értéken számolva Amerika csak nagyjából 20 százalékkal költ többet a haderejére, mint Kína – de még mindig többet költ.”

Ez aztán a nagy vigasz, 20%! Menten magam alá piszkítok.
Oszt ez mit jelent gyakorlatilag?
20%-al több a lósz@rgyártás, pardon, lőszergyártás?
Elnézve a kínai önköltséget, 20% USA plusz kiadás az gyakorlatilag mínuszt jelent az effektív termelési kapacitásban Kínával szemben.
20% elköltött manitöbblet kevés lesz a kínai termelés lehagyásához.

Na jó, de mikor dől már össze Putyinfalva?
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 800
4 965
113

Megindult a forgalom a világ legnagyobb metrógyűrűjén​


Na ez meg a másik.
Ez is propaganda?
Egy 70 km-es metró körgyűrű mégis mennyibe fáj?
Nem kell elhinni senkinek, de ismétlem, sok itt a kérdőjel. Egy összeomló, haldokló rendszer nem egészen így fest egy aktív háborúval és eszement nyugati szankciómennyiséggel a nyakában...
Üdv.
A néhai keleti blokkban a metró mindig többes felhasználású infrastruktúra volt. Semmi meglepő nincs abban, hogy most hirtelen ekkora hévvel túrnak a föld alatt. Szerintem ezt szorozd be kb néggyel, akkora lehet a föld alatti komplexum. Budapesten is amikor épült a metró, épült vele együtt a civil óvóhely, plussz azok a létesítmények amik sokáig titkosítva voltak. Ez a nagy metróépítés nekem inkább ilyen ww3 prepperkedésnek tűnik.
Ami mariupolt illeti: nem tudom emlékszel-e pont észak korea ajánlott fel temérdek építőmunkást pont ide. Ezek a dolgos kezek itt sokkal jobb körülmények között, jobb háttérrel dolgoznak még SPECOP alatt is, mint Észak Koreában valaha. Másrészről ugyan fura, de a háborús konjunktúrából/válságból minidig infrastrukturális projektekkel látták a kiutat. Ezek ökölszabályok, mindig így volt, mindig így lesz. Ráadásul most még sokmindennel egybevág a helyzet, még kirakatvárosnak is milyen jó, emlékszünk anno a Paksi lakótömbökre, a szocialista propi mutatta, hogy mindenhol ilyet fognak építeni aztán kiderült az túl macerás lenne, maradt "kísérleti".
Mindenesetre most már lehet a fő ukrán ellentámadás irányát megváltoztatják, és mégsem a Krímet, hanem Mariupolt veszik vissza ezen videók láttán az Ukránok, vagy lehet pont erről van már háttérmegállapodás, hogy a Krímbe belenyugszanak, de Mariupolt visszaépítik nekik...

Másik ami néha eszembe jut, Putyin tengerparti vityillója vajon mikor kerül HIMARS hatótávba? Ukrán részről kb ez lenne még egy propaganda értékű csapás, mint anno a híd elleni volt.

Apropó Mariupoli nagy építkezések: vajon mit építettek alájuk, biztos, hogy ez a városfejlesztés csak civil beruházás és nem részben elfedve egy új föld alatti Azovstal-erőd épül?