[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Wilson]

Az meg se fordult ezeknek a "szakértőknek" a fejében, hogy ha ennyi tartaléka van az oroszoknak, akkor felesleges szankcionálni, mert többet ártunk a gazdaságuknak, ha nem szankcionálunk, mint így?
Csak mert közben az orosz kapacitások átcsatornázása folyik, míg nekünk nem lesz olcsóbb az energiahordozó. És főleg nem lesz elég.

Azért szerintem nem ennyire egyértelmű a helyzet ugyanis jelenleg ebből a felhalmozott tartalékból fedezik az ukrajnai háború és kieső bevételek költségét, és ha az energiahordozók ára nem emelkedik a múlt évi magasságokba (erre nem sok esély van) ez a tartalék egyre jobban kifog merülni ami pedig az orosz energiahordozók átcsatornázását illeti azzal hosszabb távon sokkal rosszabbul jár az orosz állam ugyanis eddig volt egy prémium árazású nagyon komoly európai felvevő piaca a kínai és más piacok mellett most pedig gyakorlatilag ki van szolgáltatva legfőképpen a kínai,indiai piacoknak akik rövid távon biztos nem veszik fel a kieső európai exportot ráadásul sokkal alacsonyabb áron veszik meg az orosz energiahordozókat mint pl az európai piac és ez komoly bevétel kiesést jelent az orosz költségvetést számára.

 

[Wilson]

Csak az EU fele csökken, más irányba meg nő, azok meg átcimkézik és többszörös áron eladják az EU-nak. Így az orosz leszarja, az átcimkéző meg hülyére keresi magát, az EU meg kifizeti mert árulók vezetik.

De ez a többszörös ár nem az orosz költségvetésben realizálódik, az oroszok a kinaiak, indiaiak által szabott nyomott áron adják el az energiahordozókat és hidd el nem mindegy az orosz költségvetés számára, hogy a prémium európai piacon értékesített gáz hasznát más zsebeli be.

 

[joker]

Robur mi olyan kurva vicces abban, hogy leépül az ipar, az emberek elveszítik a munkájukat, megtakarításaikat, lehet ha a lakásaikat?

 

[joker]

De ez a többszörös ár nem az orosz költségvetésben realizálódik, az oroszok a kinaiak, indiaiak által szabott nyomott áron adják el az energiahordozókat és hidd el nem mindegy az orosz költségvetés számára, hogy a prémium európai piacon értékesített gáz hasznát más zsebeli be.

Mennyi az a "nyomott ár"? Pontosan mennyi?

 

[Wilson]

Haggyuk az EU-s politikusok megmagyarázó dumáját. Akik kivetették, az a párszáz rohadék Brüsszelben, nekik nem fáj.
Az idő jelenleg azt mutatja, hogy az oroszok köszönik szépen jól vannak, itt tízszeresére mentek az energiaárak, a kamatok, az infláció elvitte a megtakarításokat, kirúgtak egy rakás embert mert bezártak az energiaérzékeny gyárak meg vegyipari üzemek, és a jövőbeli beruházásokat inkább Kínába vagy az USA-ba, akik hülyére keresik magukat az EU árulópolitikájával.

Igen kétségkívül vannak negatív hatásai a szankcióknak az európai iparra nézve , de majd pár év múlva fog kiderülni, hogy kinek az ipara gazdasága fog alkalmazkodni jobban ehhez a helyzethez, hozzáteszem az olcsó energia korszaka mindenképpen véget ért volna az EU-ban csak lehet nem ilyen drasztikus módon...

 

[cirqle]

Megindult a forgalom a világ legnagyobb metrógyűrűjén​

Megindult a forgalom a világ legnagyobb metrógyűrűjén

A moszkvai nagy körgyűrű 70 kilométer hosszú.

index.hu

Na ez meg a másik.
Ez is propaganda?
Egy 70 km-es metró körgyűrű mégis mennyibe fáj?
Nem kell elhinni senkinek, de ismétlem, sok itt a kérdőjel. Egy összeomló, haldokló rendszer nem egészen így fest egy aktív háborúval és eszement nyugati szankciómennyiséggel a nyakában...

Az elmúlt egy évben sem állt meg az élet az oroszoknál. A civil projektjeiken felül (ahol ugye volt egy nem várt hídjavítás is...) 20+ sikeres rakétafellövésük volt. A Roszatom újabb nukleáris jégtörőt adott át. A haditengerészetük is több új hajóval gazdagodott (köztük egy SSBN-nel). A Szarmatot is szériaérettnek minősítették, elkezdődött a sorozatgyártás. A kurrens Szuhojokat is tovább gyártották, a civil gépeiknél pedig megkezdődött a nyugati alkatrészek helyettesítése. Mellesleg a komplett hadiiparukat "irányba állították".

Ja, és írtam már többször ezt is, az átlagorosz ugyanúgy megkap mindent a boltban, amit 2021-ben is megkapott.
A szankciók működnek

 

[joker]

Igen kétségkívül vannak negatív hatásai a szankcióknak az európai iparra nézve , de majd pár év múlva fog kiderülni, hogy kinek az ipara gazdasága fog alkalmazkodni jobban ehhez a helyzethez, hozzáteszem az olcsó energia korszaka mindenképpen véget ért volna az EU-ban csak lehet nem ilyen drasztikus módon...

Ne relativizáld azt a káros szarvihart, amit az EU csinált saját magának és az állampolgáarinak! Egy év eltelt s minimum 1000 mld euro a kár EU szinten, a beruházások menekülnek, mert nincs energia versenyképes áron, nincs alapanyag, és mert nincs jogbiztonság mert ha valakinek nem tetszik a pofád akkor zárolják a vagyonodat. Mindezt egy olyan országért amihez SEMMI közünk sincs. Az olcsó energia meg nem tudom mitől ért volna véget, de most kizárólag az EU hibájából véget ért.

 

[MangaMonguz]

A szankciók azoknak is fájnak akik kivetik őket főleg ebben az esetben, igazából a lényeg az lenne, hogy a szankciók sokkal jobban fájjanak mint nekünk erre azonban, hogy ezt tényleg megvalósul-e majd az idő fog választ adni.

Akkor ez olyan, mint a szürke ötven árnyalata? Annak is fáj, aki csinálja meg annak is, akinek csinálják?

 

[Masztiff]

Akkor ez olyan, mint a szürke ötven árnyalata? Annak is fáj, aki csinálja meg annak is, akinek csinálják?

Nem. Ez olyan, mint egy bokszmeccs: bemész a ringbe, és ha le akarod amortizálni az ellenfeled, neked is el kell viselned jónéhány pofont. A győzelem azon múlik, ki üt nagyobbat és többet, illetve ki viseli jobban a verést.

 

[Kim Philby]

Akkor ez olyan, mint a szürke ötven árnyalata? Annak is fáj, aki csinálja meg annak is, akinek csinálják?

Szopóálarcban minden színesebb...

 

[MangaMonguz]

Az meg se fordult ezeknek a "szakértőknek" a fejében, hogy ha ennyi tartaléka van az oroszoknak, akkor felesleges szankcionálni, mert többet ártunk a gazdaságuknak, ha nem szankcionálunk, mint így?
Csak mert közben az orosz kapacitások átcsatornázása folyik, míg nekünk nem lesz olcsóbb az energiahordozó. És főleg nem lesz elég.

Egyetértek. Nem ezért voltak a szankciók, hogy az oroszok leálljanak, ezt csak a hátulgombolósok szeretnék hinni.
Ahhoz ugyanis nem szankciók, hanem egyezség kellett volna. Szegény Zeli rohant is egy napon belül a pekingi követségre alkudozni, mire Putyó asszonta, hogy oké. Erre a washingtoni-londoni örökös békeőrzők pedig azt, hogy nono! Sőt, azóta is mindig elmondják: szó sem lehet tűzszünetről. Mert az nem annyira demokratikus izé mostanság.

Sokkal könnyebb olyannal alkudozni és egyezkedni, akivel közben mindkét fél számára nyereséges bizniszek tömegei mennek folyamatosan, mint olyannal, akivel minden szálat elszakítunk és "örökkön-örökkére ígért haragszom rád" van csak.
Ez ám a szép bismarcki realpolitik hagyatéka!

De sebaj, az oroszok után a minap Kína is felülírta az atomkurzust, már nem az a nukleáris doktrína van érvényben, ami volt eddig.
Thx West!

 

[MangaMonguz]

Nem. Ez olyan, mint egy bokszmeccs: bemész a ringbe, és ha le akarod amortizálni az ellenfeled, neked is el kell viselned jónéhány pofont. A győzelem azon múlik, ki üt nagyobbat és többet, illetve ki viseli jobban a verést.

Nem, ez nem olyan. A tatamin nem vagy ennyire hülye. Osu/Oss!

 

[Foxbat]

Le lehet válni az orosz energiáról, persze. A változás gyorsasága az ami számít.
Nem mindegy, hogy 10 másodperc alatt lassul le az autód 100km/h-ról nullára, vagy 0,1 másodperc alatt.... Az utóbbi egészségtelen, azt mondják.

Ha ismert tény, hogy van gyakorlatilag A-tól Z-ig önálló orosz hadiipar, amely nagyrészt saját anyagból dolgozik és rubelben fizeti az embereket, azt mégis hogyan gondolták rövid távon gazdasági szankciókkal megállítani?

 

[Wilson]

Mennyi az a "nyomott ár"? Pontosan mennyi?

Bár megfogadtam, hogy a fórumra nem hozok a jövőben semmilyen forrást és elemzést most az egyszer kivételt teszek itt egy orosz elemző cikkből egy részlet az olajra vonatkozóan múlt év decemberéből szerintem érdemes elolvasni a cikket a fordítók jól elboldogulnak vele...


"De hogy valójában mennyi olajat vesznek majd Oroszországból és milyen áron, azt nem tudni. A Pénzügyminisztérium több forgatókönyvet értékelt az olajár és a termelési szintek különböző kombinációi alapján:

• A költségvetés számára elfogadható minimális olajár 50 USD/hordó. napi 11 millió hordó kitermelésétől függően. Ebben az esetben az olaj- és gázbevétel 7,5 billió rubel lesz . ;
• A legnegatívabb lehetőség az olaj 30 dollár/hordó áron. , napi 7 millió hordós termelés és 2,9 billió rubelre csökkent a bevétel .
• A legpozitívabb az Ural 100 dollár/hordóra történő növekedése, a termelés 11 millió hordó/nap és a bevételek 12,9 billió rubel.

A rubel megindult gyengülése némileg kisimítja az exportbevételek esését. A külföldi országok főleg dollárban és euróban fizetnek Oroszországnak. Ezért minél gyengébb a rubel, annál több rubelben kifejezett bevétel származik a költségvetésből.

• Emelt adók az árucégekre;

A 2023-as évet az olaj-, gáz-, szén- és műtrágyatermelőkre kivetett adók emelése jellemzi. Ennek a kormány elképzelése szerint némileg ellensúlyoznia kellene az exportbevételek csökkenését.

• Az oroszországi olajtermelés a kormány előrejelzése szerint 2023-ban 6-7%-kal csökken a 2022-es szinthez képest;

Ez „nem kritikus, de meglehetősen érzékeny” – jegyzi meg Igor Galaktionov. A 2020-as világjárvány idején a csökkenés valamivel több volt - 8,6%. De hogy valójában mekkora lesz az esés, az az értékesítési piacok helyzetétől függ, ami rosszul kiszámítható.

• A kormány várakozásai szerint 2023-ban 10,5 százalékkal csökken a gáztermelés .

Oroszország veszít. És kinek van haszna?​

Az ázsiai országok, bár nem támogatták az olajár "plafonját", valójában már most is a határnál olcsóbban vásárolják meg. Az orosz Urals olajat mindig olcsóbban adják el, mint az irányadó Brent. Az orosz katonák részvétele az ukrajnai harcokban "mérgezővé" tette az orosz olajat, tavasszal pedig rekord 25-30 dollárt ért el a kedvezmény a korábbi 2-3 dollárral szemben. Novemberben 24 dollár volt az Urals kedvezmény a Brentre .

​

• India, Kína és Türkiye a világpiaci árakhoz képest jelentős kedvezménnyel vásárol olajat. Pakisztán 30-40%-os kedvezményt kért , Iszlámábád pedig "a vártnál sikeresebbnek" nevezte az Oroszországgal folytatott tárgyalásokat;
• Ezekben az országokban az olajfinomítók (finomítók) jelentős előnyökhöz jutnak azáltal, hogy Oroszországból vásárolnak kőolajat, és ugyanabban az Európában értékesítenek olajtermékeket;

Például a gázolaj esetében az orosz olajat feldolgozó külföldi finomítók bruttó árrése december első tíz napjában a Földközi-tengeren 320%-al, az ázsiai-csendes-óceáni térségben pedig 280%-kal nőtt – jegyzi meg Olga Beloglazova. India nyeri a legtöbbet - a világ ötödik országa a kőolajtermékek exportja tekintetében (23 finomító 250 millió tonna összkapacitással). Törökország az orosz olajból származó olajtermékek Európába történő reexportjának központjává is válik .

Az SCF Samotlor olajszállító tartályhajó elhaladt a Szelim Yavuz szultán híd alatt a Boszporusz-szorosban Isztambulban, miután elhagyta Novorosszijszk orosz kikötőjét, 2022. március
Francisco Seco/AP

• Az orosz olaj szállítására kész hajótulajdonosok megemelték a fuvarköltségeket.

Ázsiába drágább és hosszabb az olaj szállítása, mint Európába. Ezzel kevés hajótulajdonos ért egyet a másodlagos szankciók kockázata miatt. Napi 130 ezer dollárt keresnek egy orosz olajat szállító tartályhajón, míg a Földközi-tengeren napi 80 ezer dollárt keresnek – írja a Financial Times egy hajóközvetítőre hivatkozva.

Ennek eredményeként az orosz exportőrök szállítási költségei nőnek, a nyereség pedig csökken. Így veszteségessé vált az orosz exportőrök számára a decemberi tengeri olajszállítás Indiába – mondták kereskedelmi források a Reutersnek."

Энергомост треснул. Как и почему Россия теряет свой статус энергетической сверхдержавы

Энергетический мост Россия – Европа, переживший холодную войну, распад СССР и приход в ЕС других поставщиков топлива, начал разрушаться в 2022 году. Страны ЕС отказались от российской нефти, а «газовая война» снизила поставки голубого топлива до минимума. Ценой больших потерь Россия развернула...

rtvi.com

 

[Wilson]

Akkor ez olyan, mint a szürke ötven árnyalata? Annak is fáj, aki csinálja meg annak is, akinek csinálják?

Olyan nincs a mai globalizált világban ilyen orosz beágyazottság mellett az európai gazdaságban , hogy az EU gazdasága nem szenved károkat a szankciók miatt...

 

[Wilson]

Ne relativizáld azt a káros szarvihart, amit az EU csinált saját magának és az állampolgáarinak! Egy év eltelt s minimum 1000 mld euro a kár EU szinten, a beruházások menekülnek, mert nincs energia versenyképes áron, nincs alapanyag, és mert nincs jogbiztonság mert ha valakinek nem tetszik a pofád akkor zárolják a vagyonodat. Mindezt egy olyan országért amihez SEMMI közünk sincs. Az olcsó energia meg nem tudom mitől ért volna véget, de most kizárólag az EU hibájából véget ért.

Én nem relativizálok semmit csak a tényeket közlöm, ami pedig a szankciókat illeti azt az EU országainak törvényesen megválasztott vezetői egytől egyig megszavazták ha jól tudom te Romániában (azon belül Erdélyben) élsz ahogyan az magyar kormány úgy a román kormány is megszavazta a szankciókat, azt mindenki saját maga dönti el, hogy szerinte mennyi köze van az EU-nak vagy bármelyik európai országnak az oroszok és az ukránok háborújához de ez a jelenlegi valóságon illetve a tényeken nem változtat semmit és semmilyen befolyással sincs rá...

 

[papajoe]

https://twitter.com/i/web/status/1643133248892022784

Vova is kotrós stikában,hogy így ragadnak rá a csajok?

 

[joker]

Én nem relativizálok semmit csak a tényeket közlöm, ami pedig a szankciókat illeti azt az EU országainak törvényesen megválasztott vezetői egytől egyig megszavazták ha jól tudom te Romániában (azon belül Erdélyben) élsz ahogyan az magyar kormány úgy a román kormány is megszavazta a szankciókat, azt mindenki saját maga dönti el, hogy szerinte mennyi köze van az EU-nak vagy bármelyik európai országnak az oroszok és az ukránok háborújához de ez a jelenlegi valóságon illetve a tényeken nem változtat semmit és semmilyen befolyással sincs rá...

Semmi köze nincs hozza az EU-nak, Ukrajna nem EU tag, ilyen egyszerű.

 

[Wilson]

Semmi köze nincs hozza az EU-nak, Ukrajna nem EU tag, ilyen egyszerű.

Ok neked ez a véleményed...

 

[SirHiggins]

Szopóálarcban minden színesebb...

Szopóálarc, halott kecske... veszélyes vizek ezek.