[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Nagy Csaba]

Nagyszínház. Egy puccs nem így néz ki. Lásd a törököknél hogy ment le a buli - és még az sem jött be.

Ami esetleg lehet, hogy a Wagner túl nagyra nőtt, le kell vágni. Hát szerveztek egy lagymatag puccsot, ami után le lehet mészárolni az egészet. Mikor megtagadták, hogy betagozódnak az orosz hadseregbe ott ez el is dőlt.

Mégis, valószínűbb, hogy az ukránokat/NATOt akarják kiugrasztani a bokorból. Mivel az offenziva fail, így nem akarnak több anyagot ukrán oldalról beletolni (a harmad erő sem került elő) - hát elkamuznak egy ilyen puccsot, hogy azok a "lehetőséget" látva bedobják minden erejüket. Többször eljátszotta már ezt a Wagner (Bahmuti kivonulás, stb...), szóval simán ezt tartom a valószínűbbnek.

mi van akkor, ha Prigozsin csak egy érdekcsoport végrehajtó ökle, egy olyan érdekcsoporté, amely az elbaszott Ukrajnai háború miatt komoly gazdasági károkat szenvedett, ráadásul közülük már páran kiestek innen-onnan-amonnan azokon a fránya ablakokon, így fizikailag is lenne félni valójuk a putyini hatalomtól.....

 

[Busho3301]

Boguchar közelében FAB-okat dobálnak ha jól értem.

A község melletti rév üzemel, de a ki- és bevezető utak zárva (helyi lakosok).

 

[zsolti]

A végeredménytől függetlenül kellene már felébrednie a magyar külpolitikának. Mert a vesztünkbe rohanunk, ha nem állunk oda, ahol papíron is vagyunk. Mindegy mi lesz ennek az orosz bohózatnak a vége, az oroszbarátság vesztes poszt. Ezt kellene a Karmelitában is megérteni.
Néhány hete még olyan kurszki csata előtti feeling volt bennem. Amikor Guderian óvta Hitlert a támadástól, mert bizonytalan a kimenetel és inkább tartalékolta volna az akkor még brutális német páncélos tartalékokat. Kérte 43-ban maradjanak hadászati védelemben. Majd ha az oroszok kifulladnak, azután, 44-ben indítsanak komoly támadást. Azonban Hitler nem hallgatott rá, támadott, tudjuk mi lett a vége. Az ukrán ellentámadás előtt erre gondoltam, hogy elpazarolják a fő erőiket egy mindent eldöntőnek hitt támadásra, ami nem ér el átütő sikert és az oroszok utána ledarálják őket, ha elerőtlenednek. Most megint másképp látom.
Amennyiben az ukránok még tovább támadnak, netán néhány hónapig még kitartanak, akkor Oroszország dől be. Mert láthatóan nem bírják már ők sem a vég nélküli, eredménytelen hadakozást. Lehet több tankot gyártani, lehet taktikázni, de ezt a küzdő katonák nem biztos hogy értékelik, ha azt látják küzdelmüknek már másfél éve nincs eredménye. Annak előbb utóbb, egy ilyen Prigozsin féle felkelés lesz az eredménye, ha az állam fegyveres erői mellett még mindenféle rablóbandák is közreműködnek legálisan az államhatalom oldalán.

Na majd két hét múlva, esetleg négy, visszatérünk erre. Nehogy akkor majd másképpen lásd, megint. Nekünk minden mindegy - ha magyar szemmel nézed te is - csak ez az ukrajna menjen a süllyesztőbe. Mit szeretnél amúgy, mivel legyünk ukránbarátabbak?! Mit adjunk nekik még többet?! Mert fegyveren kívül mindent kaptak eddig is! Szóval? Gripent, Mistralt, vagy Leokat akarod átadni?!

 

[gergo55]

mi van akkor, ha Prigozsin csak egy érdekcsoport végrehajtó ökle, egy olyan érdekcsoporté, amely az elbaszott Ukrajnai háború miatt komoly gazdasági károkat szenvedett, ráadásul közülük már páran kiestek innen-onnan-amonnan azokon a fránya ablakokon, így fizikailag is lenne félni valójuk a putyini hatalomtól.....

De jól jönne most az orosz oligarhák, politikusok, katonák hálózati kapcsolatainak sémája!

 

[zsolti]

Ezt szerintem is elbaszta. Ebből jól már nem fog kijönni. Csodálkoznék ha ezt a helyzetet az ukránok nem használnák ki a fronton.

Remélem megpróbálják, komolyan! Nekünk az csak jó, szerintem kb. ez a valós orosz cél.

 

[BigTony]

Orosz civilek egy része Rosztovban a Wagner ellen fordult

https://twitter.com/i/web/status/1672525243942830083

Ez a legfontosabb.

Erdogan is csak ezért élte túl a puccsot, mert a támogatói kimentek a hídre, stb

 

[Sunlight56]

Nagyszínház. Egy puccs nem így néz ki. Lásd a törököknél hogy ment le a buli - és még az sem jött be.

Ami esetleg lehet, hogy a Wagner túl nagyra nőtt, le kell vágni. Hát szerveztek egy lagymatag puccsot, ami után le lehet mészárolni az egészet. Mikor megtagadták, hogy betagozódnak az orosz hadseregbe ott ez el is dőlt.

Mégis, valószínűbb, hogy az ukránokat/NATOt akarják kiugrasztani a bokorból. Mivel az offenziva fail, így nem akarnak több anyagot ukrán oldalról beletolni (a harmad erő sem került elő) - hát elkamuznak egy ilyen puccsot, hogy azok a "lehetőséget" látva bedobják minden erejüket. Többször eljátszotta már ezt a Wagner (Bahmuti kivonulás, stb...), szóval simán ezt tartom a valószínűbbnek.

A F.O.S médiacirkusz alakítására gondolok, ahol a világot jelentő, színpadi deszkákon most a szereplők egy új felvonásba kezdtek,
Azt nem lehet most biztosan tudni hogy ennek most mi a konkrét célja, de a felvonás végén úgyis kiderül..

Én ia belső, sokszor destabilizáló ellenségre gondolok, Oroszországban , ugyanúgy mint Ukrajnában, már több mint 150 éve hagyományosan erős volt az angolszász szolgálatok működése..

 

[alali77]

Remélem megpróbálják, komolyan! Nekünk az csak jó, szerintem kb. ez a valós orosz cél.

Te orosz vagy? Vagy miért jó?

 

[MangaMonguz]

Nem, de furcsa a sztori.


Rajta vagyok jópár wagneres és hozzájuk köthető emberek által vitt telegram csatornán. Egyelőre nem mindenki ment velük, úgy néz ki több alegység nem is tudott semmit (vagy letagadják...).
A csatornák lájkjai/reakciói alapján a saját köreikben is kb. 2/3 lehet a művelet támogatottsága, ami meglátjuk mire lesz elég.

Ugyanakkor egy ilyen helyzetben teljesen mindegy, hogy kinek mi a véleménye, csak azé számít aki tenni is tud valamit. Tehát a random közvélemény-kutatások (valaki berakott egyet fentebb) nem számítanak, és ez a 2/3 amiről írok is gyenge lábakon áll.

Az orosz társadalom alapvetően nem Putyin ellenes, így kérdéses a prigozsini akció lakossági támogatottsága, valószínűleg minimális lesz.
Ugyanakkor az orosz társadalom nem csinált semmit akkor sem, amikor a cárt buktatta meg pár bankház által felbérelt bolsevik, ugyanígy semmi nem történt Hruscsov vagy épp Gorbacsov puccsolásának az idején sem.
A hadsereg hozzáállása dönti majd el, hogy Putyin marad vagy megy.
Ha Prigozsin mégis a saját szakállára egyedül indult be és nem áll mellé a vezérkar döntő része, akkor neki reszeltek.
Majd kiderül.

 

[MangaMonguz]

Nagyszínház. Egy puccs nem így néz ki. Lásd a törököknél hogy ment le a buli - és még az sem jött be.

Ami esetleg lehet, hogy a Wagner túl nagyra nőtt, le kell vágni. Hát szerveztek egy lagymatag puccsot, ami után le lehet mészárolni az egészet. Mikor megtagadták, hogy betagozódnak az orosz hadseregbe ott ez el is dőlt.

Mégis, valószínűbb, hogy az ukránokat/NATOt akarják kiugrasztani a bokorból. Mivel az offenziva fail, így nem akarnak több anyagot ukrán oldalról beletolni (a harmad erő sem került elő) - hát elkamuznak egy ilyen puccsot, hogy azok a "lehetőséget" látva bedobják minden erejüket. Többször eljátszotta már ezt a Wagner (Bahmuti kivonulás, stb...), szóval simán ezt tartom a valószínűbbnek.

Igen, van benne valami, nem kizárt.
Az eddig oroszországi puccsokat sosem jelentették be előre a médiában az elmúlt száz évben.

 

[zsolti]

Nagyszínház. Egy puccs nem így néz ki. Lásd a törököknél hogy ment le a buli - és még az sem jött be.

Ami esetleg lehet, hogy a Wagner túl nagyra nőtt, le kell vágni. Hát szerveztek egy lagymatag puccsot, ami után le lehet mészárolni az egészet. Mikor megtagadták, hogy betagozódnak az orosz hadseregbe ott ez el is dőlt.

Mégis, valószínűbb, hogy az ukránokat/NATOt akarják kiugrasztani a bokorból. Mivel az offenziva fail, így nem akarnak több anyagot ukrán oldalról beletolni (a harmad erő sem került elő) - hát elkamuznak egy ilyen puccsot, hogy azok a "lehetőséget" látva bedobják minden erejüket. Többször eljátszotta már ezt a Wagner (Bahmuti kivonulás, stb...), szóval simán ezt tartom a valószínűbbnek.

Ugyan ezt látom bele én is. Meglátjuk pár hét múlva. Szerintem is ugrasszuk ki a nyulat a bokorból színház. Egyszerűen túl jól alakult eddig az oroszok védekezése, nem működik a terv hogy kényelmesen ledarálják az ukikat, mert nem akarnak jönni. Majd most, talán.

 

[BigTony]

Mi lehet a következő lépés, következmény?


1. Putyin erre hivatkozva lefejezi az orosz oligarchiát, Micimackói teljhatalom?
2. Teljes mobilizáció, és totális háború - semmilyen visszafogottság nem lesz, galamb Putyint felváltja a veszettkutya Putyin?
3. Prigozsin vajon érdemei miatt a) kegyelmet kap és izraelbe távozhat b) navalnij játszópajtása lesz c) mindenképpen likvidálva lesz?

 

[cirqle]

Többször eljátszotta már ezt a Wagner (Bahmuti kivonulás, stb...)

Igen, a prigozsinuzmosok ezen mozzanatait hajlamosak vagyunk elfelejteni.
Egyébként Hókuszputler támogatottságával nehezen fog mit kezdeni a kopasz.
Illetve azt se tudjuk (ahogy Busho írta), vajon a Wagneren belül mekkora az ügy támogatottsága.

Majd utánakérdeztetek a rokonoknál, ők mit látnak a dologból. Van Moszkva környékén lakó meg jóval messzebb is, kíváncsi vagyok ők mit gondolnak.

 

[Sunlight56]

Ez a legfontosabb.

Erdogan is csak ezért élte túl a puccsot, mert a támogatói kimentek a hídre, stb

És vasárnap este 9 kor a tengerparti szállodájából az orosz kommandósok vitték ki a repülőtérre, mert egy kb 30 - 40 fős "másik" , kevésbé barátságos kommandós társaság érkezése volt ott várható..
Érdekes hogy addigra Kardigánt biztosító pár fős fegyveres testőrsége kereket oldott (megsúgták nekik, hogy mi vár rájuk ha 10-ig ottmaradna). A levegőben sem volt nyugodt útja , Isteni (Allah?) szerencséje hogy a 3 gép közül a legnagyobbal , az utasszállító nagyságúval ment bulizni... de nem részletezem..

Kardigán elleni Majdan szervezést nem bízták a véletlenre, kellett egy másik, "halálbiztos" szál is..

Tehát ez az oroszokon is múlt hogy túlélte... Többek közt ezért nem lelkes az oroszok elleni harc támogatásában..

 

[gacsat]

Boguchar közelében FAB-okat dobálnak ha jól értem.

A község melletti rév üzemel, de a ki- és bevezető utak zárva (helyi lakosok).

Boguchar at DuckDuckGo

DuckDuckGo. Privacy, Simplified.

duckduckgo.com

 

[fitom]

Az orosz nemzeti gárda ellenőrző pontokat állított fel Moszkvában

https://twitter.com/i/web/status/1672362253964783620

Ezek hogy fognak futni....

 

[plushun]

Mi lehet a következő lépés, következmény?


1. Putyin erre hivatkozva lefejezi az orosz oligarchiát, Micimackói teljhatalom?
2. Teljes mobilizáció, és totális háború - semmilyen visszafogottság nem lesz, galamb Putyint felváltja a veszettkutya Putyin?
3. Prigozsin vajon érdemei miatt a) kegyelmet kap és izraelbe távozhat b) navalnij játszópajtása lesz c) mindenképpen likvidálva lesz?

Ha a Wagnert leverik akkor szerintem Prigo megy a levesbe, nem hiszem, hogy élni hagyják. Aztán, hogy ezek után Putyin bekeményít Ukrajnával szemben vagy sem azt meg csak ő tudja.

 

[zsolti]

Te orosz vagy? Vagy miért jó?

Mert gyengül ukrajna?

Nem vagyok orosz, de mostanra minden szimpátiám elszállt az ukránokkal szemben. Ellenséges országnak tartom, ránk sokkal nagyobb veszélyt jelentenek mint az oroszok jelenleg. Akikre - tehát az oroszokra is - ha ide hívás nélkül akarnának jönni, szintén lőnék az utolsó töltényig. Ahogy bárkire, pl. az amcsikra is, mert őket sem tartom őszinte barátainknak.

Elég vagy folytassam hogy megértse mindenki, hogy nekem csak Magyarország számít?!

 

[Busho3301]

Ezért foglalták el a katonai infrastruktúrát, ami az állam támogatásának a fizikai oldalát adja. Plusz tele vannak volt különlegesekkel, FSzB-sekkel akik pontosan ismerik a raktárak helyét.

Update: a voronyezsi ü.a. tartaléknak lőttek (szó szerint).

 

[Pogány]

Betelt a pohár Prigozsinnál: úgy néz ki, fellázadt a Wagner csoport

Prigozsin erről egy kétperces hangüzenetet tett közzé hivatalos Telegram-csatornáján, ezt szó szerint közüljük:


A Wagner katonai magánvállalat vezetői testülete döntést hozott. Meg kell állítani azt a gonosz erőt, amely rabul ejtette az ország katonai vezetését. Nem foglalkoznak a katonák életével. Nem érdekli őket az igazságosság. Mi visszahozzuk ezt.

Meg fogjuk büntetni azokat, akik megölték ma a srácainkat, akik megöltek korábban több tízezer orosz katonát.

Arra kérek mindenkit, hogy ne álljon ellen. Mindenkit, aki ellenáll, meg fogunk semmisíteni. Fel fogjuk számolni azokat az ellenőrzőpontokat is, melyek az utunkba állunk. Illetve azokat a katonai repülőket is, melyek megjelennek a fejünk fölött.

Mindenki maradjon nyugodt. Ne dőljenek be provokációknak. Maradjanak otthon. Ne menjenek ki az utcára azon az úton, ahol haladunk.

Aztán, ha végeztünk, visszatérünk a frontra és megvédjük a hazánkat.

Az elnöki hatalom, a kormány, a belügyminisztérium, a nemzeti gárda és más minisztériumok működhetnek tovább. Mi azokkal fogunk leszámolni, akik orosz katonákat ölnek meg. Aztán visszatérünk a frontra és visszaállítjuk az igazságot a hadseregben.

Ezután igazságot teszünk Oroszország egészében.”

Prigozsin egy másik hangfelvételben arról is beszélt, hogy nem puccsot akar végre hajtani, hanem csak "rá akar jönni, miért sodródott az ország káoszba."

Nem világos, mindezt hogy tervezi kivitelezni az orosz védelmi minisztérium elleni akciót a Wagner csoport vezére. A zsoldosbrigád nagy része most a Donbaszban van, illetve olyan külföldi országokban, mint Mali vagy a Közép-afrikai Köztársaság.

Nem teljesen kizárható, hogy Prigozsin az egész üzenettel „trollkodott,” ahogy tette ezt korábban többször is, amikor bejelentette például, hogy Zelenszkij székére pályázik. Azonban akárhogy is nézzük, ez az üzenet viccnek egy kicsit erősnek tűnik.

Jevgenyij Prigozsin hivatalos Telegram-csatornája a Kepka Prigozsina (Prigozsin sapkája), itt rendszeresen teszi közzé a Wagner vezére saját gondolatait.

Az orosz védelmi minisztérium tagadja, hogy megtámadták volna a Wagner csoportot. Más, Wagner csoporthoz köthető Telegram-csatornák viszont azt írják: leszámolás indult a zsoldoscég ellen, az akciót maga Szergej Sojgu védelmi miniszter irányítja.

Hiteles információ egyelőre nem érhető el arról, hogy bármilyen fegyveres összecsapás történt volna az orosz reguláris erők és a Wagner csoport közt az elmúlt órákban.

Frissítés: Vlagyimir Putyin orosz elnököt hivatalosan is tájékoztatták a kialakult helyzetről és az FSzB eljárást indított Prigozsin ellen. Nem hitelesített információk szerint megerősítették az orosz hatóságok a moszkvai döntéshozói központok védelmét és fegyverbe szólították az orosz nemzeti gárdát.

Frissítés (2.): nem hivatalos források szerint tűzharc bontakozott ki a Wagnert támogató orosz katonák és a Moszkvához lojális orosz katonák közt Bahmutnál. Prigozsin arra kért minden orosz állampolgárt, hogy támogassák az "igazságtételüket." Orosz tábornokok hivatalosan is a Wagner csoport felszámolását kérték

Az orosz állami médiában vezető anyag most Prigozsin lázadása, de a konkrét üzenet továbbítását megtiltották az állami szervek, csak annyit közöl a TASzSz és a RIA, hogy az FSzB akciót indított a zsoldosvezér ellen.


Mindig van lejjebb, de Oroszország polgárháborúba züllött az ukrán ellentámadás középen.Ha elhuzodik, elkerülhetetlen az összeomlás. Itt most a lét a tét, de nem Ukrajnának.

Lehet hogy azért csinàljàk, hogy az ukrànok ezen felbuzdulva ràmenjenek a frontra ahol bedaràljàk ôket. Ilyen húzàsnak nem lenne rossz, de ha nem ez van, akkor baj van orosz szempontból. És akkor Prigozsint likvidàlni kell orosz szempontból akkor is, ha igaza van,.mert egy ellenséges katonai erôt segít a tettével.