[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Meg ugye ez is:
/Camp Bondsteel, Koszovó/</blockquote>
Ez nem hiszem, hogy atomot kap. Mire odaérne egy töltet, a bázison már csak az üres silók lennének, amit felelsleges bombázni.</blockquote>
??? Na ne mond, hogy pár perc alatt eltűnne egy ekkora bázisról minden. Másrészt, ha elhúznak onnan maguktól, a probléma akkor meg is oldódott. Koszovó meg kiürül, lakatlanná válik (sugárzás hatása stb.), eltelik 70 év, és Szerbia szépen újra birtokbaveszi.
Kb fél óra a kilövéstől a becsapódásig a legtávolabbi pontok között, persze nagy különbség nincs időben. Ha érzékelik műholddal meg radarral akkor megy az elfogó és megy az ellencsapás is. Erre valószínűleg nem kell fél óra, mert ha kellene akkor az elfogónak nem lenne értelme, az ellencsapás meg nem lenne lehetséges. Szóval ha az oroszok kilőnek egy rakétát erre a célra, akkor az amerikaiak érzékelik, és indítják a saját rakétáikat még mielőtt az oroszoké betalálna. Ezután üresek a silók, és hogy az ottani személyzetet kilövöd-e egy atomtöltettel vagy sem az stratégiai szempontból lényegtelen, leszámítva, hogy elpazaroltál egy atomtöltetet ami betalált és mehetett volna értelmesebb célpontra ehelyett.
Tudtommal Camp Bondsteel-ben nincsenek silók.
(máshol talán) De elmondtam már, hogy ennek a kilövése azért lenne fontos, mert megszüntetné a koszovói amerikai jelenlétet és ekkor a szerb hadsereg Boszniára, Horvátországra és (sajnos, ha még mindig NATO tagok vagyunk) Magyarországra tudna koncentrálni.
joker ne reménykedj az elfogásban. Első a műholdak, radar rendszer kiütése akár atom sugárzással is (mondjuk magas légköri robbantásokkal) Közben a fedezete alatt mehet a földi célpont. Szerbiából akár taktikai tüzérségi támadás is lesöpörheti.
Joker:
1. A képen látható tábor nem az USA-ban van, hanem Koszovóban. Nincs ott semmilyen siló. Ez a Koszovóban állomásozó amerikai KFOR erők központja.
2. Ha valami elképesztő csoda folytán az oroszok nukit lőnének erre a táborra, attól az USA még nem indítaná meg teljes erővel az ellencsapást, mert elméletben ugyan max. 7000 fő kapacitású a tábor, de jellemzően 500 körüli katona tartózkodik ott. Ennyiért még az USA sem áll neki válasz atomozni.
3. Amúgy az ellenfél silóira a biztonság kedvért mindkét hatalom irányít rakétákat, hátha ott lehet még még érni az ICBM-eket alapon. A hollywoodi filmekkel és a regényekkel ellentétben a valóságban a robbanófejek messze túlnyomó többsége nem városok, hanem sokkal ésszerűbben a katonai célpontok ellen irányul. Azok közül a bőven a legkiemeltebb célpontok az ellenfél atom ütőereje. Úgyhogy megy a silókra is, meg a kikötőkre is, meg a repterekre is, függetlenül attól, hogy mennyi az esélye, hogy ott érjenek bármit.
Laudarage:
Ugyan már mi a a fenének pazarolnának az oroszok nukit egy KFOR bázisra Koszovóban, ahol legfeljebb pár száz katonát, meg mondjuk egy tucat helikoptert intézhetnének el vele. Mitől lenne ez stratégiai célpont?
Az oroszokat egy atomháborúban rendkívüli módon nem érdekelné sem Koszovó, sem Szerbia, sem a Balkán bármely más részre. Legfeljebb a rakétavédelmi rendszerre és talán Bukarestre pazarolnának egy-egy töltetet Romániában, de a közelünkben semmi másra. Európában az oroszok elsősorban azokat reptereket vennék célba, ahol az USA atombombák vannak. Az angol és francia atomhordozó tengeralattjárók kikötőit. A brüsszeli NATO központot. Londont és Párizst, hátha lehet fejezni a vezetést még mielőtt azok indítási parancsot adnának. Ezután az oroszokra legveszélyesebb hagyományos NATO fegyvernemek támaszpontjait. Mivel ez elsősorban a légierő, a nagyobb, korszerűbb gépeket kiszolgáló NATO repterek kapnának (mondjuk úgy 50-60 db reptér). Meg azok a repterek, ahol esélyesen leszállhatnak amerikai C-17-esek nehéz technikát áthozva. Másodsorban a haditengerészet jelent veszélyt, tehát a komolyabb hadi kikötők lennének célpontok. Ezután jönne a komolyabb fegyveres erővel rendelkező országok politikai és katonai vezetése, az német, török, olasz, spanyol, lengyel, görög főváros kapna (az angolok és a franciák már eleve kaptak az atomhatalom mivoltuk miatt). Menne robbanófej a korai előrejelző radarokra. Néhány robbanófej katonai vezetési pontokat törölne el. Nagyjából ennyi. Ez minimum 150-200 robbanófej. A többit az USA-ra küldenék, meg egy kevés (mondjuk 50-100 db) irányul Kínára is a biztonság kedvéért. Egy koszos kis koszovói bázis, pár száz fős könnyű fegyverzetű egységgel nem éri el az oroszok atom-ingerküszöbét.
1. A képen látható tábor nem az USA-ban van, hanem Koszovóban. Nincs ott semmilyen siló. Ez a Koszovóban állomásozó amerikai KFOR erők központja.
2. Ha valami elképesztő csoda folytán az oroszok nukit lőnének erre a táborra, attól az USA még nem indítaná meg teljes erővel az ellencsapást, mert elméletben ugyan max. 7000 fő kapacitású a tábor, de jellemzően 500 körüli katona tartózkodik ott. Ennyiért még az USA sem áll neki válasz atomozni.
3. Amúgy az ellenfél silóira a biztonság kedvért mindkét hatalom irányít rakétákat, hátha ott lehet még még érni az ICBM-eket alapon. A hollywoodi filmekkel és a regényekkel ellentétben a valóságban a robbanófejek messze túlnyomó többsége nem városok, hanem sokkal ésszerűbben a katonai célpontok ellen irányul. Azok közül a bőven a legkiemeltebb célpontok az ellenfél atom ütőereje. Úgyhogy megy a silókra is, meg a kikötőkre is, meg a repterekre is, függetlenül attól, hogy mennyi az esélye, hogy ott érjenek bármit.
Laudarage:
Ugyan már mi a a fenének pazarolnának az oroszok nukit egy KFOR bázisra Koszovóban, ahol legfeljebb pár száz katonát, meg mondjuk egy tucat helikoptert intézhetnének el vele. Mitől lenne ez stratégiai célpont?
Az oroszokat egy atomháborúban rendkívüli módon nem érdekelné sem Koszovó, sem Szerbia, sem a Balkán bármely más részre. Legfeljebb a rakétavédelmi rendszerre és talán Bukarestre pazarolnának egy-egy töltetet Romániában, de a közelünkben semmi másra. Európában az oroszok elsősorban azokat reptereket vennék célba, ahol az USA atombombák vannak. Az angol és francia atomhordozó tengeralattjárók kikötőit. A brüsszeli NATO központot. Londont és Párizst, hátha lehet fejezni a vezetést még mielőtt azok indítási parancsot adnának. Ezután az oroszokra legveszélyesebb hagyományos NATO fegyvernemek támaszpontjait. Mivel ez elsősorban a légierő, a nagyobb, korszerűbb gépeket kiszolgáló NATO repterek kapnának (mondjuk úgy 50-60 db reptér). Meg azok a repterek, ahol esélyesen leszállhatnak amerikai C-17-esek nehéz technikát áthozva. Másodsorban a haditengerészet jelent veszélyt, tehát a komolyabb hadi kikötők lennének célpontok. Ezután jönne a komolyabb fegyveres erővel rendelkező országok politikai és katonai vezetése, az német, török, olasz, spanyol, lengyel, görög főváros kapna (az angolok és a franciák már eleve kaptak az atomhatalom mivoltuk miatt). Menne robbanófej a korai előrejelző radarokra. Néhány robbanófej katonai vezetési pontokat törölne el. Nagyjából ennyi. Ez minimum 150-200 robbanófej. A többit az USA-ra küldenék, meg egy kevés (mondjuk 50-100 db) irányul Kínára is a biztonság kedvéért. Egy koszos kis koszovói bázis, pár száz fős könnyű fegyverzetű egységgel nem éri el az oroszok atom-ingerküszöbét.
Koszovóiak elmenekülnek (már a hírére is), a szerbek pedig (idővel) beköltöznek.
Plusz azért nem kicsi az a bázis:
" In August 1999, <b>52 helipads</b> were constructed on the facility's south perimeter to handle helicopter aviation."
"The camp occupies 955 acres (<b>3.86 km2</b>) of land."
https://en.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel
Akkor ideje lefeküdnöm, mert ma mindent félrehallottam-, láttam- és olvastam. Hosszú volt a hét na. Első ránézésre azt hittem ez az az amerikai nuki bázis, ahol nemrég fegyelmi eljárást indítottak tisztek ellen, mert komoly kihágások voltak. (persze hogy voltak, mert a dolguk, hogy egész karrierjük alatt ne tegyenek semmit) De így már az is kitisztult, hogy mi ez a szerbiázás és koszovózás, mert eddig ez volt a nap (és a HTKA) rejtélye számomra.
És hol érdekli az oroszokat hogy a szerbek hova költöznének be? Az oroszokat egy nuki háború esetére elsősorban az érdekli, hogy a lehető legkevesebb csapást kapják. Tehát próbálják kiütni az ellenség atom erejét. Másodsorban az érdekelné őket, hogy a túlélőiket ki támadja meg hagyományos fegyverekkel, tehát megpróbálnák az EU NATO tagországok legveszélyesebb hagyományos fegyverzetét kiütni. Harmadrészt esetleg érdekelheti őket, hogy lehet-e valamit ésszerűen elfoglalni. De ez már csak nagyon kis valószínűséggel szempont. Egy nuki háború esetén a túlélés a fő cél és nem a hódítás. Azt viszont, hogy rajtuk kívül más elfoglal-e nem orosz érdekeltségű területeket pont lesza...nák. Amikor 15-40 millió orosz elpusztul, akkor majd gondolod hogy Koszovóval fognak foglalkozni?
Én is tudok wikipédiát olvasni, de ez az elmélet. Elméletben ez a tábor max 7000 fős, Camp Monteith meg 2000 fős. A gyakorlatban viszont bő 600 amcsi katona szolgál most a KFOR-ban a két táborban együttvéve. Elméletileg Camp Bondsteelben 52 helinek van hely. Gyakorlatban nézz rá a google "műhold" térképre és azt láthatod, hogy kőkemény 5 db UH-60 ácsorgott ott, amikor a fényképeket készítették. Mit mondjak? Ez aztán a zsíros nuki célpont!
Jó, hagyjuk. Senki se mondta, hogy Oroszországnak 1db célpontja legyen, és az Koszovó legyen. Nyilván többszáz célpont van.
Másrészt. A taktikai vagy középhatótávú nukik célja nem ugyanaz mint az ICBM-eké.
Lehet, hogy "kicsiben" indul, sőt, az is lehet, hogy a nuki háború korlátozott marad. Pl. Kelet-Európára, Balkánra korlátozott.
Anélkül, hogy bárki rakéták ezreit indítaná meg az USA-ra, vagy Oroszországra.
Jó, hagyjuk. Senki se mondta, hogy Oroszországnak 1db célpontja legyen, és az Koszovó legyen. Nyilván többszáz célpont van.
Másrészt. A taktikai vagy középhatótávú nukik célja nem ugyanaz mint az ICBM-eké.
Lehet, hogy "kicsiben" indul, sőt, az is lehet, hogy a nuki háború korlátozott marad. Pl. Kelet-Európára, Balkánra korlátozott.
Anélkül, hogy bárki rakéták ezreit indítaná meg az USA-ra, vagy Oroszországra.
</blockquote>
Tudod mit. Még egyet hozzáteszek. Vedd meg antikváriumból (hátha még kapható)
Reznyicsenko, Borovjev, Miljutyenkov, Mirosnyicsenko, Nagyirov, Szidorenko: HARCÁSZAT c. 1966-os (Magyar kiadás 1970-es, Zrínyi Kiadó) könyvét,
na és abban olyanokat olvashatsz, hogy (kis hatórerejű) taktikai atomfegyvereket, "atomgránátokat", teljes természetességgel lehet
SZÁZAD meg SZAKASZ szintű egységek ellen alkalmazni...