[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[enzo]

Bocs, de ez egy marhaság. Már ami a front nem mozdul kijelentésedet illeti.

Jelentéktelen mozgásokról beszélünk jelenleg. Senki sem számolt ilyen típusú háborúval - kivéve talán az ukrán vezérkar, akkor ők zsenik voltak. Ők abból indultak ki, ami 2014 óta ment a donbászban, bár az elejét leszámítva alacsony intenzitással.
Ki számolt még azzal rajtuk kívül, hogy az orosz hadsereg harcértéke kb. a DNR/LNR milíciákéhoz hasonló lesz a gyakorlatban? Tény, ők jobban ismerték őket, mint bárki, beleértve a NATO főokosokat.
Itt az oroszoknak úgy kellett volna behajtaniuk menetből Kijevbe, ahogy Bagdadba az amerikaiak 2003-ban, miközben a légierő szétbombáz mindent az útjukban. Ehelyett a történelem egyik leglátványosabban elbukott hadműveletét hozták össze.
Pedig nem biztos, hogy sok hiányzott, hogy ne így legyen, csak azt a nyamvadt gosztomeli repteret kellett volna tudni megvédeni és be tudni reptetni még pár ezer deszantost Il-76-osokon. Ott veszett el a momentum, azalatt még Kijevben is káosz uralkodott, egymást lőtték fejetlenül az ukrik, mert orosznak nézték a másikat stb.
Igazából nehéz most is megérteni, hogyan, valami egészen brutális belső árulás vagy más ok miatti teljes hírszerzési fiaskó előzte meg láthatóan. Merkel azt mondta, ha nincs Covid, nem tör ki a háború, ez valószínű így is van. Putyin hosszú időre elszigetelte magát minden(ki)től a vírustól való rettegésében, a sok bólogató Iván a telekonferenciákon pedig nem merte neki megmondani az igazat, ami amúgy is jellemző a szovjet-orosz kultúrában (Csernobil szindróma).

Roni! Meg! mondta!, hogy Oroszorszag! Elbukik! es! ez! igy lesz! Punktum!

Nem bukik el, de nem tud semmi számára kedvező döntést kicsikarni továbbra sem.

 

[szegcsab]

Breaking: Az első Tomahawk szállítmány már megérkezett Ukrajnába !

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[szegcsab]

Breaking: Az első Tomahawk szállítmány már megérkezett Ukrajnába !

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[szegcsab]

Kétszer próbáltam az ukrán topicba rakni...
Kétszer próbáltam az ukrán topicba rakni...

Breaking: Az első Tomahawk szállítmány már megérkezett Ukrajnába !

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[aquarell]

"Technologgia"

 

[gergo55]

Egyre több jel mutat arra, hogy ez a buli még egy jó ideig (több év?) el fog tartani.

Igen.
A @nyugger is megmondta.

 

[Sunlight56]

Igen.
A @nyugger is megmondta.

22 nyarán én is ezt írtam - akkor senki nem hitt ebben. Indokom Biden kijelentésén alapult : "Még legalább 2 évig akarok "segélyezni" "- de mint látjuk ezt már alaposan túlteljesítették.

Jelentéktelen mozgásokról beszélünk jelenleg. Senki sem számolt ilyen típusú háborúval - kivéve talán az ukrán vezérkar, akkor ők zsenik voltak. Ők abból indultak ki, ami 2014 óta ment a donbászban, bár az elejét leszámítva alacsony intenzitással.
Ki számolt még azzal rajtuk kívül, hogy az orosz hadsereg harcértéke kb. a DNR/LNR milíciákéhoz hasonló lesz a gyakorlatban? Tény, ők jobban ismerték őket, mint bárki, beleértve a NATO főokosokat.
Itt az oroszoknak úgy kellett volna behajtaniuk menetből Kijevbe, ahogy Bagdadba az amerikaiak 2003-ban, miközben a légierő szétbombáz mindent az útjukban. Ehelyett a történelem egyik leglátványosabban elbukott hadműveletét hozták össze.
Pedig nem biztos, hogy sok hiányzott, hogy ne így legyen, csak azt a nyamvadt gosztomeli repteret kellett volna tudni megvédeni és be tudni reptetni még pár ezer deszantost Il-76-osokon. Ott veszett el a momentum, azalatt még Kijevben is káosz uralkodott, egymást lőtték fejetlenül az ukrik, mert orosznak nézték a másikat stb.

Az első napoktól nyilvánvaló vált hogy ez nem egy igazi háború, szemben azzal, ahogy a nyugati , médiában az első héten akkor nyilatkozó nyugati szakértők jósolták.
Inkább az 1979 - 1990 között lezajlott, III Vh-ra felkészülö NATO -Varsói "száraz, puskaropogás nélküli" gyakorlatozáshoz, haderő építéshez hasonlítható, csak most a kor szelleméhez híven sokkal modernebb kivitelben.. Itt már a fegyverrendszerek , taktikák, különböző katonai támadás -védekezési megoldások élesben kerülnek tesztelésre, hozzá nyugati pénzsegélyek égetése számolatlanul - kis intenzitású végrehajtással (régebben írtam, hogy a front csapkod, mint az anakonda farka, helyben táncol, évente a teljes hosszát tekintve +- 50 km mélységben ) - és ezért ez egy fékezett habzású konfliktus. A felkészüléshez szükséges véráldozatot jórészt a proxiukrán nép hozza.

Ha ez nem lenne szabályozva, egyeztetve - akkor már rég benne ülhetnénk a III. Vh-ban.

Az első, száraz, puskalövés nélküli felkészülés gyakorlatozás időtartamát tekintve - a valamivel több mint 10 évet - hát ez sem lesz rövidebb, eddig már 3,5 éven vagyunk túl.

Nyugati oldalról egyre több médiás, háborúra népet Göbbelsi módon felkészítő anyag jelenik meg, és egyre több fegyver hadianyag kerül betolásra közel a startvonalhoz - ez nem a békegalambok eregetését szolgálják..

Ha még éveken keresztül tolják ezt az egyre keményebb háborús propit - a nép szellemi szinvonalára jellemző, hogy a vége felé már a tömegek fogják követelni, hogy hol marad a Medve sárba döngölése, bedemokratizálása, utána feldarabolása, amit annyi ideig igértetek?

 

[plushun]

Jelentéktelen mozgásokról beszélünk jelenleg. Senki sem számolt ilyen típusú háborúval - kivéve talán az ukrán vezérkar, akkor ők zsenik voltak. Ők abból indultak ki, ami 2014 óta ment a donbászban, bár az elejét leszámítva alacsony intenzitással.
Ki számolt még azzal rajtuk kívül, hogy az orosz hadsereg harcértéke kb. a DNR/LNR milíciákéhoz hasonló lesz a gyakorlatban? Tény, ők jobban ismerték őket, mint bárki, beleértve a NATO főokosokat.
Itt az oroszoknak úgy kellett volna behajtaniuk menetből Kijevbe, ahogy Bagdadba az amerikaiak 2003-ban, miközben a légierő szétbombáz mindent az útjukban. Ehelyett a történelem egyik leglátványosabban elbukott hadműveletét hozták össze.
Pedig nem biztos, hogy sok hiányzott, hogy ne így legyen, csak azt a nyamvadt gosztomeli repteret kellett volna tudni megvédeni és be tudni reptetni még pár ezer deszantost Il-76-osokon. Ott veszett el a momentum, azalatt még Kijevben is káosz uralkodott, egymást lőtték fejetlenül az ukrik, mert orosznak nézték a másikat stb.
Igazából nehéz most is megérteni, hogyan, valami egészen brutális belső árulás vagy más ok miatti teljes hírszerzési fiaskó előzte meg láthatóan. Merkel azt mondta, ha nincs Covid, nem tör ki a háború, ez valószínű így is van. Putyin hosszú időre elszigetelte magát minden(ki)től a vírustól való rettegésében, a sok bólogató Iván a telekonferenciákon pedig nem merte neki megmondani az igazat, ami amúgy is jellemző a szovjet-orosz kultúrában (Csernobil szindróma).



Nem bukik el, de nem tud semmi számára kedvező döntést kicsikarni továbbra sem.

Azt egy szóval nem állítom, hogy az oroszok az egész hadműveletet elszúrták. Szar volt a haditerv és baromira kevés volt az a haderő amit bevetettek a hadműveletben, plusz az egész korrupció ami áthatotta az orosz hadsereget egyértelműen kiütközött a harcok során és akkor még ugye kiütközött a hadsereg vezetésének szakmai alkalmatlansága (á la pocakos tábornokok) is. Ennek issza most meg a levét a hadseregük. Jelentéktelen mozgásokról viszont én nem beszélnék. Meg kell nézni a napi jelentéseket a frontról és lehet látni, hogy minden egyes nap foglalnak el területeket az oroszok az ukránoktól. Igen, nincs 20-30 km-es terület változás naponta, de kb az egész fronton van mozgás még ha nem is nagy látványos áttörések. Szóval azt állítani, hogy áll a front mint teszem azt az első világháborúban ez nem igaz.

 

[plushun]

Egyébként kísértetiesen hasonló a helyzet (értsd, áll a front) az első világháborúhoz, abból a szempontból, hogy anno 19. századi hadviseléssel próbáltak a felek megharcolni egymással, miközben az alkalmazott fegyverek a 20. század technológiáját tükrözték, aminek következtében egyszerűen nem bírtak az egymással szemben álló erők olyan hadviselést alkalmazni amit elötte kb 200 évig csináltak. Az egész addigi hadi taktikát és harci eljárásokat dobhatták ki a kukába, és a fennálló helyzet feloldásához 4 évnek kellett eltelnie. Szemmel látható , hogy ebben a háborúban a dron hadviselés alapjaiban változtatta meg a háború dinamikáját és a 20. századi hadviselés (nagy páncélos, gépesített haderők bevetése) kb használhatatlanná vált ezen technológia bevetésének köszönhetően. Egyik oldalon sem látunk már egy jó ideje komolyabb páncélos erő bevetését, mert egész egyszerűen amint megjelennek a frontvonalon a drónok pillanatok alatt kiszedik őket. Így maradt a gyalogság és az őket segítő könnyű és viszonylag mozgékony járművek bevetése. Ez viszont azt hozta magával, hogy nincs mozgékony, mobil hadviselés.

 

[cirqle]

Azt egy szóval nem állítom, hogy az oroszok az egész hadműveletet elszúrták. Szar volt a haditerv és baromira kevés volt az a haderő amit bevetettek a hadműveletben, plusz az egész korrupció ami áthatotta az orosz hadsereget egyértelműen kiütközött a harcok során és akkor még ugye kiütközött a hadsereg vezetésének szakmai alkalmatlansága (á la pocakos tábornokok) is. Ennek issza most meg a levét a hadseregük. Jelentéktelen mozgásokról viszont én nem beszélnék. Meg kell nézni a napi jelentéseket a frontról és lehet látni, hogy minden egyes nap foglalnak el területeket az oroszok az ukránoktól. Igen, nincs 20-30 km-es terület változás naponta, de kb az egész fronton van mozgás még ha nem is nagy látványos áttörések. Szóval azt állítani, hogy áll a front mint teszem azt az első világháborúban ez nem igaz.

Akinek megvan, hogy mit csináltak 1979-ben a Tadzsbég palotánál, annak szerintem az is leesett, mi volt a szándék 2022 február 24-én. Szerintem (!) egy ahhoz hasonló, de kb háromszázszorosra felskálázott művelettel akartak kikényszeríteni egy irányváltást Kijevtől (akár úgy, hogy lefejezik az akkori vezetést). Az nem egy megszálló erő volt. Minden erre utal: a bevetett erők mennyisége, a támadási vektorok, Gosztomel, stb.

Gosztomelről pedig az a véleményem, hogy ott nem arról volt szó, hogy nem tudták megvédeni, hanem egyszerűen rájöttek, hogy zelebobek nem fogja feladni a dolgot, így feleslegesnek látták további erők beküldését (a "lelőtt" Il-76-okról ne beszéljünk, lévén sose találták meg a roncsaikat).
Amit viszont valóban megtehettek volna a gosztomeli kivonulással egy időben, az a taktikai atomcsapás egy kijev-környéki gátra.
Azt hiszem, akkor hirtelen abbamaradt volna az ukránok támogatása.

Ezt a "mit csináltak a koalíciós erők Irakban" faszkodást el kéne már felejteni.
A Sivatagi Pajzs 2 évvel az irán-iraki háború után jött, amelyben azért elég komolyan kifogytak az irakiak (is). És azért Szaddám a helyén maradt még tizenévig.
És akkor ott van még az nem elhanyagolható részlet is, hogy a komplett NATO hírszerzés aktívan támogatta az ukránokat az első naptól kezdve (a már évekkel azelőtt odatelepített CIA megfigyelőállomásokról nem is beszélve).

Szóval nem összehasonlítható, ennyi a mondanivalóm.

 

[aquarell]

Igen, szerintem is igy van. Ez a háború jellegében mir régen nem a 2022 februári háború. Ahogy 1939 sem 1918 folytatâsa volt.
A változások tempója jelentösen felgyorsult.

 

[plushun]

Akinek megvan, hogy mit csináltak 1979-ben a Tadzsbég palotánál, annak szerintem az is leesett, mi volt a szándék 2022 február 24-én. Szerintem (!) egy ahhoz hasonló, de kb háromszázszorosra felskálázott művelettel akartak kikényszeríteni egy irányváltást Kijevtől (akár úgy, hogy lefejezik az akkori vezetést). Az nem egy megszálló erő volt. Minden erre utal: a bevetett erők mennyisége, a támadási vektorok, Gosztomel, stb.

Gosztomelről pedig az a véleményem, hogy ott nem arról volt szó, hogy nem tudták megvédeni, hanem egyszerűen rájöttek, hogy zelebobek nem fogja feladni a dolgot, így feleslegesnek látták további erők beküldését (a "lelőtt" Il-76-okról ne beszéljünk, lévén sose találták meg a roncsaikat).
Amit viszont valóban megtehettek volna a gosztomeli kivonulással egy időben, az a taktikai atomcsapás egy kijev-környéki gátra.
Azt hiszem, akkor hirtelen abbamaradt volna az ukránok támogatása.

Ezt a "mit csináltak a koalíciós erők Irakban" faszkodást el kéne már felejteni.
A Sivatagi Pajzs 2 évvel az irán-iraki háború után jött, amelyben azért elég komolyan kifogytak az irakiak (is). És azért Szaddám a helyén maradt még tizenévig.
És akkor ott van még az nem elhanyagolható részlet is, hogy a komplett NATO hírszerzés aktívan támogatta az ukránokat az első naptól kezdve (a már évekkel azelőtt odatelepített CIA megfigyelőállomásokról nem is beszélve).

Szóval nem összehasonlítható, ennyi a mondanivalóm.

A NATO részét már nem akartam megemlíteni, mert akkor jönnek majd a kommentek, hogy marhaság a NATO nem is harcol (persze....), de igen ez is plusz tényező az egész háborúban.

 

[Lator]

Akinek megvan, hogy mit csináltak 1979-ben a Tadzsbég palotánál, annak szerintem az is leesett, mi volt a szándék 2022 február 24-én. Szerintem (!) egy ahhoz hasonló, de kb háromszázszorosra felskálázott művelettel akartak kikényszeríteni egy irányváltást Kijevtől (akár úgy, hogy lefejezik az akkori vezetést). Az nem egy megszálló erő volt. Minden erre utal: a bevetett erők mennyisége, a támadási vektorok, Gosztomel, stb.

Gosztomelről pedig az a véleményem, hogy ott nem arról volt szó, hogy nem tudták megvédeni, hanem egyszerűen rájöttek, hogy zelebobek nem fogja feladni a dolgot, így feleslegesnek látták további erők beküldését (a "lelőtt" Il-76-okról ne beszéljünk, lévén sose találták meg a roncsaikat).
Amit viszont valóban megtehettek volna a gosztomeli kivonulással egy időben, az a taktikai atomcsapás egy kijev-környéki gátra.
Azt hiszem, akkor hirtelen abbamaradt volna az ukránok támogatása.

Ezt a "mit csináltak a koalíciós erők Irakban" faszkodást el kéne már felejteni.
A Sivatagi Pajzs 2 évvel az irán-iraki háború után jött, amelyben azért elég komolyan kifogytak az irakiak (is). És azért Szaddám a helyén maradt még tizenévig.
És akkor ott van még az nem elhanyagolható részlet is, hogy a komplett NATO hírszerzés aktívan támogatta az ukránokat az első naptól kezdve (a már évekkel azelőtt odatelepített CIA megfigyelőállomásokról nem is beszélve).

Szóval nem összehasonlítható, ennyi a mondanivalóm.

Gosztomelt szerintem nem tudták megvédeni. A légi deszant jól sikerült, de a felmentésére érkező erők sosem értek oda, sajna elpazarolták a vdv krémjét egy elbaszott hadműveletben.
Az deszant csapatok igen jól teljesítettek ,minden tisztelet nekik de egyedül nem sok esélyük volt .
2-3 napnál nem lehet reálisan többet elvárni egy deszant műveletben, utánpótlás, nehéz fegyverek nélkül,aztán a helikopterek meg repülők is kezdtek lepotyogni, az orosz hadoszlopok meg szétnyújtózva , hosszú , sérülékeny , nem biztosított logisztikai vonalakkal úgy csináltak mintha oda akartak volna érni.
Nem, szerintem ez elképesztően el lett baszva, mint felderítés ,mint végrehajtás szinten. Pedig igen jól indult.

 

[dudi]

Gosztomelt szerintem nem tudták megvédeni. A légi deszant jól sikerült, de a felmentésére érkező erők sosem értek oda, sajna elpazarolták a vdv krémjét egy elbaszott hadműveletben.
Az deszant csapatok igen jól teljesítettek ,minden tisztelet nekik de egyedül nem sok esélyük volt .
2-3 napnál nem lehet reálisan többet elvárni egy deszant műveletben, utánpótlás, nehéz fegyverek nélkül,aztán a helikopterek meg repülők is kezdtek lepotyogni, az orosz hadoszlopok meg szétnyújtózva , hosszú , sérülékeny , nem biztosított logisztikai vonalakkal úgy csináltak mintha oda akartak volna érni.
Nem, szerintem ez elképesztően el lett baszva, mint felderítés ,mint végrehajtás szinten. Pedig igen jól indult.

Egy zászlóaljat raktak ki és a háború előtt volt vagy 2 VDV hadosztályuk és néhány önalló ezred. A hosztomeli reptéren szerintem a VDV 10% sem volt kirakva.

 

[Lator]

Igaz, de a bevetett deszant azért 2 gárda dandárból került ki gondolom ők azért igencsak elitnek számítanak.
Talán ha 2-3x ennyi katonát raknak oda más lett volna a helyzet. Aztán az orosz légierő sem volt toppon, alábecsülték az Ukránok motiváltságát is.

Egy zászlóaljat raktak ki és a háború előtt volt vagy 2 VDV hadosztályuk és néhány önalló ezred. A hosztomeli reptéren szerintem a VDV 10% sem volt kirakva.

 

[32karakter]

Egy zászlóaljat raktak ki és a háború előtt volt vagy 2 VDV hadosztályuk és néhány önalló ezred. A hosztomeli reptéren szerintem a VDV 10% sem volt kirakva.

A felmentő oszlopok lettek megtepve de nagyon.

 

[dudi]

Igaz, de a bevetett deszant azért 2 gárda dandárból került ki gondolom ők azért igencsak elitnek számítanak.
Talán ha 2-3x ennyi katonát raknak oda más lett volna a helyzet. Aztán az orosz légierő sem volt toppon, alábecsülték az Ukránok motiváltságát is.

Semmi válogatas nem vokt, megmondták, hogy ez meg az a század megy és annyi.

 

[dudi]

A felmentő oszlopok lettek megtepve de nagyon.

Ott meg nem nagyon volt VDV.

 

[32karakter]

Ott meg nem nagyon volt VDV.

Iszonyat sok kiégett bmd.re meg csíkos trikos holttestre emlékszem... Rosszul?

 

[aquarell]

Gosztomelt szerintem nem tudták megvédeni. A légi deszant jól sikerült, de a felmentésére érkező erők sosem értek oda, sajna elpazarolták a vdv krémjét egy elbaszott hadműveletben.
Az deszant csapatok igen jól teljesítettek ,minden tisztelet nekik de egyedül nem sok esélyük volt .
2-3 napnál nem lehet reálisan többet elvárni egy deszant műveletben, utánpótlás, nehéz fegyverek nélkül,aztán a helikopterek meg repülők is kezdtek lepotyogni, az orosz hadoszlopok meg szétnyújtózva , hosszú , sérülékeny , nem biztosított logisztikai vonalakkal úgy csináltak mintha oda akartak volna érni.
Nem, szerintem ez elképesztően el lett baszva, mint felderítés ,mint végrehajtás szinten. Pedig igen jól indult.

Arnhemböl igazán tanulhattak volna...