Azt hiszem a SZU ugyanúgy, mint az USA megtalálta a módját, hogy látszólag behívják őket akkor is, amikor egy bevonulásról Moszkvában döntöttek. 56-ban pld. a Kádár-ra bízták ezt a feladatot, aki egy darabig be is volt gazolva, mert nem tudta, mi fog történni a személyével, hiszen korábban Ő is volt Nagy Imre minisztere. És csak Moszkvában tudta meg, mi vele szemben az elvárás. Azért az sem lehetett egy laza sztori...
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azt hiszem a SZU ugyanúgy, mint az USA megtalálta a módját, hogy látszólag behívják őket akkor is, amikor egy bevonulásról Moszkvában döntöttek. 56-ban pld. a Kádár-ra bízták ezt a feladatot, aki egy darabig be is volt gazolva, mert nem tudta, mi fog történni a személyével, hiszen korábban Ő is volt Nagy Imre minisztere. És csak Moszkvában tudta meg, mi vele szemben az elvárás. Azért az sem lehetett egy laza sztori...
T
Törölt tag 1526
Guest
Utólag így alakultak a szerepek, hogy Kádár állt Moszkva oldalán, Nagy Imre meg a magyarokén, de valójában akkor mindketten a napi helyzet alapján ingadoztak. Kádár is mondott olyat, hogy ha a szovjet csapatok beavatkoznak a népi tüntetések ellen akkor maga is fegyvert ragad, és Nagy Imre is mondott olyat, hogy ő a baráti Szovjetunió oldalán áll a kommunizmus oldalán, csak a Rákosi-féle túlkapások nélkül. Végül Kádár lett a helytartó és Nagy Imre vitte el a balhét, ezzel kialakult a felállás, hogy Kádár volt a jófiú, Nagy Imre meg a rossz, a rendszerváltás után pedig ebből lett a fordítottja, de a valóság kissé bonyolultabb volt ennél a szereposztásnál.
Behívásról pedig szó sem volt, senki sem hívta be a szovjet csapatokat, Kádárt és Nagy Imrét is átverték, Moszkva követeket küldött hozzájuk, hogy a szovjet csapatok kivonásáról tárgyaljanak, de ez csak elterelés volt, a tárgyalások alatt indult meg még 12 hadosztály a már itt lévő 5 mellé, szóval nem volt behívás, azt hitték a kivonulásról tárgyalnak miközben a bevonulásról döntöttek hívás nélkül.
T
Törölt tag 1526
Guest
Ha akkor Moszkvában úgy döntöttek volna, hogy Nagy Imre legyen az új helytartó és Kádárt végezzék ki, akkor most Kádár lenne a Nagy Imrénk és Nagy Imre a Kádárunk.
Mindig volt egy behívó, ami persze látszólagos volt, mert a SZU arra ügyelt, hogy legyen az internacionalista segítségnyújtásnak, legalább látszólagos (noha nem valódi) legitimációja. A behívás formailag megtörtént, bár nem a behívó döntött erről, hanem a behívott.. A többivel amit írtál egyet lehet érteni....
T
Törölt tag 1526
Guest
Én nem tudok behívásról. Moszkva értesítette a többi kommunista országot és ők rábólintottak, de behívni csak az érintett fél hívhat be. Az eset után a VSZ okmányába bevették, hogy ha valamelyik tagnál veszélybe kerül a szocializmus akkor a többi tag bevonulhat, de 56-ban még ez a jogi alap sem létezett.
Hiszen a magyar kormány éppen a kivonulásról folytatott látszattárgyalást amikor a beküldés megtörtént, tehát ők nem hívtak be. A bevonulás után pedig már nem lehet behívásról beszélni csak utólagos beleegyezésről.
Nem volt behívás, se hivatalos, se nem hivatalos, beküldés volt az.
nem behívás.
1956. október 29-én a szovjet csapatok megkezdték a kivonulást Budapestről, a szovjet katonai vezetés azonban már a napokban egy újabb offenzíva megindítása mellett döntött. A Forgószél (Vihr) hadművelet kidolgozásával Mamszurov altábornagyot bízták meg. Október 30-án a 31. légideszant gárdahadosztály 114. ejtőernyős és 381. ejtőernyős-deszant ezrede megérkezett Veszprémbe. Babadzsanjan tábornok 8. hadserege november 1-jén lépte át a határt Kárpátalján, hogy 2-án állást foglaljon Debrecen, Szolnok, Gyöngyös és Kecskemét körzetében.
utolagos kollaboráció, "rábolintás"
Somogyi Néplap már november 5-én közzé tette a Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány közleményét, amelyben ígéretet tettek a szovjet csapatok kivonásról való tárgyalások megkezdésére. Valójában támogatták a bennmaradásukat, mivel a Vörös Hadsereg Kádár hatalmának pillérjeként szolgált. Az új kormány ellenforradalomnak minősítette a történteket, a Magyar Honvédséget leszerelte, november 7-én pedig elrendelte a nemzetőrség, illetve a forradalmi katonatanácsok feloszlatását.
1956. október 29-én a szovjet csapatok megkezdték a kivonulást Budapestről, a szovjet katonai vezetés azonban már a napokban egy újabb offenzíva megindítása mellett döntött. A Forgószél (Vihr) hadművelet kidolgozásával Mamszurov altábornagyot bízták meg. Október 30-án a 31. légideszant gárdahadosztály 114. ejtőernyős és 381. ejtőernyős-deszant ezrede megérkezett Veszprémbe. Babadzsanjan tábornok 8. hadserege november 1-jén lépte át a határt Kárpátalján, hogy 2-án állást foglaljon Debrecen, Szolnok, Gyöngyös és Kecskemét körzetében.
utolagos kollaboráció, "rábolintás"
Somogyi Néplap már november 5-én közzé tette a Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány közleményét, amelyben ígéretet tettek a szovjet csapatok kivonásról való tárgyalások megkezdésére. Valójában támogatták a bennmaradásukat, mivel a Vörös Hadsereg Kádár hatalmának pillérjeként szolgált. Az új kormány ellenforradalomnak minősítette a történteket, a Magyar Honvédséget leszerelte, november 7-én pedig elrendelte a nemzetőrség, illetve a forradalmi katonatanácsok feloszlatását.
1956. november 04. Kiáltvány. Formailag behívták az oroszokat!!!
Felhívás a magyar néphez!
Megalakult a Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány
A hazánkban október 23-án megindult tömegmozgalom, amelynek nemes célja a Rákosi és társai által elkövetett párt- és népellenes bűnök kijavítása, a nemzeti függetlenség és szuverenitás védelme volt, a Nagy Imre-kormány gyöngesége és a mozgalomba befurakodott ellenforradalmi elemek növekvő befolyása révén veszélybe hozta szocialista vívmányainkat, népi államunkat, munkás-paraszt hatalmunkat, hazánk létét.
Ez indított bennünket, magyar hazafiakat arra, hogy megalakítsuk a Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormányt.
A kormány összetétele:
Kádár János: miniszterelnök,
dr. Münnich Ferenc: miniszterelnök-helyettes, a fegyveres erők és közbiztonsági ügyek minisztere,
Marosán György: államminiszter,
Horváth Imre: külügyminiszter,
Kossa István: pénzügyminiszter,
Apró Antal: iparügyi miniszter,
Dögei Imre: földmívelésügyi miniszter,
Rónai Sándor: kereskedelemügyi miniszter.
A többi tárcák egyelőre betöltetlenül maradtak. Ezeket az ország törvényes rendjének helyreállítása után, a népi demokráciánkhoz hű más pártbeli és párton kívüli képviselőkkel kell betölteni, akik készek megvédeni a szocializmus vívmányait.
Az újonnan megalakult kormány az alábbi felhívással fordul a magyar néphez:
A Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány felhívása a magyar néphez!
Magyar Testvérek!
Munkások!
Parasztok!
Katonák!
Elvtársak!
Nemzetünk nehéz napokat él át. Veszélyben van a munkások és parasztok hatalma, a szocializmus szent ügye. Veszélyben vannak az elmúlt 12 esztendő mindazon vívmányai, melyeket a magyar dolgozók és mindenekelőtt ti, magyar munkások, a magatok kezével, hősies és önfeláldozó munkával teremtettetek meg.
Az ellenforradalmárok egyre arcátlanabbak. Kegyetlenül üldözik a demokrácia híveit, a nyilasok és más vadállatok gyilkolják a becsületes hazafiakat, legjobb elvtársainkat. Tudjuk azt, hogy hazánkban még sok a megoldást kívánó kérdés, még sok nehézséggel kell küzdenünk! A dolgozók élete még távolról sem olyan, amilyennek kell lennie egy szocializmust építő országban. Az elmúlt 12 esztendőben elért haladással egy időben Rákosi és Gerő klikkje sok súlyos hibát követett el, és súlyosan megsértette a törvényességet. Mindez jogosan tette elégedetlenné a dolgozókat.
A reakciósok saját önző céljaikat követik. Kezet emeltek a mi népi demokratikus rendszerünkre. Ez azt jelenti, hogy a gyárakat és üzemeket vissza akarják adni a kapitalistáknak, a földet a nagybirtokosoknak. Már el is indították Horthy zsandárait, börtönőreit, az egész átkozott és gyűlöletes elnyomó és kizsákmányoló rendszer képviselőit, hogy a nép nyakára üljenek. Nem szabadságot, jólétet és demokráciát hoztak volna, ha győznek, hanem rabságot, nyomort, munkanélküliséget és kíméletlen úri elnyomást. A reakciós elemek, felhasználva a népi demokratikus építésünk folyamán elkövetett hibákat, igen sok becsületes dolgozót - különösen az ifjúság nagy részét - tévesztették meg, akik a mozgalomhoz becsületes, hazafias szándékkal kapcsolódtak. Ezek a becsületes hazafiak azt akarták, hogy társadalmunk, gazdasági és politikai életünk tovább demokratizálódjék, s ezzel biztosítsák hazánkban a szocializmus alapjainak megszilárdítását. Azért emelték fel szavukat, hogy Magyarország erősödjön és virágozzon, hogy szabad, szuverén állam legyen, amely barátságot tart fenn a többi szocialista országgal. Éppen ezért helytelen és bűnös eljárás, ha valaki vádolja ezeket azért, hogy a mozgalomban részt vettek. Emellett nem szabad szem elől téveszteni, hogy felhasználva Nagy Imre kormányának gyöngeségét, ellenforradalmi erők garázdálkodnak, gyilkolnak és rabolnak az országban, és attól lehet félnünk, hogy felülkerekednek.
Mély szomorúsággal és nehéz szívvel látjuk, milyen szörnyű helyzetbe hozták édes hazánkat azok az ellenforradalmi elemek - sőt sokszor jóhiszemű, haladó szellemű emberek is -, akik tudva vagy tudatlanul visszaéltek a demokrácia és a szabadság jelszavával, és ezzel utat nyitottak a reakciónak.
Magyarok! Testvérek! Hazafiak! Katonák! Polgárok!
Véget kell vetnünk az ellenforradalmi elemek garázdálkodásának.
Ütött a cselekvés órája! Megvédjük a munkások és parasztok hatalmát, a népi demokrácia vívmányait! Rendet, biztonságot és nyugalmat teremtünk hazánkban!
A nép és hazánk érdeke az, hogy erős kormánya legyen, olyan kormánya, amely alkalmas arra, hogy kivezesse az országot súlyos helyzetéből. Mi ezért alakítottuk meg a Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormányt.
A Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány programja:
- Nemzeti függetlenségünk és országunk szuverenitásának biztosítása.
- Népi demokratikus és szocialista rendszerünk megvédése minden támadás ellen. Szocialista vívmányaink védelme és előrehaladásunk biztosítása a szocialista építés útján.
- A testvérharc megszüntetése, a rend és a belső béke helyreállítása. A kormány nem tűri meg, hogy a dolgozókat bármi ürügy alapján üldözzék azért, mert a legutóbbi idők eseményeiben részt vettek.
- Szoros baráti viszony megteremtése minden szocialista országgal, a teljes egyenjogúság, a kölcsönös be nem avatkozás elvei alapján.
5. Békés együttműködés minden országgal, függetlenül azok társadalmi rendjétől és államformájától.
6. A dolgozók - különösen a munkásosztály - életszínvonalának gyors és jelentékeny emelése. Több lakást a dolgozóknak. Lehetővé kell tenni, hogy a gyárak és intézmények maguk építsenek lakást munkásaik és alkalmazottaik számára.
7. Az ötéves terv módosítása, a gazdasági vezetés módszerének megváltoztatása, figyelembe véve az ország gazdasági adottságait, hogy a lakosság életszínvonala minél gyorsabban emelkedjék.
8. A bürokrácia megszüntetése és a demokrácia széles kifejlesztése a dolgozók érdekében.
9. A legszélesebb demokrácia alapján kell megvalósítani a munkásigazgatást a gyárakban, üzemekben és vállalatoknál.
10. A mezőgazdasági termelés fejlesztése, a kötelező beszolgáltatások megszüntetése, az egyéni dolgozó parasztok megsegítése.
A kormány határozottan felszámol minden törvénysértést melyet a szövetkezeti mozgalom és a tagosítás területén elkövettek.
11. Az eddigi igazgatási szervek és a forradalmi tanácsok demokratikus választásának biztosítása.
12. Támogatja a kisipart és kiskereskedelmet.
13. A magyar nemzeti kultúra következetes fejlesztése, haladó hagyományaink szellemében.
14. A Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány népünk, munkásosztályunk és hazánk érdekében azzal a kéréssel fordult a szovjet hadsereg parancsnokságához: segítsen népünknek a reakció sötét erőinek szétverésében és abban, hogy helyreállíthassuk a rendet és a nyugalmat hazánkban.
15. A magyar kormány a rend s a nyugalom helyreállítása után tárgyalásokat kezd a szovjet kormánnyal és a Varsói Szerződés más résztvevőivel a szovjet csapatok Magyarország területéről való kivonásáról.
Munkások!
Dolgozó parasztok!
Értelmiségiek!
Fiatalok!
Katonák és tisztek!
Csatlakozzatok a Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormányhoz! Támogassátok népünk igazságos harcát, védjétek meg népi demokratikus rendszerünket! Fegyverezzétek le az ellenforradalmi bandákat!
Szervezett munkások!
Álljatok a Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány mögé!
Haladéktalanul vegyétek fel a munkát!
Dolgozó parasztok!
Védjétek meg a földet, vállvetve harcoljatok munkástestvéreitekkel közös ügyünkért, népi demokratikus rendszerünkért!
Dolgozó és tanuló ifjúság!
Ne hagyjátok megtéveszteni magatokat! Jövőtöket csak a népi demokrácia biztosíthatja, védjétek meg!
Magyar dolgozók!
Jogos gazdasági, politikai és szocialista törekvéseink megvalósításának előfeltétele a népi demokratikus hatalom védelme, a rend helyreállítása, a munka újrafelvétele, a termelés megindítása. Ezért harcol a Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány, és erre a harcra hívja fel a magyar haza minden önzetlen fiát és lányát.
Dolgozók! Magyar testvérek! Miénk az igazság! Győzni fogunk!
Budapest, 1956. november 4.
A Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány
Á, tehát mégsem vicceltek? Mondd már meg nekem kérlek, hogy honnan veszed az infót, hogy az 56os forradalom kitörésekor, a szovjetek már kivonultak innen, úgy mint Ausztriából? Eszem megáll. 4chan színvonal.
Ez egy kiáltvány, és a népnek szól, nem pedig behívás. Attól függetlenül, hogy később hogy interpretálták a történéseket (nyilván kellett valami formális dolog utólag a szovjeteknek is), és kinek hogy magyarázták a bizonyítványt, olyanról nem hallottam hogy behívásra jöttek volna. De ne is lovagoljunk a nüanszokon. A lényeg az, hogy itt elhangzott egy olyan "hangulatkeltésre alkalmas"
kijelentés, hogy már kivonultak, itt sem voltak, majd hívásra jöttek. Mi a bánatért kell ezt a kijelentés védeni?Ez egy kiáltvány, és a népnek szól, nem pedig behívás. Attól függetlenül, hogy később hogy interpretálták a történéseket (nyilván kellett valami formális dolog utólag a szovjeteknek is), és kinek hogy magyarázták a bizonyítványt, olyanról nem hallottam hogy behívásra jöttek volna. De ne is lovagoljunk a nüanszokon. A lényeg az, hogy itt elhangzott egy olyan "hangulatkeltésre alkalmas"
Nekem az jött le, hogy sajna nem értitek, mit írtam. Minden egyes hsz-el egyre jobban félremagyarázódik az, amit leírtam korábban. Formailag volt behívás, lényegileg viszont Moszkva döntött és kereste meg ehhez az embereket. Októberben itt voltak az oroszok, az első napok harcai után Bp-ról vonultak ki, de csak azért, hogy nov. 4-én az invázió friss és elsöprő erővel indulhasson.
október 28-a volt a fordulópont, amikor Mező Imrét hátulról az Ávósok agyonlőtték.
Addig volt esély valamilyen békés megoldásra. de miután egy fő kommunistát kinyírtak, már nem volt erre lehetőség.
Azután döntöttek Moszkvában a beavatkozásról.
Addig volt esély valamilyen békés megoldásra. de miután egy fő kommunistát kinyírtak, már nem volt erre lehetőség.
Azután döntöttek Moszkvában a beavatkozásról.
T
Törölt tag 1526
Guest
A fenti kiáltvány több okból sem értelmezhető behívásnak. Először is az a magyar néphez szól, nem pedig a Szovjetunióhoz. Másodszor, egyetlen mondat sincs benne ami a szovjetek behívására utalna. Harmadszor, ez a kiáltvány a bevonulás után lett kiadva, bevonulás után már nem lehet behívni valakit mert már benn van. A helyi szovjet erők október 24.-én vonultak be Budapestre, a külső bevonulásról október 31.-én döntöttek Moszkvában. Amikor ezt a kiáltványt kiadták már itt voltak.
Ezek miatt ezt a kiáltványt nem lehet behívásnak tekinteni. Én maradok annál, hogy nem volt behívás, se hivatalos, se nem hivatalos, amíg nem látok egy tényleges behívásra utaló dokumentumot, ez a kiáltvány biztosan nem az.
Tudsz te magyar szöveget értelmezni?!!! Próbáld meg az alábbi szöveget másképpen magyarázni, mint hogy a MFM-PK meghívta a szovjet hadsereget rendcsinálásra!! Ők jelentették be ezt a meghívást közleményben!!
"14. A Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány népünk, munkásosztályunk és hazánk érdekében azzal a kéréssel fordult a szovjet hadsereg parancsnokságához: segítsen népünknek a reakció sötét erőinek szétverésében és abban, hogy helyreállíthassuk a rendet és a nyugalmat hazánkban."
T
Törölt tag 1526
Guest
Ez nem behívás mivel már itt voltak. Ez azt jelenti: ha már itt vagytok, segítsetek nekünk leverni a saját népünket, hogy ismét a csatlósaitok lehessünk.
Tudsz te magyarul olvasni, vagy problémáid vannak a magyar szöveg értelmezésével, olvasd már el mit írtam??!! Egy szót se írtam behívásról!!!
Idézem magamat:
"a MFM-PK meghívta a szovjet hadsereget rendcsinálásra!! Ők jelentették be ezt a meghívást közleményben!!"
T
Törölt tag 1526
Guest
Te egy kommunista röplapot próbálsz értelmezni amiről már tudjuk, hogy nem igaz. Még egyszer: a bevonulásról október 31.-én döntöttek Moszkvában. Ebben az időben Kádárékat a szovjet követek áltatták azzal, hogy a kivonulásról tárgyalnak. A magyar kormány nem hívta be őket, azt hitték a kivonulásról tárgyalnak miközben a bevonulásról döntöttek nélkülük.
Hogy a kommunista agitprop mit ír az egy dolog, ír az még egyebeket is Horthy-zsandárokról, nyilasokról, nácifasisztákról, egy tipikus kommunista agitprop szöveg. A történelmi tény viszont az, hogy a bevonulásról Moszkvában döntöttek nélkülünk, innen senki nem hívta be őket.
A "kommunisták" márcsak így intézték a dolgokat... Akkoriban ebben nem volt semmi rendkívüli. Különben is.. Az időrend nem fontos, mert lényegi harcok BP-en voltak. Ott meg nov. 04-én kezdődött újra a buli...
T
Törölt tag 1526
Guest
A vita abból indult, hogy valaki szerint nem is voltak itt szovjet csapatok a forradalom előtt. Pedig voltak. Aztán jött az, hogy a forradalom után mi hívtuk be a többit. Pedig nem mi. Ezek tények amiket tisztába kell tenni.
Ha valaki szerint az 56-osok nácik és fasiszták voltak, a megszálló szovjetek meg felszabadítók azzal nincs értelme vitatkozni, ez egy ideológiai álláspont, aki így gondolja az megteheti. Viszont a tényeket nem szabad hagyni elferdíteni, az "itt se voltak" meg a "mi hívtuk be őket" féle hamisságokat le kell leplezni.