Elárulom,hogy annoi,mig a vajda le nem fújta a programot,mi is ugyanezzel a Rafael toronnyal akartuk modernizálni a BMP-inket.Távlati tervként meg 2015-től csere szerepelt.A Keleti féle programban igy számoltak a rendszerbentarhatósági idővel.
Hasonlítsd össze a Keleti-program dátumát és a mait! És megint oda lyukadunk ki, hogy attól még, hogy akkor valami okés volt, abból nem következik, hogy a most következő 20 évre meg akarják tartani a pásztorok. Több ponton is hiányzik a híd a szakadék két oldala között. Egyfelől amikor nálunk a Keleti-program futott (amire nem sok ráhatásuk volt), akkor még nem volt a vlachoknak Piranhájuk. De ezt mindenki tudta.
De tovább megyek. Az, hogy ez a gép milyen módon/mértékben tudná szolgálni az ő igényeiket, nem feltétlen függ össze azzal, hogy Piranha IV-eseket akartak eredetileg a nehéz dd-be francia mintára. Úgy zongoráznak a különböző Piranha típusokon, hogy nem lehet megmondani, hogy a végén melyik lesz konkrétan. (Az egész programot kezdték egy olcsó, úszni tudó típus kiválasztásával és lett belőle egy drága, úszni nem tudó típus.)
Azzal egyetértek, hogy ritka faszok, hogy "a közös nyelv" miatti francia imádatukban hoztak egy döntést és dobni akarják a lánctalpas IFV vonalat,
hogy ezzel is spóroljanak. És mint említettem, azt jósolom, hogy később meg vissza fognak térni.
Ha megnézed, hogy hivatalosan mennyi élte túl az elmúlt 30 év vérzivataros évtizedeit (2009-ben volt talán még 26 darab üzemképes az eredetileg tervezett 178 legyártottból), akkor megint ott tartanak, hogy kellene még gyártaniuk belőle, de ez egy más tészta. Azért erőltetik a Halacskát még ennél a gépnél is kevesebb túlélő képességgel, hogy ne kelljen azzal foglalkozni, hogy egyébként problémáik vannak a gyártás újraindításával.
De ez tényleg hosszú történet.
Àmde ha harckocsi helyett amit ezek szerint te nem univerzàlis tüzérségi eszkôznek, hanem pàncéltörônek taryasz
A vitánk pont itt reked meg mindig az egymás mellett elbeszélésben.
Hogy te a tankot egy tüzérségi eszköznek tartod. Egy önjáró tüzérségnek. És ha valaki azt mondja neked, hogy nem elég csupán lánctalpra (vagy gumi kerékre, mint néhány 'light tanknál') tenni egy csövet és flangálni vele az első sorban, akkor fel vagy háborodva, hogy hk ellenes a vitapartnered. Amikor az orrod alá dugja, hogy amúgy ő azt jósolja, hogy fog még modern MBT-t beszerezni a Honvédség, akkor meg vakarod a fejed. És hát izé... Akkor "te nem gyalogsági tűztámogató tüzér alegységnek képzelsz el egy hk zl-at, hanem pct tüzérségnek. Értem!"
Nem, nem érted. Nem érted azt, hogy a harckocsi az nem tüzérségi (artilery) eszköz. Ahogy egy helikopter beszerzésnél is rohadt egyoldalú lenne, hogy ha valaki nem rakja tele két tonna rakétával az összes gépet, akkor az copter ellenes. Ja, hogy ő támogatta a beszerzést? Ja, hát akkor te csak légi teherszállító platformként gondolsz rájuk. És nem vagy képes megérteni, hogy milyen lehetőségek vannak abban, ha mindegyik tankokra vadászik. Esnél neki...
Miközben a forgószárnyasoknak van egy lista, amire képesnek kell lenniük. És nem helikopter ellenes az, aki szerint az összes feladatát el kell tudnia látni a légierőnek a kutató-mentőtől a szimpla fuvarozón át a tűztámogatásig. Ugyan úgy nem, és nem, egy Main Battle Tank nem páncéltörő tüzér alegység.
Ez a TR-85M zászlóalj akkor sem tudja ellátni a páncélos összes feladatát, ha a leírt frissítések belekerülnek. Továbbra is nem lesz kisebb, mint egy Leo2A4-es, vagyis nem lesz kevésbé szomjas. Egy román csodában nem mernék fogadni arra, hogy kevesebb kopó alkatrész van a hajtásnál és a motornál, mint abban a német motorban, amiről másolták. Vagyis itt sem lesz olcsóbb. Bármennyire is rajongsz ezekért a gépekért, nem fabrikálnak belőlük normális, modern MBT-t. De költenek rá annyit! Ez nekünk jó, ha még új modernizációs csomagra is költenek, amiből szintén nem lesz modern MBT, de utána 10 évvel elkezdik kidobálni és szétvágni. Mert az lesz, hiszen nem fogják megtartani az Abrams mellett.
Létre hoznak egy új variánst (ha átmegy a javaslat), ehhez pénzügyi forrást csoportosítanak át (gyanúsan az Abrams beszerzés időbeni kitolásával), hogy egyetlen nyamvadt zászlóaljra tervezés, majd teszt fázis, csapatpróbázás+igényekhez korrigálás, végül "tömeg gyártás" legyen (mind az 1 zl-ra). Nem tudom, mennyire beszéled a magyar szlenget, de ezt szokták díszhadseregnek nevezni.
És miért? Megállítják az oroszokat akkor, ha 1 db (egyébként eddig is a legjobb színvonalon lévő) zászlóaljukat polírozzák még egy kicsit? Gondolkodj el! Vagy ha balkáni háború lesz, megállítják ezzel a 300 szerb T-72-t?
Egyetlen szomszédukat sem, még velünk szemben is hátrányt szenved a programjuk, ha később kapják az Abrams-et, de legalább modernizálnak 1 zl TR-85M-et helyette.
Ha ennyire rögeszméd, hogy mert nekik hk kell, akkor felteszem a kérdést számodra, hogy miért nem modernizálják
az összes zl-ukat TR-85M szintre? Hmmm...? Meg vannak a tervrajzok, a román hadsereg még el is fogadta ezeket. Nem kell évekig mérnököket alkalmazni(ami nagy luxus, ha tényleg az oroszoktól meg tőlünk félnek), nem kell visszadobált teszteket kijavítani. Oké, ne menjünk bele a kérdésbe, hogy van-e még hozzá hadiparuk!
Tippelhetek, hogy miről szól ez az egész? Arról, hogy 2026 környékén az amerikaiak felülvizsgálatnál kevesebb büntető pontjuk legyen. Van egy olyan rosszindulatú feltételezésem, hogy valahogy minden ország -lengyelek kivételek- 1 darab nehéz dd-t próbál felállítani az elvárt 2026-os határidőre. És valahogy mindenkinél páncélgránátos dd lett 1 zl hk-val. És szerintem van a listán egy olyan sor, hogy van-e BMS ahhoz a bizonyos egy dandárhoz.
Fognak ők még nagy levegőket venni, mikor elmagyarázzák, hogy azért nincs IFV, mert ők francia mintára APC-t raknak, de annak van BMS-e. És tud-e kommunikálni ezen keresztül a hk-val az őt kísérő gyalogság?
Ha csatára készülnének, akkor meg elkezdenék átalakítani a 2 T-55-ös zl-ukat TR-85M-re és utána megpróbálnának összeguberálni még pár használható teknőt a raktárnak csúfolt roncstelepről. És akkor jönne szembe velük Mr. Valóság. (De nem hallunk olyat, hogy szaladgálnak összevásárolni minden használt vagy újonnan gyártott, gyorsan elérhető tankot. Ezt a lengyelek csinálják.
Ők meg büszkék arra, hogy van lehet akár 800 szuper kategóriájú tankjuk, és 1 zl modernizációját tervezik, amivel nem vernek meg senkit.)
akkor megnézem mivel vitelezel ki nemcsak egy gyors elôrenyomulàst
Erre a TR-85 alkalmatlan és a TR-85M2 is alkalmatlan lesz.
Ez az, amiért a leginkàbb reagàltam.
Sajnálom, ha el kell keserítselek, de egy olyan platform, ami nem fog rendelkezni minimális védelemmel sem a TOP ATTACK ellen, az végzetesen elavult le az elkövetkezendő évtizedekben. Akár hogyan reszeled ezt a történetet, ilyet a kedvelt román csodád sosem fog kapni. Egyáltalán semmi rakéta vagy drón elleni védelmet. És erre nem az a válasz, hogy de ki kell mögötte építeni egy baromi erős csapatlégvédelmet. A Gepárd vagy Skyranger csak egyik réteg lesz, de önmagában nem elegendő.
A Leopárdhoz lesz ilyen. És ahogy a Gripeneket folyamatosan modernizáljuk, úgy fogjuk a német MBT-ket is. Ráadásul a Leopárdhoz a darabszám miatt lehet kiszolgáló ipart kialakítani. A románoknál meg '90 óta minden fejlesztést egy darab, mindent legyőző, csoda zászlóaljra akarnak, a fele meg modernizálatlan T-55-ös? Sajnos ezzel kell szembe nézned, hogy a felülről jövő támadás ellen a keleti szomszédaink is megpróbálnak majd az Abramsre minden jót megvásárolni. (Tudom, ez fájdalmas nem csak neked hallani, sokan ki nem mondva drukkolnak annak, hogy M1A1-et vásároljanak csak, de nem ez fog történni.)
A TR-85-ösre meg nem lesz semmi védelem felülről, de még frontból se.
Ezt nem tudom jobban elmagyarázni.
Az is-is ezek szerint szàmodra elképzelhetetlen.
Igen, elképzelhetetlen, mert a Spike beszerzése egy jó ötlet volt tőlük, a TR-85M2 meg egy faszság. Tudom, ez fordítva van, mert a tanknak van ágyúja és a harckocsi az mindig győz. A valóság meg az, hogy nekik raj szinten kurva jó páncéltörő képességük lett ezzel, de ez nem kiváltja, meg helyére áll a hk gyengeségének. Még TR-85M2-vel sem.
Erről van szó! Nekik nem modernizálatlan T-55-ös kell, amit közel bármi keresztül hugyoz. És a páncélos "csapásmérő erejük" többségében ebből áll, de költenek rá. És nem TR-85 modernizáció. Amíg ezek fenntartására és adja az Ég, hogy modernizációs programjukra költenek, addig kapunk mondjuk 1 év pluszt behozni őket.
Mert ma még van mit behozni velük szemben! És én drukkolok annak, hogy mi jól csináljuk és ne így, amiről a románokkal kapcsolatban most vitatkozunk!
A fentiekbol pont az derul ki, hogy egy elavult, ocska rakas szar az egesz roman hk allomany, amit vigyorogva lovoldoz ki a lotavjukon kivulrol szerintem mar a gyakorlo 2A4 is, nemhogy a 2A7HU.
