[BIZTPOL] Románia

[igaziigaz]

"Mit adott volna Hitler? Ígéretet? A II. magyar hadseregnek is megígértek mindent. A román kiugrásnál is megígértek mindent. Még Budapest védelmét is megígérték."
1. Budapest ostrománál a legjobb SS hadosztályokat küldte.
2. Bécsi 1 Bécsi 2 döntésnél megkapta a magyar a földeket.
3. Donál már máshogy állt a magyarokhoz főleg Horthy trollkodása miatt valszeg.

A Felvidék teljes revízióját lehetett volna háttérmegállapodásban rögzíteni úgy ahogy a románok titkosan megállapodtak a nyugattal trianon idején.
Tehát lehetett volna nem csak szóbeli ígéret és lehetett volna licenc átadás feltételt is írni.
Az ilyen háttérmegálapodások nem új keletű dolgok... a szovjetekkel is csináltak hasonlót mikor feloszlatták a lengyeleket.
De hát Horthynak trollkodni kellet valszeg a kártya partnerei révén...

 

[blitzkrieg]

Tévedés, a németek egy hibát követek el, hogy a románokban bíztak. Többször feladták az állásaikat azonnal ha ellenállásba ütköztek. Rosszabbak voltak az olaszoknál is. Sztálingrád ezért is esett el nem a fölény miatt. Több német veterán ki is emeli, hogy a magyar a végsőkig küzdött a román meg csak elfutni tudott.
Ha a németek a magyarokat dominálják és a románokat elnyomják ( meg kellet volna szállniuk) akkor egy erős szövetségest kaptak volna, mert a magyar a német fegyverekkel átlagon felül teljesítettek sokszor még a németeknél is jobban.
A német gesztus a dominálásra meg is történt, de Horthy elutasította és hergelte Hitlert, pedig kelletek volna a német fegyverek.

Donál pedig ha lett volna normális fegyverzet akármi lehetett volna.
Még a fos fegyverzettel is hatalmas veszteségek érték a szovjeteket, rendes fegyverzettel a szovjetek nem bírták volna. Ahogy Budapest ostromába is majdnem belerokkantak vagy például az Árpád vonalat sem tudták áttörni, mert ott már normális fegyverekkel is harcoltak a honvédek. A Tordai csatáról ne is beszéljünk ahol siralmas vereséget szenvedtek a románok és a ruszkik is.
De ha csak csuzli volt náluk érthető miért pattant le a tankról... nagyon számított volna a technika

Én sem szeretem a románokat, de az igazság az, hogy lehettek volna ők bármilyen bátrak, akkor sem állították volna meg a szovjeteket. A 4-dik román hadseregre 3 szovjet hadsereg támadt rá. A 4-dik román hadtestre pedig két szovjet hadsereg.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Map_Battle_of_Stalingrad-hu.svghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Map_Battle_of_Stalingrad-hu.svg
A Donnál mindenki szívott. Akkora volt a szovjet túlerő, hogy esély nem volt ott semmire.

A második bekezdésed meg tiszta fikció. A világháború kimenetét nem a magyar hadsereg milyensége döntötte el, hanem a németeké. 1941-ben nekik még lett volna esély egy győzelemre, HA egy csomó dolgot jobban csinálnak, de a Donnál, Tordánál vagy Budapestné már semmi, bármilyen fegyverekkel harcoltunk volna.
Ha a 2026-os Leo 2-s és Gripenes, modern tehnikával felszerelt Honvédséget küldenéd vissza 44-be Budapestet védeni, akkor sem végződne máshogy a világháború.

 

[blitzkrieg]

Ha megállítjuk a szovjeteket időt nyertek volna a németek és Hitler mindent oda adott volna a magyaroknak.

"Tekintve, hogy akkoriban a teljes lakosság legnagyobb része még földműves volt, elég érdekes lett volna, ha a hadsereg többsége értelmiségi vagy iparos."
Ez szimpla ferdítés.

Tudatosan nélkülözhető embereket választottak ki. Valószínűleg azzal is tisztába voltak, hogy mire készülnek a németek, hogy nem csak város őrzésre lesznek használva...
Erről vannak feljegyzések is, hogy panaszkodnak a katonák is, hogy golyófogónak akarják vinni őket mert elég csak a környezetre ránézni, hogy kikből állnak...

A szovjet hadsereg hosszas előkészítés után 1943. január 12-én indította meg az Osztrogozsszk-Rosszos hadműveletet. A 40. szovjet hadsereg támadása az urivi és a sztorozsevojei hídfőkből való kitöréssel kezdődött. A túlerő mértéke élőerőben 2,7:1, tüzérségben 5:1, páncélosokban 1,3:1. A hadművelet célja az Osztrogozsszk–Rosszos-vasútvonal fennhatóságának megszerzése volt.

Ilyen túlerőben nem lehetett megállítani a szovjeteket.

 

[igaziigaz]

"Ha a 2026-os Leo 2-s és Gripenes, modern tehnikával felszerelt Honvédséget küldenéd vissza 44-be Budapestet védeni, akkor sem végződne máshogy a világháború."

Ekkora hülyeséget írni...
a román t55 fos sem képes átlőni egy leopard 2, akkor egy t-34 legyőzné mi? 1 leopard 2
100 t-34-et képes lett volna mondjuk lazán kinyírni. Galamb lövészet lett volna és 1 hét alatt vége a háborúnak....

 

[blitzkrieg]

Szerintem te "túltolod" a lekicsinylést.
A tény, hogy a románokon múlott nagy részben Sztálingrád is, és az említett példák is megtörténtek amik igazolják azt, hogy modern fegyverekkel a magyar átlagon felüli eredményeket ért el kis mennyiségben is!
Ha lett volna még 2 éve a németeknek akkor megnyerték volna a háborút. Nekik is lett volna atomjuk például.
A szovjetek ezt akarták elkerülni mindenáron, hogy a németek időt nyerjenek mert tudták, hogy ha újra tud támadni a német esélyük se lenne. Az usa meg inkább vicc kategória volt.
A többségben fiatal ( tapasztalatlan) és kis létszámú wehrmacht is feltartoztatta őket nagyon sokáig. Mit csináltak volna a rendes veteránok ellen ha a szovjeteket legyőzik és mennek nyugatra....

Bárhogyan harcolunk mi, a románok vagy a németek Donnál, a háború max pár hónappal tartott volna tovább. Ha a németek nem kapnak ki 45 tavaszán, akkor 45 nyarán ők kapták volna az atomokat, méghozzá egyiket a másik után, míg ki nem kapnak. Nem húzták volna ők odáig, míg nekik is lesz atomjuk.
1942 után már semmi esélye nem volt a németeknek, onnantól már nekik is az lett volna a legjobb, ha minél hamarabb kikapnak (vagy békét kötnek 1939-es határokkal). Minél tovább húzták a dolgot, csak annál több ember és anyagi vesztesség érte őket és Európa egészét.

 

[blitzkrieg]

Nem az egész bolygó ment ellenük...... Két erő dominált a szovjet és az usa.
Az oroszokon kívül a németek teljesen elfoglalták egész európát ( az angolok már csak vergődtek)
Ha a németek nem követnek el hatalmas hibákat részben Hitler hülyeségei miatt és ha balszerencsét nem fognak ki, akkor a szovjeteket is lenyomták volna és az Usa egyedül nem tudta volna lenyomni a többségben európát uraló németeket, akik mellet még a japánok is ott vannak.
Az elején szerencséje volt sokszor a németeknek aztán a végénél a hadi szerencse a ruszkik mellé állt. De ha nincs ez a szerencse a szovjeteknél akkor elég nagy esélye lett volna a németnek.
Az, hogy nem lett volna semmi esélyük csak hamis propaganda.

De, lényegében mindenki belépett a németek ellen 1942-re.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Szövetséges_hatalmak_a_második_világháborúban
https://hu.wikipedia.org/wiki/Fájl:Map_of_participants_in_World_War_II.png
A szövetségesek is rengeteg hibát elkövettek, csak mivel nekik jóval nagyobb gazdasági erejük volt, ezért nekik még belefér kategóriába esett. Ezzel szemben a németeknek nem fért bele semmi.
A németek szerintem azzal veszítettek, hogy a japánok nem támadták meg a szovjeteket 41 nyarán.

 

[blitzkrieg]

Ha 2es voltál történelemből akkor is tudnod kéne hogy nem most vesztettük el az ország nagy részét hanem 1920ban. Nem tett volna rosszabbat??? Vegyük sorra.... begyalulnak a németek, szétvernek, majd 3 év múlva begyalulnak az oroszok felszabadítás címén.... ez biztos jobb lett volna mi??? Nem volt semmi sem kötelező, de volt két út, és mi választottunk. Igy is úgy is szar vége lett volna... most se kötelező a NATO.... de mégis tagok vagyunk.

Szerintem a semlegességet fennt lehetett volna még tartani, ha a magyar vezérkar lojális.
1942-ig a németek nem kértek segítséget tőlünk. Nem köteleztek bennünket a beszállásra.
1942-től meg már lehetett látni, hogy a németek elveszíthetik a háborút. Ők is csak ekkor kezdték követelni a részvételt. Ha ekkor nemet mondunk (nem kategórikusan, csak húzzuk az időt, hogy hát nem vagyunk felkészülve), akkor a németek sem biztos, hogy megszállnak minket, hisz az erőt vett volna el a frontról, amiből amúgy is hiányuk volt.
1944-ben meg már állhattunk volna be a szovjet mellé, mint a románok.

 

[Szittya]

Vagy ami valoszinubb a romanok a szlovakok a nemetekkel karoltve megszaltak vona minket.

 

[blitzkrieg]

Legalább ne jelentenél ki hülyeséget.... nándorfehérvári diadalnál a magyarok háborút nyertek. Sokáig a török kussban volt. Csak egy komolyabb csatát vesztett el a magyar az pedig mohács volt.
Szóval ha ilyen hülyeségeket mondasz akkor legalább alázattal csináld.
És igen világhatalomnak számított, Európa egyik legerősebb országa volt és akkoriban ez egyenlő volt a nagyhatalom jelzővel.

Akkor tisztázzuk. Európai nagyhatalomnak számított Magyarország Mátyás idején és előtte is.
Világhatalom akkoriban még nem volt, majd csak száz évvel később lettek azok a spanyolok és a portugálok.
Nándorfehérvárnál tényleg háborút nyertünk, sőt volt még egy újabb nyert háborúnk, a Hosszú-hadjáratos, csak az rövid békét hozott.
Az viszont sajnos nem igaz, hogy csak egy komolyabb csatát veszítettünk:
-nagyon jelentős volt Nikápoly: itt még a török megerősödése előtt kiűzhettük volna őket Európából.
-és Várna: itt ismét közel kerültünk ahhoz, hogy kiűzzük őket Európából.

 

[Hegylakó]

Van pár pontatlanság; Hitler 39-óta (Lengyel o. lerohanása) rühelte Horthyt, aki megtagadta az átvonulási engedélyt. Csehek lenyelése után (mert ugye botorság lenne azt hinni, h a német haderővel pár hétnél tovább dacolhattak volna...szemben mondjuk Svájccal) a felvidék geopolitikai vákumot jelentett, amelyre megvolt a Magyar válasz; megszállás. Jól is haladt, amíg a tót küldöttség hatására Hitler be nem avatkozott és megállította a művelet. Az oláh kegyeltje volt a németeknek, É-Erdély visszacsatolása az akkoriban kiéleződött viszony (Magyar mozgósítás, oláh mozgosítás egymás ellen, miközben az utóbbi már vígan muszka földön masírozott) és a plojesti olaj miatti klasszikus oszd meg és uralkodj elvet követte (pl. tordai beugrás). Az Árpád vonalat hol törték át? Ezt roppant kíváncsian várom...ugyanis ez nem történt meg.

"A 18 db T-34-es kilövése valóban szép dolog volt Tordánál, de egy mellékhadszíntér az Árpád vonallal együtt, ugyanis éppen az Alföldön kerítették be az egész védelmet, részben a debreceni páncélos csata ezt a bekerítést volt hivatva elhárítani. Utána fel is adtuk az Árpád vonalat a maros vonalával együtt. Ezek egyszerűen tények."
Konkrétan ha újraolvasod, akkor azt írtam, hogy megkerülték. És nem a Déli-Kárpátokra gondolok, mert a Maros vonalon stabil védelmünk épült ki (ezt sem törték át), hanem a Vaskapunál (amit a állítólag a németek védtek) keltek át az Alföldre és robogtak Budapest felé és elvágni a Keleti-Kárpátokban és a Maros mellett harcolókat.
Kielégítő a válasz?

 

[blitzkrieg]

Árpád vonal nem volt a román részen és ott jöttek be a szovjetek, és nem az Árpád vonal mentén.
Ez szintén egy hülyeség volt a vezetés részéről, hogy a "román határ" mentén nem építettek ki komolyabb védelmet, bár ennek megvan az oka, hogy Dél Erdélyt is akarták a magyarok később

Az Árpád vonalat valóban nem törte át a szovjet, mert mi ürítettük ki, ugyanis megkerülték Dél-Erdélyen és a Bánságon keresztül.

 

[miértnemjó]

"A 18 db T-34-es kilövése valóban szép dolog volt Tordánál, de egy mellékhadszíntér az Árpád vonallal együtt, ugyanis éppen az Alföldön kerítették be az egész védelmet, részben a debreceni páncélos csata ezt a bekerítést volt hivatva elhárítani. Utána fel is adtuk az Árpád vonalat a maros vonalával együtt. Ezek egyszerűen tények."
Konkrétan ha újraolvasod, akkor azt írtam, hogy megkerülték. És nem a Déli-Kárpátokra gondolok, mert a Maros vonalon stabil védelmünk épült ki (ezt sem törték át), hanem a Vaskapunál (amit a állítólag a németek védtek) keltek át az Alföldre és robogtak Budapest felé és elvágni a Keleti-Kárpátokban és a Maros mellett harcolókat.
Kielégítő a válasz?

Azért kár lenne elfeledni a Tordai áttörést. Azon a fronton volt mondjuk a 18 kilövés, igaz hat vadászpáncélossal. És, ettől még áttörtek. Lesállás pedig egy völgyben mindig előnyös.

 

[Hegylakó]

"Ha a 2026-os Leo 2-s és Gripenes, modern tehnikával felszerelt Honvédséget küldenéd vissza 44-be Budapestet védeni, akkor sem végződne máshogy a világháború."

Ekkora hülyeséget írni...
a román t55 fos sem képes átlőni egy leopard 2, akkor egy t-34 legyőzné mi? 1 leopard 2
100 t-34-et képes lett volna mondjuk lazán kinyírni. Galamb lövészet lett volna és 1 hét alatt vége a háborúnak....

Egy Gripen (bár ez nettó hülyeség persze), hány fegyverfelfüggesztési ponttal rendelkezik? Akkor legfeljebb 100 bombázóval többet veszítenek egy bevetésen és az elsődleges célpontok a Gripenek bázisa/bázisai lettek volna.
Egy Leó nem kilőhető? Tényleg? Szerintem Dudiék elég alaposan elmagyarázták hogy nemhogy egy 85mm-es löveg, de egy 30mm-es gépágyú is veszélyes a futóműre.
Harckocsiárkok, aknamezők, gyalogságon átjutás?

Persze agyaggalamb lövészet lenne, de pl egy 250kg-os bombával, vagy egy IL-2-es megsorozva simán kilőtték volna. Már ha neked szabad a sok "Ha"-t használni...

 

[Ratamahata]

"Ha a 2026-os Leo 2-s és Gripenes, modern tehnikával felszerelt Honvédséget küldenéd vissza 44-be Budapestet védeni, akkor sem végződne máshogy a világháború."

Ekkora hülyeséget írni...
a román t55 fos sem képes átlőni egy leopard 2, akkor egy t-34 legyőzné mi? 1 leopard 2
100 t-34-et képes lett volna mondjuk lazán kinyírni. Galamb lövészet lett volna és 1 hét alatt vége a háborúnak....

"1 hét alatt vége a háborúnak...." Édes istenem mikor kezdesz kicsit gondolkodni mielőtt ilyet ideírsz??? Van egyáltalán fogalmad mi minden kell egy háború megnyeréséhez???

 

[Hegylakó]

Azért kár lenne elfeledni a Tordai áttörést. Azon a fronton volt mondjuk a 18 kilövés, igaz hat vadászpáncélossal. És, ettől még áttörtek. Lesállás pedig egy völgyben mindig előnyös.

Ismerem Bozsoki zászlós történetét!
"Szeptember 22-én a harc felélénkült, megkezdődött a tordai csata II. szakasza. Tordától nyugatra a Jára és a Hasadát völgyébe 1 szovjet és 2 román hadosztály tört be. A Tordai-hasadék végleg elveszett. A 4. gépkocsizózászlóalj megkísérelte a Sós völgyet lezárni. Ez lehetőséget adott a támadóknak a teljes védelmi rendszer bekerítésére. Délre elvágták egymástól a tordai és az aranyosegerbegyi védőkörletet. A Sós-völgybe betörő szovjet harckocsik 4 km-re voltak a Tordától északnyugatra, Szindnél álló román 18. gyaloghadosztálytól. A keleti támadó csoport elérte a Vaskapu-hegyet.

Az 1/I. gyalogzászlóalj a 10/2. rohamtüzérüteggel ellentámadást indított a Sós-völgy lezárására. A szovjet 46. gárda-harckocsidandárt meglepte a hátbatámadás. Bozsoki János zászlós 6 db Zrínyi-II rohamtarackja 18 db T-34-est tett harcképtelenné a sósfürdői völgyben, majd szétszórta a 25. felderítőosztályt bekerítő gyalogságot. Bozsoki a parancsnoki kocsival harcolva visszatért, a sebesülteket a 2 mozgásképes rohamlövegre tette, s azokat kihúzta, majd 4 Zrínyivel kiverte az oroszokat a Sósfürdő területéről, s visszavontatta a 3 üzemképtelen harcjárművet is. Tettével, amelyért később megkapta a Magyar Tiszti Arany Vitézségi Érmet, megakadályozta Torda bekerítését."

 

[blitzkrieg]

A cseh bejegyzésed jó vicc

A csehek saját magukról mondják, hogy értelmetlen fegyverkezniük mert soha nem állnak ellent. Ha annyira erősek lettek volna akkor nem csicskultak volna be kétszer is a németeknek.
Emelett hozzá kell tennem többségben egyszerű parasztok Balassagyarmatról is kiverték a "nagy cseheket" még régebben is.
Jugoszláviáról is azt hirdették hamisan hű de erősek, de pár hét alatt szinte egyedül kicsinálta őket a németek.
Szóval a tények, hogy a csehek sehol nem voltak és a kis antant sem létezett igazából mert ezen országok sosem támogatták komolyabban egymást. Trianon idején is pár ezres "seregeket" küldtek ami inkább vicc kategória volt mint komoly.
Ha a honvédség nem lett volna leszerelve és tiltva nekik az ellenállás az összes betolakodott könnyen kiverték volna.

1938-ban a csehek még reálisan felvehették volna a harcot a németekkel, ha a franciák, az angolok és a lengyelek segítenek nekik.
De nem így történt, a franciák és az angolok rávették őket, hogy adják át a Szudéta-vidéket. A lengyelek hozzáállásáról meg elmond mindent az a tény, hogy Csehszlovákia feldarabolása után ők is kaptak területeket.
A Szudéta-vidék megszálláda után semmi esélyük nem volt a cseheknek, hisz odalettek az erődjeik is.
Ne feledd, hogy amikor Hitler felajánlta nekünk Csehszlovákia megtámadását, akkor Horthy sem lehetett benne biztos, hogy a németek belépnek vagy faképnél hagynak bennünket ha számukra nem úgy alakulnak az országok reakciói, ahogy akarják.
Az ne zavarjon össze, hogy a németek csehszlovák ellenes akcióira a Kis-Antant nem lépett, hisz mit is lépett volna? Mire feleszméltek, már megvoltak szállva a csehek. Na de ha mi támadunk a sokkal kisebb hadseregünkkel, akkor biztosan léptek volna. A németek meg sunyítanak egyet.

 

[miértnemjó]

Ismerem Bozsoki zászlós történetét!
"Szeptember 22-én a harc felélénkült, megkezdődött a tordai csata II. szakasza. Tordától nyugatra a Jára és a Hasadát völgyébe 1 szovjet és 2 román hadosztály tört be. A Tordai-hasadék végleg elveszett. A 4. gépkocsizózászlóalj megkísérelte a Sós völgyet lezárni. Ez lehetőséget adott a támadóknak a teljes védelmi rendszer bekerítésére. Délre elvágták egymástól a tordai és az aranyosegerbegyi védőkörletet. A Sós-völgybe betörő szovjet harckocsik 4 km-re voltak a Tordától északnyugatra, Szindnél álló román 18. gyaloghadosztálytól. A keleti támadó csoport elérte a Vaskapu-hegyet.

Az 1/I. gyalogzászlóalj a 10/2. rohamtüzérüteggel ellentámadást indított a Sós-völgy lezárására. A szovjet 46. gárda-harckocsidandárt meglepte a hátbatámadás. Bozsoki János zászlós 6 db Zrínyi-II rohamtarackja 18 db T-34-est tett harcképtelenné a sósfürdői völgyben, majd szétszórta a 25. felderítőosztályt bekerítő gyalogságot. Bozsoki a parancsnoki kocsival harcolva visszatért, a sebesülteket a 2 mozgásképes rohamlövegre tette, s azokat kihúzta, majd 4 Zrínyivel kiverte az oroszokat a Sósfürdő területéről, s visszavontatta a 3 üzemképtelen harcjárművet is. Tettével, amelyért később megkapta a Magyar Tiszti Arany Vitézségi Érmet, megakadályozta Torda bekerítését."

Igen. De a másik lényeget se feledjük mondandómból. Ez akkor volt, mikor a román-szovjet csapatok az Aranyosgyéres-Torda irányon áttörve a hasadékon, kijutottak annak északi oldalára, az Erdélyi-síkságra. Tehát, nem csak a Vaskapunál törtek át.

 

[Morishima]

Na és amúgy a romulán birodalomban történt az az elmúlt két napban valami ? Amúgy annyira nem zavar maga a téma csak van neki sajátja

 

[igaziigaz]

"1 hét alatt vége a háborúnak...." Édes istenem mikor kezdesz kicsit gondolkodni mielőtt ilyet ideírsz??? Van egyáltalán fogalmad mi minden kell egy háború megnyeréséhez???

Mondja ezt a történelemből és a haditechnikából is 0 egyén = te XD

 

[Ratamahata]

Mondja ezt a történelemből és a haditechnikából is 0 egyén = te XD

amúgy Pöttyös az inged???