[BIZTPOL] Románia

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

agronomus

Well-Known Member
2020. augusztus 5.
222
1 253
93
Hogy is fogalmazzak: a román hadsereg az valami, a magyar meg semmi. Ha a Z26 befejeződik, addigra a román hadsereg mégkomolyabb lesz, míg a magyar éppcsak több mint a semmi ezzel nyomorult két kis dandárral.

Kedves Blogen. Sok mindenben igazad van, de ebben nincs.
A Román hadsereg, pont úgy egy nagy fos, mint per pillanat a magyar. Azzal a különbséggel, hogy ők egyelőre csak tervezgetnek, de egy két kivételt leszámítva (PATRIOT, HIMARS rakétarendszerek - de erről később), semmi konkrét beszerzés.
Hogy csak egy kézenfekvő példát mondjak, konkrétan még tank ügyben sem tudtak dönteni. Jelenleg van pár száz kohoszökevény T-55-ük és vagy 150 db. jobbacska TR-80/85 (de ezek sem korszerűek a maguk 105 mm-es lövegükkel).

A hasonló forumokon mint ez, meg a katonai szakcikkekben megy a tökölés, hogy mi legyen tank ügyben. Három koncepció kering a fejükben.

- Az egyik szerint a meglévő TR 80/85-ös állományt kéne korszerősíteni a MIG-21/Lacerhez hasonlóan. 120 vagy 125-ős löveget tenni (de, nem bírja el a kaszni és felfüggesztés), korszerű elektrónikát és kiegészítő páncélzatot. A baj az, hogy a tank jelen súlyával is nehezen küzd meg a hajtáslánc és a felfüggesztés (folyton meghibásodnak, főleg a rossz anyagminőség miatt), hát akkor egy 10-15 tonnával többel. Német, USA vagy Izraeli cégek közreműködésével képzelik el a korszerűsítést. De mivel maga a tank szerkezete gyenge egy megnövelt súly kezelésére, ez csak egy olyan szintű felújítással képzelhető el, ami a korábbi tankból csak a teknőt és a tornyot tartja meg. Elképzeéhetitek, hogy ez mennyibe kerül. Ennyi pénzért már újat lehet venni. Csak hát a nünükéjük a románoknak az, hogy mindent ők gyártsanak. Ennek ellenére úgy néz ki, hogy elengedik ezt a verziót. A TR-k mennek konzerválásra.

- A másik verzió szintén arról az alapról indul, hogy gyártsunk mindnt mi románok. Vagyis prototipus szintjén létező valamilyen TR-90 vagy 125-öt akarnának továbbfejleszteni külföldi segítséggel, így létrehozva saját gyártásban egy új tankot. Hogy még nem kezdték el, annak több oka van. Kezdem sorban. Nincs külföldi partner (egyelőre) aki beleállna ebbe, nincs meg már az építési anyagot biztosító háttéripar (ami volt az sem volt minőségi - páncélgyártásban aztán végképp), nincs meg már a képzett szakembergárda (aki lenne az külföldön van), nagyon drága a projekt (ha csak maguknak gyártanák /kb. 300 db./ akkor a darabár több lenne, mint egy új Leo), további gond, hogy valószínű, hogy külföldön nem tudnák értékesíteni és ha igen csak bekerülési költség alatt. Hiába a gyártsuk magunk lelkesedés, úgy néz ki, hogy ez a projekt is kuka.

- A harmadik verzió a tankjaik pótlására a külföldi beszerzés. Szemeznek a LEO-val (130 db-al számolnak), de az USA nem nézi jó szemmel és "kedvesen" a sivatagban tárolt ABRAMS-aik felé terelgetik öket. Mert, hogy hát, hogy is gondolják a románok, amikor mi az USA vagyunk a biztonságuk garanciája és egyébként is ha véletlenül harcra kerülne a sor, akkor a közös technika jobban működtethető, stb. A románok savanyú ábrázattal, de tudomásul veszik, hogy nekik tényleg az ABRAMS kell. Bizonyos hangok szerint vagy 150 db korzserűsített tankot vennének (mindent kicserélnek az USA-ban /bánatukra nem Ro-ban lenne a felújítás/ csak a teknő és torony maradna). Mindezt a LEO 2A/7 másfélszeres áráért. Jó bolt ez (csak nem a románnak). De, hát a védelmi pénzt meg kell fizetni. Szóval egyelőre ez a legvalószínűbb út, de még ez irányba sincsennek konkrét döntések. Azzal vigasztalják magukat, hogy ez csak átmeneti megoldás (10-15 év) és majd vesznek az addigra kész új európai tankból (német-francia tervezés). Csak nehogy úgy járjanak, mint a MIG 21 Lancerekkel. Azokat is 15 évre tervezték, és még mindig kénytelenek röptetni.

Kedves Blogen.
2026-ra, amikorra nekünk meg lesz a közel 70 korszerű tankunk, addigra a románoknak jó esetben lesz 150 felújított ABRAMS-uk (persze uránpáncélzat nélküli verzió), amit szépen szét kell terítsenek, három részben az ország területén. DE, figyelembe véve a hadseregük rendelkezésére álló pénzügyi keretet és az USA által eröltetett beszerzési prioritásokat (lásd, Fekete tengeri jelenlét megerősítésére 4 új fregatt plusz 2 tengó beszerzésével - ez kb. több /5-10?/miliárdos kiadás), kétlem, hogy a tankbeszerzésükből lesz valami addigra. Ennek tükrében 2026-ra pariban lesznek a mi korszerű LEO-ink az ök kohoszökevény tankállományával. Nem beszélve arról, hogy hiába a sok T-55, amikor még a Lynx-el sincsenek egy szinten (35 mm gépágyú esetén), nemhogy a LEOK-al.
Szóval úgy néz ki, hogy az elkövetkező 10 évben a hadi kiadásaik jelentős részét elviszi a tengeri beszerzéseik. Az USA pedig leszarja, hogy a románok rettegnek a magyaroktól és a bolgároktól. Neki ez nem prioritás. Ha nyávog a román, akkor ráförmed, hogy kusss, megvédelek, meg egyébként is a szövetségesek, így békén hagynak téged. Csak azt nem mondja az USA, amivel a románok számolnak a lefüggönyözött sötét szobákban. Nevezetesen, hogy mi lesz ha az USA egyet gondol és kivonul, otthagyva őket egy korszerű tengeri flottával (amivel adott esetben a magyarokat nem állíthatják meg), de egy legatyásodott száratföldi és légi erővel.
Számolva ezzel az opcióval szerezték be a fent említett rakétarendszereket. A Patriotokkal a kialakulófélben lévő magyar légierőt kívánják kompenzálni, míg a HIMARS-okkal elrettentést akarnak gyakorolni. Gondolják, hogy egy esetleges támadási szándék esetén a Fővárossal vagy Paksal bezsarolnak, illetve Kecskemétet megszorják. Egyelőre ennek a két eszköznek a védelmében tervezgetnek.

Egyébként, hogy financiálisan hogyan állnak, ne tévesszen meg senkit a COV19 okozta gazdasági visszaesést mutató statisztika. Tény, hogy kevesebbet estek mint mi, de ennek oka egyszerű. A közel 4 millió kint dolgozó román hazamnet és vitte a megtakarításai egy részét és mivel nem volt mit csinálnia a karantén alatt, elkezdett építkezni (vagy folytatták a megkezdetet). Az építőiparba beáramló rengeteg pénznek köszönhetően jöttek ki a jobb számok. Egyébként a többi gazdasági ágazatok nagyon megrottyantak. 10-es skálán ha a miénk 7-re esett vissza az övék 5-re. Hiába a pillanatnyi jó adatok, a kilábalás nekik sokkal hosszabb lesz, mint nekünk. Látják a bajt ők is, éppen ezért pályáznak az EU COV19-es segélykeretéből nyerhető több milliárdos támogatásra (igaz ezt soha le nem járó hitel formájában kapnák).

És még valami. Otthoni vonalról hallottam, hogy nagyon zavarja a románokat a magyar fegyverbeszerzés, ezért megindult részükről a fű alatti ellentevékenység. Erre fel a tegnap délelőtt hallgatom a világ leghíresebb rádióját (Klubrádió - ha nem tudtátok volna, így is nevezik magukat) és egyszer csak valami külpolos riporterük (valami Judit) egyenesben beszél egy volt deomkrata párti külügyminiszter tanácsadójával, aki előadja, hogy mennyire nem jó ez a magyar irány (fegyverkezés), mert hogy ez veszélyt jelent a szomszédainkra nézve (nyugtalanok szegények), meg hogy OV az autokrata vezér sajtájaként kezelheti a sereget (nem is értem mit gondol, hogy kinek kéne kezelgetni?). Szerinte tény, hogy nem támadható a magyar fegyverkezés, mert a NATO és USA elvárásnak tesz eleget, de akkor sem helyes (bezzega román kimondottan támadó fegyverek beszerzése nem zavarta őkelmét). Szerinte jobb lenne (és ezt a célt el kell érni) ha a 2%-os ráfordítást úgy lenne kölelező elköltenie a tagoknak (lásd a ravaszságot - tagoknak /ismétlem - mások esetében nem volt baj, csak most/, hogy azt mindegyik egy számára kijelölt fegyvernemre költi (pl. a magyar csak légvédelemre, a lengyel szárazföldi erőkből a szállítási kapacitásra, a német francia tandem harckocsira, stb.). Ötletként fel is vetette, hogy milyen jó lenne például egy román magyar közös tankbeszerzés, közös működtetéssel. A riporternő rákérdett, hogy de hát az USA is ad el nagyértékben fegyvert nekünk, az hogy lehet. Erre fel a muksó, hogy az a felelötlen Trumplinak köszönhető, meg egyébként is az más (éppen azt nem mondta, hogy az nem az az USA ami ő és megbízói). De hallgassátok meg ti a riportot az említett rádió archivumában (valami nemzetközi műsor, vasárnap 10 óra körül ment)
Egyébként annak tükrében, hogy ugyanez a vonal számolta fel a MH-et 1990 után, illetve az iparunkat, nem csodálkozom az előadottakon. Ha a demokraták jönnek, plusz egy Fegyőr féle kormány nekünk magyaroknak annyi. A Jóisten irgalmazzon nekünk.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Na itt az említett riportot tartalmazó link:
https://www.klubradio.hu/adasok/ijeszto-beszedet-mondott-orban-velemeny-az-usa-bol-113781
"Ijesztő beszédet mondott Orbán - Vélemény az USA-ból"

Notable financial supporters of CAP include the Sandler Foundation, the JPB Foundation, the Open Society Foundations and Foundation to Promote Open Society associated with George Soros
InfluenceWatch
CAP - our supporters

Szóval nem kell foglalkozni velük, Soros szopóálarcos rabszolgái.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 463
67 813
113
A harmadik verzió a tankjaik pótlására a külföldi beszerzés. Szemeznek a LEO-val (130 db-al számolnak), de az USA nem nézi jó szemmel és "kedvesen" a sivatagban tárolt ABRAMS-aik felé terelgetik öket. Mert, hogy hát, hogy is gondolják a románok, amikor mi az USA vagyunk a biztonságuk garanciája és egyébként is ha véletlenül harcra kerülne a sor, akkor a közös technika jobban működtethető, stb. A románok savanyú ábrázattal, de tudomásul veszik, hogy nekik tényleg az ABRAMS kell. Bizonyos hangok szerint vagy 150 db korzserűsített tankot vennének (mindent kicserélnek az USA-ban /bánatukra nem Ro-ban lenne a felújítás/ csak a teknő és torony maradna). Mindezt a LEO 2A/7 másfélszeres áráért. Jó bolt ez (csak nem a románnak). De, hát a védelmi pénzt meg kell fizetni. Szóval egyelőre ez a legvalószínűbb út, de még ez irányba sincsennek konkrét döntések. Azzal vigasztalják magukat, hogy ez csak átmeneti megoldás (10-15 év) és majd vesznek az addigra kész új európai tankból (német-francia tervezés). Csak nehogy úgy járjanak, mint a MIG 21 Lancerekkel. Azokat is 15 évre tervezték, és még mindig kénytelenek röptetni.

Azért azzal számoljunk, hogy akármit is sikerül a végén beszerezniük ha nem a saját fejlesztésű pénznyelő opciót választják, hogy akkor viszont a fent felvázolt eddigi beszerzéseikkel együtt az már aggasztó erő lenne, ha tervezett darabszám közelében van. A 130 leo vágyálmuk erősen egybecseng a 130 finn leo-val, amiről beszéltem valamelyik topikban, már azért megvenném, ha mást nem, egy zászlóaljnyi részét, hogy ők ne tudják. Az okozna némi ideget, mert kérdésessé tenné a többi értelmét és kezdhetnék elölről a gondolkodást. Mi meg egy értelmes fejlesztéssel tankot tudnánk csinálni azokból addig is.

A felvázolt B verzió innentől már csak a nyomás miatt is első számú opcióvá válna a számukra. Egyrészt az usa nyomás, másrészt a mi erőnövekedésünk nyomása. És az már aggasztó jelenség lenne, mert azon az áron amit felvázoltál, korszerű technológiával szerelt abramsek állnának velünk szemben. És az urán nem kiválthatatlan csodaszer. Pusztán ennek a hiánya miatt lenézni 100-150 abrams tankot a legnagyobb fokú öntökönrúgás lenne. Az amcsik nem csak azért használják a zömített uránt mert nagy a sűrűsége, hanem azért is, mert rengeteg van nekik belőle. Ha wolfrámmal, annak az ötvözeteivel pótolják a páncélzat ezen részét, akkor gyakorlatilag teljes értékű, fejlett rendszerekkel telipakolt, erős löveggel szerelt, erős lőszert használó flottával néznénk szembe és a hiába olcsóbb de új leo-inkkal máris kötötteb lenne az erőérzékeltetés szintje. Mégha egy zlj-al többet is fel tudunk mutatni.

Az abrams hiába pénztemető üzemeltetési szempontból, nekik van olajuk, nem sírnák el ettől a ténytől magukat. És ha ez bekövetkezik, előbb vagy utóbb valami be fog, akkor a felvázolt egyebekkel együtt már nem fog szarul mutatni amijük van, persze az emberállomány is sokat jelent.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 994
19 289
113
W

Wilson

Guest
Azért azzal számoljunk, hogy akármit is sikerül a végén beszerezniük ha nem a saját fejlesztésű pénznyelő opciót választják, hogy akkor viszont a fent felvázolt eddigi beszerzéseikkel együtt az már aggasztó erő lenne, ha tervezett darabszám közelében van. A 130 leo vágyálmuk erősen egybecseng a 130 finn leo-val, amiről beszéltem valamelyik topikban, már azért megvenném, ha mást nem, egy zászlóaljnyi részét, hogy ők ne tudják. Az okozna némi ideget, mert kérdésessé tenné a többi értelmét és kezdhetnék elölről a gondolkodást. Mi meg egy értelmes fejlesztéssel tankot tudnánk csinálni azokból addig is.

A felvázolt B verzió innentől már csak a nyomás miatt is első számú opcióvá válna a számukra. Egyrészt az usa nyomás, másrészt a mi erőnövekedésünk nyomása. És az már aggasztó jelenség lenne, mert azon az áron amit felvázoltál, korszerű technológiával szerelt abramsek állnának velünk szemben. És az urán nem kiválthatatlan csodaszer. Pusztán ennek a hiánya miatt lenézni 100-150 abrams tankot a legnagyobb fokú öntökönrúgás lenne. Az amcsik nem csak azért használják a zömített uránt mert nagy a sűrűsége, hanem azért is, mert rengeteg van nekik belőle. Ha wolfrámmal, annak az ötvözeteivel pótolják a páncélzat ezen részét, akkor gyakorlatilag teljes értékű, fejlett rendszerekkel telipakolt, erős löveggel szerelt, erős lőszert használó flottával néznénk szembe és a hiába olcsóbb de új leo-inkkal máris kötötteb lenne az erőérzékeltetés szintje. Mégha egy zlj-al többet is fel tudunk mutatni.

Az abrams hiába pénztemető üzemeltetési szempontból, nekik van olajuk, nem sírnák el ettől a ténytől magukat. És ha ez bekövetkezik, előbb vagy utóbb valami be fog, akkor a felvázolt egyebekkel együtt már nem fog szarul mutatni amijük van, persze az emberállomány is sokat jelent.

Nem eszik Regátban sem olyan forrón azt a puliszkát,ha csak nem adják oda ingyen az amcsik a felújított Abrams-t a romulánoknak,a mordoriaknak még hosszú évekig nem lesz pénze rá,mivel a szárazföldi haderő fejlesztésére szánt keret döntő részét elviszi az Ivecos buli és az ,ráadásul bele kezdtek a haditengerészet fejlesztésének is oda is önteniuk kell a pénzt és még a Patriotok árából is van még nekik bőven mit kifizetni.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 463
67 813
113
Nem eszik Regátban sem olyan forrón azt a puliszkát,ha csak nem adják oda ingyen az amcsik a felújított Abrams-t a romulánoknak,a mordoriaknak még hosszú évekig nem lesz pénze rá,mivel a szárazföldi haderő fejlesztésére szánt keret döntő részét elviszi az Ivecos buli és az ,ráadásul bele kezdtek a haditengerészet fejlesztésének is oda is önteniuk kell a pénzt és még a Patriotok árából is van még nekik bőven mit kifizetni.

Remélem is, hogy minél tovább így marad ez. Csak azért ettől még számon tartva a dolgokat, nem akarnék megfeledkezni róla, hogy meddig lesz nekünk jó világ. Mert végül akármi modernebb elsővonalas tankot szereznek be, esetleg ifv vonalon is fejlesztenek, de megtartják a régi technikát is, akkor egy hordával kell szembenéznünk. Amíg nincsenek itt a berendelt eszközeink, nincs bennük ülve képzett/gyakorlott legénység, nincs rutinos ellátási lánc, műszaki egység, addig bezony csak virtuálisan vagyunk erősek. Mire megérkeznek és minden rendben is lesz, addigra bármi történhet náluk is és a mi lépéseink miatt ők is lépni fognak, hiszen már most feszülnek tőle. Sajnos állandóan számolnunk kell velük és pillanatnyilag még mindig csak a legjobb diplomáciai kapcsolatokra tudunk töredekni, stb,stb...
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

agronomus

Well-Known Member
2020. augusztus 5.
222
1 253
93
Azért azzal számoljunk, hogy akármit is sikerül a végén beszerezniük ha nem a saját fejlesztésű pénznyelő opciót választják, hogy akkor (1) viszont a fent felvázolt eddigi beszerzéseikkel együtt az már aggasztó erő lenne, ha tervezett darabszám közelében van.

A felvázolt B verzió innentől (2) már csak a nyomás miatt is első számú opcióvá válna a számukra. Egyrészt az usa nyomás, másrészt a mi erőnövekedésünk nyomása. És az már aggasztó jelenség lenne, mert (3) azon az áron amit felvázoltál, korszerű technológiával szerelt abramsek állnának velünk szemben.

Az abrams hiába pénztemető üzemeltetési szempontból, nekik (4) van olajuk, nem sírnák el ettől a ténytől magukat.....(5)persze az emberállomány is sokat jelent

1. Melyik fent vázolt beszerzésükről beszélsz? Ami a román videóban van? Az kamú.
Eddig (az utóbbi 5 évben) beszerezték a Patriot, Himars rendszereket, és egy tucat régi f-16-ot. Milyen más beszerzés van még?
A többi technika nagyrészt elavult SZU rendszerű. Ha azt a mennyiséget szeretnék korszerűből beszerzni ami kell csak az országuk védelméhez, hát akkor ott nagy pénzügyi gondok lesznek.
Meg nem mellékesen ma ismét fog dölni a kormányuk a bizalmatansági indítvány megszavazása miatt. Ez a 37. kormányuk 30 év alatt.

2. Tényleg ebbe az irányba hajlanak. De, hogy megérie egy kiöregedő konstrukcióért 1,5x többet adni mint egy LEO 2A7-éert nem tudom. Ha csak nem védelmi opénznek szánják.

3. Korszerű technika fog velünk szemben állni. Ok. A LEO-k nem azok?

4. Van olajuk? Hól? Azok az idők amik voltak a 20-as években, már régen elmúltak. Ők - még ha csak részben is - de importra szorulnak. A földgáz az más. Abból tudnak exportálni is (igaz az is OMV érdekeltség). Azért akkor rejtett erőforrásaik nincsennek, mint itt egyesek gondolják. Ha lenne, akkor nem itt tartanának.
Nem mellékesen egy jó szabadalom országos szintű működtetése ma már többet ér mint egy olajmező. A jövőben (már most sem) nem a nyersanyaggal lehet kaszálni, hanem a szürkeálománnyal.

5. Emberállomány.
Amolyan latinosan laza, plusz balkánibb mentalitású mint a szerb. Amíg a tető le nem szakad, addig jól van úgy ahogy van. A karbatartás náluk egyenlő javítás. És ezzel az egy mondattal el is mondtam mindent.
És nagy a bérfeszültség a seregükben. A Patriot operátorok 3000 eurónyi fizut kapnak, míg a bokorugrok 500-at. Nincs annyi pénzük, hogy meg is vegyék, üzemeltessék is a fejlett technikát.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 463
67 813
113
1. Melyik fent vázolt beszerzésükről beszélsz? Ami a román videóban van? Az kamú.
Eddig (az utóbbi 5 évben) beszerezték a Patriot, Himars rendszereket, és egy tucat régi f-16-ot. Milyen más beszerzés van még?
A többi technika nagyrészt elavult SZU rendszerű. Ha azt a mennyiséget szeretnék korszerűből beszerzni ami kell csak az országuk védelméhez, hát akkor ott nagy pénzügyi gondok lesznek.
Meg nem mellékesen ma ismét fog dölni a kormányuk a bizalmatansági indítvány megszavazása miatt. Ez a 37. kormányuk 30 év alatt.

2. Tényleg ebbe az irányba hajlanak. De, hogy megérie egy kiöregedő konstrukcióért 1,5x többet adni mint egy LEO 2A7-éert nem tudom. Ha csak nem védelmi opénznek szánják.

3. Korszerű technika fog velünk szemben állni. Ok. A LEO-k nem azok?

4. Van olajuk? Hól? Azok az idők amik voltak a 20-as években, már régen elmúltak. Ők - még ha csak részben is - de importra szorulnak. A földgáz az más. Abból tudnak exportálni is (igaz az is OMV érdekeltség). Azért akkor rejtett erőforrásaik nincsennek, mint itt egyesek gondolják. Ha lenne, akkor nem itt tartanának.

5. Emberállomány.
Amolyan latinosan laza, plusz balkánibb mentalitású mint a szerb. Amíg a tető le nem szakad, addig jól van úgy ahogy van. A karbatartás náluk egyenlő javítás. És ezzel az egy mondattal el is mondtam mindent.


Egyértelműen nem a videóra gondoltam. :D

Ha védelmi pénznek szánják, akkor ki is csörgetik és akkor a tankok mellé sok demokráciát is kapnak ami elég egy darabig akármit is csinálnak.

Dehogynem a leok azok, de a leok addig terrorgépek, amíg hasonlóan korszerű ellenerő nincs. Onnantól már kétesélyes. Feltuningolva nem kiöregedőbb mint a leo, inkább ugyanannyira a fejleszthetősége végén jár.

A részben import, az részben import. Ha balhé lesz, egyértelmű, hogy nem eladják, hanem az eszközállományukba öntik.

Remélem, hogy minden tekintetben balkáni ebből a szemszögből. :D
 
W

Wilson

Guest
Remélem is, hogy minél tovább így marad ez. Csak azért ettől még számon tartva a dolgokat, nem akarnék megfeledkezni róla, hogy meddig lesz nekünk jó világ. Mert végül akármi modernebb elsővonalas tankot szereznek be, esetleg ifv vonalon is fejlesztenek, de megtartják a régi technikát is, akkor egy hordával kell szembenéznünk. Amíg nincsenek itt a berendelt eszközeink, nincs bennük ülve képzett/gyakorlott legénység, nincs rutinos ellátási lánc, műszaki egység, addig bezony csak virtuálisan vagyunk erősek. Mire megérkeznek és minden rendben is lesz, addigra bármi történhet náluk is és a mi lépéseink miatt ők is lépni fognak, hiszen már most feszülnek tőle. Sajnos állandóan számolnunk kell velük és pillanatnyilag még mindig csak a legjobb diplomáciai kapcsolatokra tudunk töredekni, stb,stb...

igaz de ne felejtsd el,hogy az egy dolog,hogy valamit megrendelnek de a tényleges harckészultség eléréséig még nagyon sok idő kell.Visszatérve a egy kicsit a román beszerzésekre az Ivecos buli mellett még a Piranha is komoly pénzeket leszív a szárazföldi haderő fejlesztési keretukből.Az általad említett wolfram páncél sem úgy működik,hogy csak úgy belerakják az Abrams-e az k.......a sok pénzbe kerül amire mordornak végképp nincs pénze:).
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 552
4 734
113
Egy kis dezinformáció.

Ebben a videóban azt fullba nyomják a hülyeséget.
2022-ig, persze HA-HA...:):)

A kommentekben próbálja egy magyar 9 hónappal ezelőtt felvilágosítania az ürgét, kevés sikerrel.
Remélem is, hogy minél tovább így marad ez. Csak azért ettől még számon tartva a dolgokat, nem akarnék megfeledkezni róla, hogy meddig lesz nekünk jó világ. Mert végül akármi modernebb elsővonalas tankot szereznek be, esetleg ifv vonalon is fejlesztenek, de megtartják a régi technikát is, akkor egy hordával kell szembenéznünk. Amíg nincsenek itt a berendelt eszközeink, nincs bennük ülve képzett/gyakorlott legénység, nincs rutinos ellátási lánc, műszaki egység, addig bezony csak virtuálisan vagyunk erősek. Mire megérkeznek és minden rendben is lesz, addigra bármi történhet náluk is és a mi lépéseink miatt ők is lépni fognak, hiszen már most feszülnek tőle. Sajnos állandóan számolnunk kell velük és pillanatnyilag még mindig csak a legjobb diplomáciai kapcsolatokra tudunk töredekni, stb,stb...
Jelenleg a legjobb, ha lépnek és folyamatosan adósodnak el. Romlik a versenyképességük és egyre instabilabb a belpolitikájuk.
Egyre nagyobb hülyeségekbe mennek bele vállalásban, retorikában egyaránt. Hidd el egy megfontolt, tervszerü gazdasági fejlesztés nagyobb gáz, mint 100 Abrahams!
Közben meg csak vesszenek össze a macival, a szultánnal és bizzunk a német-francia tengelyben is akik nem nézik jó szemmel az amerika-fun ságukat.
 

agronomus

Well-Known Member
2020. augusztus 5.
222
1 253
93
Nem eszik Regátban sem olyan forrón azt a puliszkát,ha csak nem adják oda ingyen az amcsik a felújított Abrams-t a romulánoknak,a mordoriaknak még hosszú évekig nem lesz pénze rá,mivel a szárazföldi haderő fejlesztésére szánt keret döntő részét elviszi az Ivecos buli és az ,ráadásul bele kezdtek a haditengerészet fejlesztésének is oda is önteniuk kell a pénzt és még a Patriotok árából is van még nekik bőven mit kifizetni.
Ezt szerették volna elérni de az Amcsik áperté megmondták, hogy az üzlet az üzlet, a barátság barátság és hogy a jó barátság záloga a pontos elszámolás:). Joe bácsi nem esett a fejére.
Egyébként ez az abramsos történet a katonáik többségének nem tetszik. Ők a LEO-ra tennének. De hát nem lehet. Az IFV-jük is azért Piranha, mert abban is benne vannak az amcsik. Német technikájuk nem igen lesz.

1. Mert végül akármi modernebb elsővonalas tankot szereznek be,
2. esetleg ifv vonalon is fejlesztenek,
3. de megtartják a régi technikát is, akkor egy hordával kell szembenéznünk.

1. Melyik lesz modernebb elsővonalas tenkjuk mint a LEO 2A=-esünk? A feltuningolt Abrams nem ilyen lesz. Még a lövegje sem éri el az A7-es teljesítményét (azoknak amiket fel akarnak újítani).

2. Fejlesztenek is egy saját verziót, de nem éri meg gyártani kis szériában. Azért házalnak vele minden kiállításon, de akutyának sem kell. A Piranha V-öt fogják összeszerelni (talán már el is kezdték). Valami 300 db-ról beszélnek. Akkora országba kéne vagy 600. De mint mindják, nincs rá pénzük egyelőre. Ezért is kell iparkodjunk, hogy mindenbe előttük járjunk technika beszerzése területén.

3. Magtartják a régi technikát? És mit csinálnak velük. Felerészt használhatatlanok. Másik felének 50%-a üzembe helyezhető egy generál javítást követően és a maradék T-55, úgy ahogy le van konzerválva (vagy 150 db. - de ismerve a rendszerüket, ezek sem indulnának pöccre).
 

agronomus

Well-Known Member
2020. augusztus 5.
222
1 253
93
Költsék csak a pénzüket a haditengerészetükre, vegyenek vagy 10 tengeralattjárót meg felszíni hajókat sokat.
Ezt csinálják. Csak 4 új fregatt és 2 tengó képében. A gazdi ezt kéri és ők teljesítik.

Jelenleg a legjobb, ha lépnek és folyamatosan adósodnak el. Romlik a versenyképességük és egyre instabilabb a belpolitikájuk.
Közben meg csak vesszenek össze a macival, a szultánnal és bizzunk a német-francia tengelyben is akik nem nézik jó szemmel az amerika-fun ságukat.

És fognak lépni, mert kiveri őket a hideg a magyar fejlesztések miatt. Csak kérdés ki fog erre nekik pénzt adni?
Egyébként annyit a stabil belpoljukról, hogy ma bukik a 37. kormányuk. Majd még két hónapot tökölnek az új megalakításán.

Figyelemmel, hogy milyen foku infrastrukturális lemaradásuk van, annyi pénzbe fog ez nekik kerülni, hogy másra nem igen fog jutni.

És abban is igazad van, hogy ilyen kretén külpolitikájuk rég nem volt. Nem is értem. Mintha elment volna a rókaeszük.
 

agronomus

Well-Known Member
2020. augusztus 5.
222
1 253
93
Egyértelműen nem a videóra gondoltam. :D

1. Feltuningolva nem kiöregedőbb mint a leo, inkább ugyanannyira a fejleszthetősége végén jár.

2. A részben import, az részben import. Ha balhé lesz, egyértelmű, hogy nem eladják, hanem az eszközállományukba öntik.

1. Megéri egy feltuningolt Abramsért 1.5X többet adni, mint egy LEO-ért?
2. És mi olaj nélkül maradnánk, akkor amikor a Német ipart is cél alá vennék a románok?

Visszatérve a egy kicsit a román beszerzésekre az Ivecos buli mellett még a Piranha is komoly pénzeket leszív a szárazföldi haderő fejlesztési keretukből.
.

Az Ivecos bulijukról annyit, amit egy jó barátom szokott mondani az olasz tachnika kapcsán. Vagyis: "jobban jártak volna az olaszok, ha kifúrják a spagettitésztát és ezzel feltalálják a vékony-makaronit, mint hogy autógyártásba kezdtek volna.":D Mindent megcsinálnak, de olyan olaszosan, lazán:).

Piranha V-t nem is tudom miért eröltetik. Mert példul a Kárpátok között nem igen működik az eddigi (régebben beszerzett Piranhák kapcsán szerzett) tapasztalatok alapján. Folyton elakad. Főleg télen egymást rángatják kábelekkel a terepen. Kész röhely, hogy néz ki egy ilyen terepen rendezett gyakorlat:rolleyes:.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson
W

Wilson

Guest
1. Megéri egy feltuningolt Abramsért 1.5X többet adni, mint egy LEO-ért?
2. És mi olaj nélkül maradnánk, akkor amikor a Német ipart is cél alá vennék a románok?

.

Az Ivecos bulijukról annyit, amit egy jó barátom szokott mondani az olasz tachnika kapcsán. Vagyis: "jobban jártak volna az olaszok, ha kifúrják a spagettitésztát és ezzel feltalálják a vékony-makaronit, mint hogy autógyártásba kezdtek volna.":D Mindent megcsinálnak, de olyan olaszosan, lazán:).

Piranha V-t nem is tudom miért eröltetik. Mert példul a Kárpátok között nem igen működik az eddigi (régebben beszerzett Piranhák kapcsán szerzett) tapasztalatok alapján. Folyton elakad. Főleg télen egymást rángatják kábelekkel a terepen. Kész röhely, hogy néz ki egy ilyen terepen rendezett gyakorlat:rolleyes:.

Azért valahol várható volt,hogy a teherautó beszerzésnél az olasz vagy a francia vonalat fogják választani.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 463
67 813
113
1. Megéri egy feltuningolt Abramsért 1.5X többet adni, mint egy LEO-ért?
2. És mi olaj nélkül maradnánk, akkor amikor a Német ipart is cél alá vennék a románok?

Attól függ, hogy megéri e, hogy ezzel növelni lesznek e képesek az erejüket, illetve méginkább, hogy a nagyok mennyi politikai barátságot adnak el vele.

Nem hinném, de egyértelműen kevésbé vannak kitéve az energiagazdálkodás szempontjából.

.

Az Ivecos bulijukról annyit, amit egy jó barátom szokott mondani az olasz tachnika kapcsán. Vagyis: "jobban jártak volna az olaszok, ha kifúrják a spagettitésztát és ezzel feltalálják a vékony-makaronit, mint hogy autógyártásba kezdtek volna.":D Mindent megcsinálnak, de olyan olaszosan, lazán:).

Piranha V-t nem is tudom miért eröltetik. Mert példul a Kárpátok között nem igen működik az eddigi (régebben beszerzett Piranhák kapcsán szerzett) tapasztalatok alapján. Folyton elakad. Főleg télen egymást rángatják kábelekkel a terepen. Kész röhely, hogy néz ki egy ilyen terepen rendezett gyakorlat:rolleyes:.


Iveco-t nem nézném le teherautógyártás szempontjából. Az olaszok is szeretnek nagy dolgokat messzire vinni, ehhez brutális gépeket épít spec pont az iveco is. Az más kérdés, hogy a románok mit rontanak rajta, de maga az iveco a könnyűtől a nehéz tehergépjárműig mindent értelmesen rak össze. Maga a cummins motor ami benne duruzsol meg amcsi tervezés, igaz, kínában is kezdtek gyártani, de gondolom ez nem jelent a mai globális környezetben sokat.

Piranha dolog meg gondolom megintcsak a védelmi pénz illetve ha nem védelmi szempontból nézzük, akkor gyors előretörésre képes gépek az európai szintű úthálózaon. Nálunk. Szóval szerintem vannak terveik a jövőre nézve, nálunk is.



1. Megéri egy feltuningolt Abramsért 1.5X többet adni, mint egy LEO-ért?
2. És mi olaj nélkül maradnánk, akkor amikor a Német ipart is cél alá vennék a románok?

Attól függ, hogy megéri e, hogy ezzel növelni lesznek e képesek az erejüket, illetve méginkább, hogy a nagyok mennyi politikai barátságot adnak el vele.

Nem hinném, de egyértelműen kevésbé vannak kitéve az energiagazdálkodás szempontjából.