[BIZTPOL] Szíriai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 604
25 940
113
Ez máshonnan.

CzAwAYkXgAEW2g_.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 627
79 848
113
Ha Moszkvát elfoglalják nem jöttek volna meg a hadosztályok(vagy legalább is nem olyan közel a fronthoz tehát lett volna idő felkészülni).Sokan nem értik Moszkva fontosságát csak elintézik azzal,hogy főváros ami hiba.Ha egy emberi testhaz hasonlítanám azt mondanám,hogy nem csak az agy hanem a szív és a tüdő is egyben Moszkva városa.
 

theo

Well-Known Member
2016. június 1.
2 334
9 634
113
Ez nem így van, a II. VH az egyik szakterületem. Lehet vitatni, hogy mennyire volt jó, vagy rossz döntés erőltetni Kijevet azonnal Moszkva helyett, de azt ők ott bukták el, hogy Japán nem támadta meg a SZU keleti felét. A szibériai hadosztályok így meg jöttek. Azok a hadosztályok, amelyre nem volt válasza a harmadik birodalomnak, főleg TÉLEN. Túl is terjeszkedtek, "over-expansion" egyszerűen akkora az a terület, és olyan terep, hogy ez messze nem Hitler beleszólásán múlt. Azon múlt, hogy nem volt elég lőszer/élelem/üzemanyag/meleg ruha. Meg azon, hogy a legfanatikusabb, legmilitaristább Hitlerjugend éltanulókból később elit páncélgránátos hadosztályok elit veteránjai is megreccsentek éhesen a -30 fokban, pár ezer km-re otthontól, nyakig sárban/hóban.
Meg ugye arról is kevés szó esik, hogy több amcsi fegyver volt a Moszkvai-csatában, mint szovjet.
 
  • Tetszik
Reactions: Kukorica János

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 828
47 221
113
Tegyük fel, hogy nem szól bele, és Kijev bekerítése nélkül, azonnal indulnak Moszkva ellen. Kemény harcok árán beveszik. A szibériaiak így vagy úgy, de megjöttek volna, Moszkva valóban vasúti csomópont volt, ami összekötötte Leningrádot és Sztálingrádot, ahol komoly haditechnikai gyártó kapacitás volt, valamint az olajban gazdag kaukázusi részt, csak azt felejted/felejtik el az emberek, hogy akkor meg ottmarad a hátukban fél millió vörös katona. Mert akkor nincs Kijev bekerítése, és az azzal járó győzelem. Lehetett volna még gyorsabban sikert elérni Moszkva ellen, ha úgy ahogy van, az Operation Blue nincs, és viszi az army group south-ot is Moszkva ellen, de akkor nincs Szevasztopol elfoglalása(így is nehezen ment, sokáig és nagy veszteségekkel) csak akkor a fekete tengerről szétcsapják a Romániai olajnyerő helyeket, és nincs üzemanyaga a németeknek. Ő meg a Románia forráson túl, szerette volna a Kaukázusit is, mert szüksége volt rá. Aztán az army group North is mehett volna Moszkvának, és akkor nincs Leningrád ostroma, csak akkor meg még zavartalanabbul mehetett volna az angolszászoktól a Lend Lease. Nem ilyen egyszerű ez Dudi... Nem Hitleren múlt ez igazából, hiába van egy ilyen hiedelem, Manstein is ezt terjesztette, egyszerűen kevesek voltak ők oda, arra az éghajlatra, akkora területre, és ilyen Szovjet ellenállással szemben, akik aztán tényleg az utolsó emberig harcoltak.
 
  • Tetszik
Reactions: lgabo and aquarell

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 899
56 762
113
Ha Moszkvát elfoglalják nem jöttek volna meg a hadosztályok(vagy legalább is nem olyan közel a fronthoz tehát lett volna idő felkészülni).Sokan nem értik Moszkva fontosságát csak elintézik azzal,hogy főváros ami hiba.Ha egy emberi testhaz hasonlítanám azt mondanám,hogy nem csak az agy hanem a szív és a tüdő is egyben Moszkva városa.

Napoleonnak bejött :)
De ez a topik nem erről szól .
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 828
47 221
113
Meg ugye arról is kevés szó esik, hogy több amcsi fegyver volt a Moszkvai-csatában, mint szovjet.
Ilyen bontást még nem láttam, hogy ott pont mennyi amcsi fegyver volt. Van valami forrásod erre? Azt tudom, hogy a légterét Mig-3 magassági vadászok és 85mm-es szovjet légvédelmi ágyúk védték, elég sikeresen.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 831
30 927
113
Ezt a két foltot ha felszámolják, ott még van zöld / kék terület nyugatabbra a térkép szerint, csak nem látszik rendesen mert le van vágva a vége. Azokat a részeket ki uralja? Ugyanacsak valamelyik terrorcsoport vagy nem tudni vagy csak annyi, hogy nincs egyértelműen SAA kézen?
 

theo

Well-Known Member
2016. június 1.
2 334
9 634
113
Ilyen bontást még nem láttam, hogy ott pont mennyi amcsi fegyver volt. Van valami forrásod erre? Azt tudom, hogy a légterét Mig-3 magassági vadászok és 85mm-es szovjet légvédelmi ágyúk védték, elég sikeresen.
Források alul, a többinek meg utána kereshet aki cáfolni akarja

A második világháború folyamán szállított brit és amerikai páncé- lozott harcjárművek (harckocsik, rohamlövegek, lövészpáncélosok) összegzett mennyisége: 28000 db volt. Ez a 102 800 darabos szovjet harcjármű-gyártás közel 30 %-át tette ki. A keleti hadszíntéren harcba vetett szovjet harckocsik 16%-a, míg a rohamlövegek 12%-a, illetve a lövészpáncélosok 100%-a származott angolszász forrásból. 1943-ban a szovjet haderő szinte kizárólag brit nehéz-harckocsikat alkalmazott. Fontos az időzítés is, mivel a szövetséges páncélosok szállítása a szovjet ipari tömegtermelés megszervezésének időszakában történt. „A páncélosok 60%-a 1942-ben érkezett, amikor az 1941-es súlyos veszteségek következtében a szovjet haderőnek igen nagy szük-sége volt rájuk”18. Így az, hogy a németek 1942-ben nem érték el céljaikat – a szovjet hadigazdaság szempontjából is meghatározó kaukázusi olaj megszerzését – jelentős mértékben a szövetséges szállításoknak volt köszönhető. 1943-ra a szovjet harckocsigyártást már felfuttatták és támadó műveletekbe kezdtek. Az általános járműtechnika területén még meghatározóbb volt a segélyanyag szerepe. A stratégiai szintű szállítási folyamatokat támogatta a közel 2000 mozdony és 11000 vasúti kocsi, míg a gépesített magasabb egységek szervezésében kiemelkedő szerepet játszott a britek és az amerikaiak által leszállított 252 000 teherautó és 78 000 könnyű terepjáró gépkocsi, illetve 35 000 motorkerékpár19. A kimondottan katonai célokra tervezett, jó terepjáró képességű 2,5 tonnás, háromtengelyes, 6x6 vagy 6x4 kerékképletű GMC Studebaker tehergépkocsikból több mint 100 000 darabot kapott a szovjet haderő, így főként ezekkel látták el a tömegesen alkalmazott sorozatvető egységeiket, amelyek a szovjet tüzérségi kapacitás egyik jelentős pillérét képezték20. Nem elhanyagolható a tüzérségi vontatóként alkalmazható 8700 leszállított traktor szerepe sem. A repülőgépek tekintetében magasabb, mintegy 15%-os részarányt képviselt a britek és amerikaiak által szállított 20 000 különféle repülőgép, amelynek hozzávetőleg a negyede származott brit forrásból, míg a többit az amerikai hadiipar állította elő21. A repülőgépek „akkor érkeztek, – 1941 végén, illetve 1942 elején – amikor még igen nagy. szükség volt rájuk”22. Ezek az eszközök már a Moszkva, Leningrád és Sztálingrád elleni német légitámadások elhárításában is részt vettek. A lövészcsapatok eszközei és ellátása területén a leszállított 131000 géppisztoly, 4000 géppuska, a 18 millió pár csizma, illetve 4 millió tonna élelmiszer (húskonzerv, liszt, cukor) jelentős mértékben hozzájárult a csapatok harcászati képességeinek megalapozásához23. Az élelmiszerellátás – különösen a koncentrált tápanyagot jelentő, könnyen tárolható és szállítható konzervek – területén jelentkező segítség mértékét egy olyan jelentős létszámú élőerővel rendelkező haderő esetén, mint a szovjet, külön ki kell emelni. „Egy brit hadtörténész a hivatalos adatok alapján kiszámította, hogy a nyugati szállítások hatmillió ember számára napi fél kiló koncentrált élelmet jelentettek a háború egész tartamára”24. Ez már a haderő működését befolyásoló stratégiai mennyiség, különösen annak tükrében, hogy „a szovjet mezőgazdaság termelése 1942-43-ban 60%-kal elmaradt a háború előttitől”25. A szovjet haderő nem azt kapott, amit tetszőlegesen „segélyként” szállítottak neki, hanem rendszerint pontosan megszabta speciális igé- nyeit, amelyet a brit és amerikai szállítók pontosan kielégítettek. A szovjetek az igények leadásakor tehát – értelemszerűen – tudatosan törekedtek hadiiparuk gyenge pontjainak ellensúlyozására. A Sherman harckocsikat – csak erre a piacra – szovjet kérésre dízelmotorral szállították, a keleti hadszíntérre szállított brit Valentine harckocsikat szintén kimondott szovjet igény és kérés alapján szerelték fel dízelmotorokkal. A csak a szovjetek részére gyártott speciális fegyverzetű, részben páncélozott P-63 repülőgépet a megrendelő kérése alapján alakították ki a P-39 vadászrepülőgépből, olyan – közvetlen támogatásra is alkalmas – repülőeszközt létrehozva, amely teljesen idegen volt az amerikai konstrukciós gyakorlattól. A tüzérségi szállítá-soknál átadott 8200 löveg csak a hiánycikknek számító, bonyolult és költséges gyártású221 légvédelmi ágyú volt26. A szállítások jelentőssége a háború második felében is meghatározó jelentőségű volt. Így összes-ségében az angolszász segélyszállítmányok meghatározó szerepet játszottak a szovjet hadiipari tevékenység kiegészítésében.

16 Tim Bean – Will Fowler: Szovjet harckocsik a II. világháborúban. Hajja és fiai könyvkiadó, Debrecen, 2004. 145-146. o. 17 Ránki György: A II. világháború gazdaságtörténete. Közgazdasági és Jogi Könyvkiadó, Budapest, 1990. 171. o. 219
20 Ravasz István (szerk): Magyarország a második világháborúban. Lexikon. Petit Real Kiadó, Budapest, 1997. 406. o. 21 Ránki György: A II. világháború gazdaságtörténete. Közgazdasági és Jogi Könyvkiadó, Budapest, 1990. 204. o. 220
22 U. o. 205. o. 23 U. o. 207. o. 24 Gosztonyi Péter: A Vörös Hadsereg: a szovjet fegyveres erők története Euró- pa, Budapest, 1993. 179. o. 25 Ránki György: A II. világháború gazdaságtörténete. Közgazdasági és Jogi Könyvkiadó, Budapest, 1990. 206. o.
 

tomippo

Well-Known Member
2016. május 16.
3 325
10 382
113
nehogyma kiengedjek a Zinki-t meg a tobbi szemetet.

Al Zinki commander for Aleppo city Omar Salkho Wanted dead or alive!
CzBZ8oTWQAAKAVt.jpg

Én is erre vagyok kiváncsi, mondjuk lehet megölik a sajátjaik őket. Csak az általad linkelt térkép északi részéről van jelenleg visszavonulás és megadás.
 

ornagy

Well-Known Member
2014. október 24.
2 990
12 026
113
Én is erre vagyok kiváncsi, mondjuk lehet megölik a sajátjaik őket. Csak az általad linkelt térkép északi részéről van jelenleg visszavonulás és megadás.

ahogy utannaolvastam ugy tunik, hogy a demokratak egymas kozt egyeztek meg a kivonulasrol, massal meg nem egyeztettek :D
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 899
56 762
113
Források alul, a többinek meg utána kereshet aki cáfolni akarja

A második világháború folyamán szállított brit és amerikai páncé- lozott harcjárművek (harckocsik, rohamlövegek, lövészpáncélosok) összegzett mennyisége: 28000 db volt. Ez a 102 800 darabos szovjet harcjármű-gyártás közel 30 %-át tette ki. A keleti hadszíntéren harcba vetett szovjet harckocsik 16%-a, míg a rohamlövegek 12%-a, illetve a lövészpáncélosok 100%-a származott angolszász forrásból. 1943-ban a szovjet haderő szinte kizárólag brit nehéz-harckocsikat alkalmazott. Fontos az időzítés is, mivel a szövetséges páncélosok szállítása a szovjet ipari tömegtermelés megszervezésének időszakában történt. „A páncélosok 60%-a 1942-ben érkezett, amikor az 1941-es súlyos veszteségek következtében a szovjet haderőnek igen nagy szük-sége volt rájuk”18. Így az, hogy a németek 1942-ben nem érték el céljaikat – a szovjet hadigazdaság szempontjából is meghatározó kaukázusi olaj megszerzését – jelentős mértékben a szövetséges szállításoknak volt köszönhető. 1943-ra a szovjet harckocsigyártást már felfuttatták és támadó műveletekbe kezdtek. Az általános járműtechnika területén még meghatározóbb volt a segélyanyag szerepe. A stratégiai szintű szállítási folyamatokat támogatta a közel 2000 mozdony és 11000 vasúti kocsi, míg a gépesített magasabb egységek szervezésében kiemelkedő szerepet játszott a britek és az amerikaiak által leszállított 252 000 teherautó és 78 000 könnyű terepjáró gépkocsi, illetve 35 000 motorkerékpár19. A kimondottan katonai célokra tervezett, jó terepjáró képességű 2,5 tonnás, háromtengelyes, 6x6 vagy 6x4 kerékképletű GMC Studebaker tehergépkocsikból több mint 100 000 darabot kapott a szovjet haderő, így főként ezekkel látták el a tömegesen alkalmazott sorozatvető egységeiket, amelyek a szovjet tüzérségi kapacitás egyik jelentős pillérét képezték20. Nem elhanyagolható a tüzérségi vontatóként alkalmazható 8700 leszállított traktor szerepe sem. A repülőgépek tekintetében magasabb, mintegy 15%-os részarányt képviselt a britek és amerikaiak által szállított 20 000 különféle repülőgép, amelynek hozzávetőleg a negyede származott brit forrásból, míg a többit az amerikai hadiipar állította elő21. A repülőgépek „akkor érkeztek, – 1941 végén, illetve 1942 elején – amikor még igen nagy. szükség volt rájuk”22. Ezek az eszközök már a Moszkva, Leningrád és Sztálingrád elleni német légitámadások elhárításában is részt vettek. A lövészcsapatok eszközei és ellátása területén a leszállított 131000 géppisztoly, 4000 géppuska, a 18 millió pár csizma, illetve 4 millió tonna élelmiszer (húskonzerv, liszt, cukor) jelentős mértékben hozzájárult a csapatok harcászati képességeinek megalapozásához23. Az élelmiszerellátás – különösen a koncentrált tápanyagot jelentő, könnyen tárolható és szállítható konzervek – területén jelentkező segítség mértékét egy olyan jelentős létszámú élőerővel rendelkező haderő esetén, mint a szovjet, külön ki kell emelni. „Egy brit hadtörténész a hivatalos adatok alapján kiszámította, hogy a nyugati szállítások hatmillió ember számára napi fél kiló koncentrált élelmet jelentettek a háború egész tartamára”24. Ez már a haderő működését befolyásoló stratégiai mennyiség, különösen annak tükrében, hogy „a szovjet mezőgazdaság termelése 1942-43-ban 60%-kal elmaradt a háború előttitől”25. A szovjet haderő nem azt kapott, amit tetszőlegesen „segélyként” szállítottak neki, hanem rendszerint pontosan megszabta speciális igé- nyeit, amelyet a brit és amerikai szállítók pontosan kielégítettek. A szovjetek az igények leadásakor tehát – értelemszerűen – tudatosan törekedtek hadiiparuk gyenge pontjainak ellensúlyozására. A Sherman harckocsikat – csak erre a piacra – szovjet kérésre dízelmotorral szállították, a keleti hadszíntérre szállított brit Valentine harckocsikat szintén kimondott szovjet igény és kérés alapján szerelték fel dízelmotorokkal. A csak a szovjetek részére gyártott speciális fegyverzetű, részben páncélozott P-63 repülőgépet a megrendelő kérése alapján alakították ki a P-39 vadászrepülőgépből, olyan – közvetlen támogatásra is alkalmas – repülőeszközt létrehozva, amely teljesen idegen volt az amerikai konstrukciós gyakorlattól. A tüzérségi szállítá-soknál átadott 8200 löveg csak a hiánycikknek számító, bonyolult és költséges gyártású221 légvédelmi ágyú volt26. A szállítások jelentőssége a háború második felében is meghatározó jelentőségű volt. Így összes-ségében az angolszász segélyszállítmányok meghatározó szerepet játszottak a szovjet hadiipari tevékenység kiegészítésében.

16 Tim Bean – Will Fowler: Szovjet harckocsik a II. világháborúban. Hajja és fiai könyvkiadó, Debrecen, 2004. 145-146. o. 17 Ránki György: A II. világháború gazdaságtörténete. Közgazdasági és Jogi Könyvkiadó, Budapest, 1990. 171. o. 219
20 Ravasz István (szerk): Magyarország a második világháborúban. Lexikon. Petit Real Kiadó, Budapest, 1997. 406. o. 21 Ránki György: A II. világháború gazdaságtörténete. Közgazdasági és Jogi Könyvkiadó, Budapest, 1990. 204. o. 220
22 U. o. 205. o. 23 U. o. 207. o. 24 Gosztonyi Péter: A Vörös Hadsereg: a szovjet fegyveres erők története Euró- pa, Budapest, 1993. 179. o. 25 Ránki György: A II. világháború gazdaságtörténete. Közgazdasági és Jogi Könyvkiadó, Budapest, 1990. 206. o.
Kösz az összeàllitàst. Az interneten is több forràs hasonló szàmokról beszél.
Ami èrdekes szâmomra, hogy ott azt írjàk, hogy ez a segély összessegében kevesebb volt, mint amit a britek kaptak!